Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:

Показать содержимое

Вниз Вернуться в раздел "Общий"

Вниз

LOKY1109

Показать содержимое

Автор: Nino [offline] , 14.07.2020 19:33 901

Nino

Показать содержимое

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 14.07.2020 19:53 902

Nino и LOKY1109, я предлагаю вам закончить оФфтопить здесь на эту тему. Как бы она не была интересна в контексте остального обсуждения. Потому что даже скрытый под спойлер оффтоп, не перестает быть самим собой.

Автор: школьнек [offline] , 14.07.2020 19:53 903

Nino
Игнорируя экспрессивную риторику, имею что ответить на "риторические" вопросы по существу.
1. Приведенная тобой картинка не является порнографической или шок-контентом. Такие картинки (в т.ч. фото) пропускает даже суровый фейсбук или инстаграм. Соски прикрыты, половые органы не обнажены. Твоё обвинение беспочвенно, возможно, продиктовано личной неприязнью, обидой и граничит с флеймом. Определённо, эскалация конфликта здесь имеет место быть.
2. Если вести речь о запрете голосования за посты, то пострадает не только и не столько Калавера, сколько другие пользователи, в том числе Ромэй, пострадавший за свою несдержанность. Лично я не вижу необходимости из-за одной вздорной ситуации начинать подобные репрессии.

3. Если мне не изменяет память, в тексте предупреждения четко процитированы фразы, вызвавшие нарекания у модераторов. Добиваясь, чтобы другие исполняли правила – не нарушай их сам. Не вижу тут простора для дискуссии.

Ну и, наконец, у тебя были там отличные позитивные посылы в тексте. Плюсики, читатели, волна интереса к модулю. Популярность. Вот на этой позитивной ноте и остановимся.

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 14.07.2020 20:12 904

но в неловкой попытке Ромая избежать оскорблений в своем посте.Похоже всё-таки ловкой, раз объясняя причины баллов, модератор ссылается зачем-то на попытку, а не на сам факт оскорбления. Попытка уйти от наказания сама по себе не наказуема.
но контекст его заявления вроде довольно очевиден."Очевидность контекста" это то, чем администрация ДМчика, насколько я знаю, старается не оперировать.
Я думаю всем понятно что причина выдачи баллов не в челиках(пренебрежительном обращении)Это вот выглядит как "ну за нарушение мы его не банили, а банили за попытку его скрыть", серьёзно. Баллы выдаются за нарушение, а не за попытку оные скрыть. Во всяком случае в пункте правил нет каких-то наказаний за это. Короче говоря "забанить не могли, но было очень надо". В общем, ответ явно недостойный модератора, хм.

И да, оправдание "извините, флэшмобом затянуло" я считаю недостойным как минимум модератора. Надеюсь, хоть какая-то разъяснительная беседа с Локи была по этому поводу проведена.
P.S.: Сразу оговорюсь, я не собираюсь оспаривать выдачу баллов Ромаю, позиция другими модераторами была донесена предельно ясно, но хотелось бы обратить внимание на подобного рода формулировки, явно неуместные для представителя амс.

Автор: Digital [M] [offline] , 14.07.2020 20:15 | Отредактировано 14.07.2020 в 20:19 905

От себя лично скажу, что, когда начался бомбеж плюсами, сразу же закинул эту тему в админский дискорд, для разбирательств. И сразу же кинул баллами в Ромая, как увидел его пост. Потому что блоги - моя территория. Там мне надо реагировать быстро.

Сейчас плюсы являются довольно странной территорией, в которой вроде как не действуют все правила ресурса. Почему - я не знаю. Я бы был за то, чтобы оценивать пульс совершенно так же, как все остальное публичное пространство ресурса. Пишется это открыто, всем видно...

Однако, в целом это не по теме дискуссии. По теме я лично во много согласен с постом Ромая, за который выставил баллы. Поведение в плюсах было отвратительное, и я сам подумывал о том, чтобы начать хотя бы превентивные расстрелы, чтобы стопорнуть весь этот цирк. Но опять же, плюсы странная территория, плюс после определенного изначального обсуждения в админке я решил, что таки пусть этим занимается кто-то другой уже. Не буду уточнять, чтобы не кидаться в кого-либо виной.

Что касаемо позиции Nino, сейчас несколько поздно махать кулаками. Баллы таки розданы, все получили по заслугам. Если кажется, что кто-то получил недостаточно - вполне можно оформить жалобу в админку. Писать же в критику баллов Ромаю, на фоне всего этого, не нужно. Потому что его баллы не на фоне плюсов. Его баллы за то, как он написал свой пост. Понимаю, что может быть радостно от его позитивного мнения, но если это мнение высказано с оскорблениями - значит, оно также наказуемо.

Автор: Black Dragon [online] , 14.07.2020 20:26 906

Это вот выглядит как "ну за нарушение мы его не банили, а банили за попытку его скрыть", серьёзно. Баллы выдаются за нарушение, а не за попытку оные скрыть. ВО всяком случае в пункте правил нет каких-то наказаний за это.
Как-то притянуто за уши. Откуда взялась "попытка скрыть" как мотивация выдачи баллов? Не понимаю искренне/=

Показать содержимое

Оскорбления пользователей.
Предупреждение от Black Dragon, 12.07.2020 16:50
Все четко можно рассмотреть своими глазами ссылка

Автор: школьнек [offline] , 14.07.2020 20:27 | Отредактировано 14.07.2020 в 20:33 907

Не понимаю искренне/=Ну я надеюсь, со временем оно придёт. Или хотя бы объяснит кто-нибудь. Можешь просто у других модераторов формулировки подглядеть. ~~С Ромаем посоветуйся, он на этом собаку съел~~
Здесь я говорю о попытке только из-за упоминания Ромаем в том посте "что ему сложно удержаться от оскорбленийТы вот пока только хуже делаешь чот :D То есть если бы он этого не написал, вы бы не увидели там оскорблений? Серьёзно, всё это куда-то в сторону мыслепреступлений уходит. Оскорбления по мнению администрации были? Были. Значит всё же дело, наверное, в оскорблениях, а не в какой-то там словесной эквилибристике, которую Ромай заюзал, чтобы оскорбления скрыть? В общем, ещё раз пожелаю поработать над формулировками, и удаляюсь.

Автор: Digital [M] [offline] , 14.07.2020 20:34 908

Попытка уйти от наказания сама по себе не наказуема.
Тем более что там была не попытка уйти от наказания, а скорее попытка избежать нарушения.
Довольно похвальная сама по себе.
И да, оправдание "извините, флэшмобом затянуло" я считаю недостойным как минимум модератора.
Поддержу, с модератов всегда спрос строже.

Автор: школьнек [offline] , 14.07.2020 20:38 909

Единственное, что меня смущает в данной ситуации, то что нету ограничений по картинкам и то что картинки без тега обязательно загружаются. То есть, если закинуть в коммент картинку весом где-нибудь в гигабайт, то на главную никто не зайдёт пока не будет поставлена новая оценка. Уязвименько.

Автор: Min0tavr [offline] , 14.07.2020 20:42 910

То есть если бы он этого не написал, вы бы не увидели там оскорблений?
Алогично в крайней степени. Откуда такой вывод? На основании чего он сделан?
):

Автор: школьнек [offline] , 14.07.2020 20:43 911

И да, оправдание "извините, флэшмобом затянуло" я считаю недостойным как минимум модератора. Надеюсь, хоть какая-то разъяснительная беседа с Локи была по этому поводу проведена.
Это не "оправдание" потому что не считаю, что мне в принципе есть за что оправдываться. Это объяснение почему написал в плюс, а не в обсужд. Писать своё мнение в комментарии к плюсу, вроде как нарушением не является.

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 14.07.2020 20:48 | Отредактировано 14.07.2020 в 20:52 912

У меня есть вопрос к Фионе. Она записала балл за мат, но мат в посте остался. ссылка Разве не надо удалять мат? А то выходит за 1 балл можно купить право использовать мат.

Автор: Min0tavr [offline] , 23.08.2020 22:03 913

Точно так же надо поступать и с оскорблениями получается? Да и вообще большей части нарушений это касается... Гоблины стараться прибегать к редактированию чужих сообщений в самом крайнем случае, когда это оправданно на все сто. В данном случае нарушитель предупрежден о своем нарушении и будет понимать что делать чтобы не отхватывать баллы.
Все остальное зависит только от него.

Автор: школьнек [offline] , 24.08.2020 11:04 914

Ну, в общем-то так можно типа покупать себе мат, но плохо и недолго

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 24.08.2020 11:16 915

Довольно странная премодерация модуля:
ссылка
После сообщения "спасибо, помощь не требуется" оная помощь была оказана насильно.

Автор: HappyKender [offline] , 15.09.2020 19:16 916

В случае подозрения на камин няни могут держать модуль в премодерации.
Сделано после Бестрыгина.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 15.09.2020 21:08 917

Виноват, каюсь

Я мог это написать лично Эвену, но здесь мне кажется уместнее, поскольку прочитает больше людей из администрации и не только, да и вообще это тоже есть обсуждение администрации.

Помните июньскую бучу, когда большую часть сайта раздражали нововведения Эвена по поводу стилевого оформления страницы, включая ширину? Меня они тоже раздражали, хоть я и понимал, что они нужны.

А потом я повел себя некрасиво - в знак протеста расфрендил Эвена везде, вышел из группы на bitbucket, создавая некоторые сложности для разработки DM и так далее. И что-то мне показалось, что именно после этого Эвен прекратил работать над улучшениями dungeonmaster.

Эвен, я виноват. Поступил так, как никогда не хотел бы, чтобы поступали пользователи. Возможно, приписываю своим действиям лишнее, и дело не во мне, а в совокупности протеста, что же, буду только рад, если это так.

Автор: Гримсон [offline] , 28.10.2020 11:11 918

Но без улучшений весьма неплохо! Оставьте этот режим, пожалуйста

Автор: HappyKender [offline] , 28.10.2020 11:15 919

И что-то мне показалось, что именно после этого Эвен прекратил работать над улучшениями dungeonmaster.
Мы можем только надеяться. Спасибо, Гримсон.

Ну и это...
Я мог это написать лично Эвену, но здесь мне кажется уместнее, поскольку прочитает больше людей
ссылка
Последний визит: 07.10.2020 20:29

Мы-то тут за любую драму, но вот адресат вряд ли заметит.

Автор: Black Dragon [online] , 28.10.2020 11:30 | Отредактировано 28.10.2020 в 11:30 920

Я могу только догадываться, но возможно, что кроме улучшений Гримсона заботит оплата хостинга...

Автор: HappyKender [offline] , 28.10.2020 11:35 921

Мы-то тут за любую драму, но вот адресат вряд ли заметит.
Глядишь, кто-нибудь из администрации передаст. Я не знаю особо куда писать сейчас, кроме лички ДМ, а френдиться обратно в соцсетях как-то тупо.
Я могу только догадываться, но возможно, что кроме улучшений Гримсона заботит оплата хостинга...
Меня не больше чем любого другого малоактивного игрока на ДМ. Я давно уже не администрация от слова совсем. И хотя мне по старой памяти будет обидно, если проект сгинет, оплата хостинга это точно не то, о чем я задумывался.

Автор: Гримсон [offline] , 28.10.2020 11:40 922

В дисе еще можно, он там чаще бывает вроде.

Автор: gearof [offline] , 28.10.2020 15:09 923

И Дракон, если мне изменяет память, модер бежит размахивать баллами после того, как его зовёт мастер.
В данном конкретном случае твоё появление скорее создаёт более тяжёлую обстановку, чем чему-то помогают.
Как жалобы, если что
Западный рай, Автор: Sionann, 25.11.2020 11:44 | 1 балл(а)
Есть определенное место для критики и обсуждения модераторских действий, особенно если обсуждает модератор модератора.
Предупреждение от Fiona El Tor, 26.11.2020 12:48

1. Определенное место для критики и обсуждения модераторских действий есть, да, но сами критика и обсуждение модераторских действий не наказуемы. В иных темах форума она могла бы быть оффтопом, но в модуле это дело решает мастер, емнип.
2. В данном предупреждении не указано нарушение Sionann.
3. А разборки между модераторами можно и правда вести не в обсуждении игры. В данном случае комментарий Sionann больше видится мне именно как комментарий, к тому же не лишённый справедливости и такой, который мог бы дать и пользователь модератору, а не модератор модератору, а вот действия Fiona El Tor — именно как инициирование разбирательств между модераторами, причём некрасивое.

Считаю несправедливым выставление тут баллов Sionann.

--------

Крав, а у тебя есть клятва Гиппократа, и что? Просто, чтоб ты знал, у законов есть приоритеты и всякие неочевидные моменты, о которых я читаю тут за кадром. Повторяю то же, что и в личке тебе сказал - ты меньше думаешь о том, как играть мне, и больше - о своём персонаже.

Вилка - тебе туда же, куда и балбесу со своим авторитетным мнением.
Западный рай, Автор: Calavera, 25.11.2020 09:26 | 3 балл(а)
Продолжение конфликта после предупреждения.
Предупреждение от Black Dragon, 25.11.2020 11:19

Вкусовщина, но и тут считаю несправедливым выставление баллов, особенно 3 баллов, Calavera. Эдак любой срачик мимопроходящий Black Dragon будет карать баллами, хотя модеров не звали и срачик такой себе ещё не был на самом деле конфликтом. Но теперь, после баллов, он точно переведён в конфликтную плоскость. Мне кажется, тут у Black Dragon не было полномочий что-то делать. Модератора таки звали, поэтому претензию снимаю. Но хотелось бы видеть действия и других модераторов, а не только Black Dragon, потому что иначе возникает ощущение, что все дела на ресурсе решаются им, а это ведёт к однобокости модераторских процесса и решений.

Автор: Romay [M] [offline] , 27.11.2020 12:16 | Отредактировано 27.11.2020 в 15:22 924

Ромэй, я тебе больше скажу, даже Эвенгард считает, что балла быть не должно)

Автор: Sionann [M] [offline] , 27.11.2020 13:18 925

хотя модеров не звалиТаки звали

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 27.11.2020 14:00 926

А я спрошу за ситуацию с глубокоуважаемым топовым игроком данеуподоблюсь.

Любимая администрация, дай, пожалуйста, официальный комментарий - как воспринимать эту дичь?

Автор: wyleg [offline] , 27.11.2020 18:13 | Отредактировано 27.11.2020 в 18:20 927

Скорее, как эксперимент на основании правила
С 3-го бана по отношению к пользователю могут быть приняты более серьезные индивидуальные меры пресечения систематических нарушений.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 27.11.2020 18:25 928

могут быть приняты более серьезные индивидуальные
Я не вижу, чтобы здесь было написано "менее серьезные", значит, они не могут быть приняты на основании этого правила.

А если аватарка является более серьезной мерой, чем тысяча лет цугундера, то объясните, почему мы тоже должны поверить, что она таковой является, лол.

Ну и хотелось бы вообще услышать вольное изложение логической цепочки, в результате которой это родилось, и почему вообще кто-то подумал, что это будет хорошей идеей и соразмерным наказанием.

Я, например, в сортах эльфов не разбираюсь вообще, и до меня месседж аватарки не дошел. Зато теперь могу подумать, что ради рофлов можно и банцу схлопотать, чтобы администрация мне тоже приколюху какую индивидуальную выдумала. А шо, юноша симпатичный же получился, и безобидный.

Еще позволю себе процитировать Цифру, с мнением которой я полностью согласен:
09:55 Digital
Вообще, бред какой-то. Если аватарка будет реально обидной, то это уже не наказание/профилактика нарушений, а унижение. А если нет, то просто бессмысленной.

Вот только бессмысленных или унизительных решений администрации нам не хватало.

Автор: wyleg [offline] , 27.11.2020 19:04 | Отредактировано 27.11.2020 в 19:05 929

Ситуация простая, и в то же время сложная, выходящая из того, о чем я говорил ещё во время первой истории с накопительной системой несгорающих банов. Любой человек имеющий свою точку зрения имеет шанс получить серьезный бан (см. Вылег) даже если не делает ничего вредного для сайта и комьюнити в общем. Он может иногда матерится в чате, иногда агрессивно вести себя с людьми в интернетах (никогда такого не было и вот опять) и в итоге накопить на фуллбан, оставаясь при этом вменяемым человеком который водит игры и играет в модули. Но вот незадача, его забанили фуллбаном потому, что система так сказала. Вылег вот из-за этого дропнул модуль и свалил с ДМчика, хотя бан то был всего на неделю. Делает ли это Вылега персоной нон гранта и нежелательным членом комьюнити? Наверное нет. Делает ли это Калаверу аналогичным отщепенцем? Да, вроде, нет. Это просто специфичный прецедент который требует какого-то решения, вот и все. Дембаном он и так на год забанен, +1 год дембана ничего не решит, фуллбан лишит комьюнити относительно активного игрока и мастера, вот и все. Лучше никому не станет, хуже — тем кто с ним играет, точно станет. Так что я считаю, что норм решение, посмеялись и ладно.

Типа, камон, Калаверу ещё раз забанили за то, что он с кем-то там посрался в модуле куда его взяли игроком. Ну и чо? У нас тут детский сад, чтобы няни по углам детишек разводили? Тогда давайте создавать ясельные группы с воспитателями и вызывать на ДМ родителей.

Автор: WarCat [offline] , 28.11.2020 00:59 | Отредактировано 28.11.2020 в 01:03 930

Тогда можно, наверное, изменить систему, чтобы она не расходилась с логикой и желанием оставить в комьюнити относительно активного игрока и мастера? А то, получается, она не справляется со своими задачами, даже вот навредить может.

Автор: Romay [M] [offline] , 28.11.2020 01:36 931

Изменят, наверное, просто это нельзя по щелчку пальцев сделать. "Баг" нашли, заткнули аватаркой и теперь решают что с ним делать. Система то логичной была, некоторое время, пока накопления не накопились. Плюс сейчас есть некоторые люди которые заьанены ещё по "старой" системе и так далее. Дембан, который изолирует игрока в играх, которые он водит и в которые его взял мастер, в принципе, решает вообще все вопросы. Чаще всего. Сейчас же вышла ситуация, когда слабо разбирающийся во взаимоотношениях мастер (не вина мастера, я этих нонеймов и сам не знаю), взял в игру людей, которые заведомо друг друга не любят и в любом случае бы посрались. Если бы мастер сам кикнул Калаверу или кого-то ещё из модуля, инцидента бы не было. Но не кикнул, и инцидент случился в обход дембана. Итого: ранее не происходившая ситуация.

Автор: WarCat [offline] , 28.11.2020 01:46 932

Дембаном он и так на год забанен, +1 год дембана ничего не решит, фуллбан лишит комьюнити относительно активного игрока и мастера, вот и все. Лучше никому не станет, хуже — тем кто с ним играет, точно станет.
То есть система расписывается в своем бессилии предотвратить конфликт неотвратимостью наказания для провокатора, а ты считаешь, что это норм?
Если ты добрался аж до приза и все равно не можешь ужиться с соседями, это повод не смягчать правила, а выкинуть тебя на мороз просто с концами.
Если модерация считает поведение приемлемым при учете всех обстоятельств - не выдавайте баллы, а не превращайте систему банов в клоунаду.

Автор: wyleg [offline] , 28.11.2020 02:32 | Отредактировано 28.11.2020 в 02:34 933

Я считаю что это норм, потому как тут не система которая отправляет людей на плаху или ломает им жизнь, отправляя валить лес в Сибирь. ИРЛ выдают 5 пожизненных, например, и это не менее смешно, лол. Придумают, что делать, изменят правила, а пока это клоунада. Все как ИРЛ. Странно что ты этому удивляешься.

Автор: WarCat [offline] , 28.11.2020 02:55 934

Так! Вот не хотел я во всё это лезть и принципиально молчал, хотя с меня всё началось. Хотя бы потому, не хотел, что не собирался привлекать лишнее внимание к ситуации в целом и к игре в частности. (В первую очередь к мастеру игры, поскольку точно знаю что для неё всё это как рашпилем по нервам.)
Однако, как я вижу, тут уже во всю начали строить какие-то умопомрачительные догадки, не имеющие ничего общего с действительностью, и чуть ли не пытаются использовать ситуацию чтобы свести какие-то личные счёты. Так что чтобы как-то свернуть базар, наверное мне, всё-же, придётся высказаться. В первую очередь, наверное, мне придётся описать начало и развитие ситуации с позиции, с которой её увидел лично я. Надеюсь это не будет сочтено оффтопом, ибо, как мне кажется, без этого нельзя будет увидеть всю картину. Итак:
Началось всё с того, что известно какой игрок в модуле высказался в смысле того, что в игру он пришёл чтобы писать красивые посты, а не чтобы что-то там решать.
Учитывая что игра изначально позиционировалась пусть не как чистой воды хардкорное выживание, но всё-же предполагала что для её успешного завершения группе игровов придётся решать целый ряд сложных задач, при том решать именно сообща, поскольку персонажи имеют специализацию, я посчитал уместным высказаться в обсуждении игры о том, что подобная позиция, на мой взгляд, несколько несправедлива по отношению к коллективу. На это дело я получил отповедь с общим посылом в том, что не мне, дескать, вше поганой, указывать его величеству как себя вести.
Не совсем поняв, серьёзно ли было подобное заявление я в шутливой манере высказался в духе "ещё не известно кто у нас тут царь", давая, на мой взгляд человеку возможность свести всё к шутейке и устроить минутку юмористической беззлобной фаллометрии.
Однако в ответ я получил полную пафоса речь о том, что пахан в хате может быть один, а место мне под шконкой. Поняв что человек не шутил, и что дальнейшее общение может перерасти в плоскость взаимных оскорблений и поломать игру, счёл за лучше призвать дух карающего бан-молота, чтобы в корне пресечь дальнейшее общение на эту тему. Соответственно только после этого на модуль налетел чёрный дракон и пылкнул чем-то ядовитым по площади. Так что обвинение отдельных модераторов в том, что им заняться нечем, кроме как по чужим модулям шляться - грязная и не основанная инсинуация.
Казалось бы на этом всё и закончилось, но, как выяснилось, на время. Поскольку вскоре уже другой игрок, "посмевший" высказать своё мнение так же получил намёк из серии "нос не дорос". Так что мне пришлось повторно призвать дух карающего бан-молота уже, что называется, во плоти. Что и привело к сложившейся ситуации.

Теперь на тему "мастер взял в игру конфликтный народ, который в любом случае разругался бы". Хочу сразу кинуть тапком в заявителя! Нет! Двумя тапками и ботинком. Ибо я, например, до принятия участия в игре вообще не знал кто это такой звёздный, и с чем его едят. Соответственно какой-либо неприязни испытывать к этому человеку никак не мог. Наоборот я как-то думал что с учётом состава игра будет хорошей и годной, с интересными литературными постами и неординарными способами преодоления поставленных мастером трудностей. Хорошо хоть автор этого домысла не попытался свалить вину на мастера. Иначе бы я, в дополнение к двум тапкам и ботинку, кинул бы ещё сапог.

Теперь же что касается ситуации в целом. Да, лично меня она тоже не устраивает. На первых порах, в запале, я даже хотел попросить сразу мне поменять аватарки на годик вперёд, чтобы получить амнистию и беспределить в своё удовольствие не опасаясь бана. Однако дело тут не в том, что меня лично как-то задел конкретный пользователь. Очень немного в мире отковано таких шпилек, которые могли бы пробить мою толстую шкуру и слой сала под ней. Меня напрягла ситуация в целом, когда некий условный набор "лайков" (а современная версия рейтинга, ИМХО, это именно лайки, а не показатель качества игрока) позволяет кому-либо идентифицировать себя как некую "элиту" (кстати, куда из правил делась выдержка о том, что все пользователи между собой равны?). Ладно я. Я, в общем-то от любого подобного заявления могу отмахнуться. Стаж, возраст и масса позволяют. Но если на сайте начнут разводить подобную "дедовщину" в отношении новичков, которые только на сайт пришли и ещё на всё вокруг смотрят восторженными глазами, вот тогда ДМу точно полный трындец!
В конце концов, несмотря на то, что своё сообщение про свою же хтоническую древность я писал только и исключительно в шутку, не могу не заметить, что львиная доля нынешних "топ игроков" действительно появилась на сайте у меня на глазах. И этими же самыми глазами я наблюдал за их "карьерным ростом". С кем то мы играли в одной партии, за чьими-то играми я просто наблюдал, а у кого-то играл, в то время как многие боле продивнутые игроки воротили нос от свежезарегистрировавшегося мастера. Но что было бы, если бы я, тот же Туч, и прочий народ из "топ 20" древних лет (среди которых было не мало довольно злоязыких товарищей) активно бы начали травить и строить новоприбывших только на основании того, что они ещё никак себя не проявили? Мне кажется что при таком раскладе сайт если бы и существовал до сих пор, то давно бы уже закапсулировался сам в себя, и сидели бы на нём два с половиной землекопа старого состава, в то время как любое новое лицо сбегало бы отсюда в ужасе спустя пару дней.
И именно безнаказанность этой ситуации меня и возмущает.

Что до конкретного случая, то я бы, пожалуй, даже мог согласиться с тем, чтобы отозвать свою жалобу и конкретному пользователю сняли бы те несчастные 3 балла, из за которых сложилась конфузная ситуация. Но только при условии принесения им публичных извинений, признания им того что рейтинг (будь он высоким или низким) не даёт пользователю никакого особого статуса или звания, а так же обещания впредь подобного рода мысли не озвучивать даже наедине с самим собой. Правда я, с силу служебного положения, довольно часто видел как подобные извинения приносятся не по причине искреннего раскаяния, а исключительно с целью избежать наказания. Однако в данном случае, учитывая что на сайте все, так или иначе, "свои" готов поверить в то, что это будут не "крокодиловы слёзы". Как-то так, наверное.

Что же до ситуации когда "система бессильна" то лично я с час назад озвучил тому же Дракону в ЛС свои мысли по этой самой системы модернизации, в надежде на то что он закинет это на обсуждение в админку. Создавать же ради этого отдельную избу-флудильню, в которой коллективный разум в духе "казаки пишут письмо турецкому султану" будут решать как менять правила, я считаю неуместным.

За сим предложил бы уважаемому сообществу хотя бы временно прекратить обсуждать данный инцидент, чтобы не превращать тему в штурм Иерусалима и дать страстям поутихнуть.

Автор: Baal_Bes [offline] , 28.11.2020 03:50 | Отредактировано 28.11.2020 в 04:16 935

Однако в ответ я получил полную пафоса речь о том, что пахан в хате может быть один, а место мне под шконкой.
Сравнение с уголовником, вне зависимости от точности цитаты, в данном контексте, видится мне флеймом(с учётом того что оппонент не способен ответить) и вялым продолжением конфликта.
Но учитывая явное желание оставить конфликт в прошлом, считаю это высказывание ненамеренным, что является безусловно смягчающим обстоятельством.

В дальнейшем прошу при описании конфликтов стараться склоняться более нейтральной и сухой манере(например, если вычеркнут приведенную цитату сообщение в итоге не потеряла бы ни капли конструктива), чем к доходчивой и образной как здесь.

Комментарий от школьнек, 28.11.2020 15:49

Наверное нет. Делает ли это Калаверу аналогичным отщепенцем? Да, вроде, нет. Это просто специфичный прецедент который требует какого-то решения, вот и все. Дембаном он и так на год забанен, +1 год дембана ничего не решит, фуллбан лишит комьюнити относительно активного игрока и мастера, вот и все.А нормальное решение это лишить комьюнити игрока и мастера, внезапно. Когда начинается вот такая вот эквилибристика "тебя бы забанить, потому что ты берега уже путаешь, но ты для коммьюнити так много сделал, эх, надо бы оставить", и начинаются главные проблемы. Потому что человек, видя такое отношение, начинает путать берега ещё больше, уверенный в своей безнаказанности за "топовость".

Автор: Digital [M] [offline] , 28.11.2020 10:20 | Отредактировано 28.11.2020 в 10:22 936

Я бы не сказал, что тут сильно при чем "заслуги для комьюнити". Просто в принципе ситуация, когда не какой-нибудь рекламщик, бот или хакир, а в принципе активный игрок выкидывается на мороз , эта ситуация нам не очень нравится. И не потому, что нам сильно жалко смутьяна, а потому, что мы при этом ломаем игры всем остальным, кто к нему попал. Мы хотим избежать такой ситуации и сейчас рассматриваем варианты уточнения данного правила (кстати предложение Дракон передал, спасибо!).

Конкретно в случае с Калаверой — это именно эксперимент, причём формат кары был выбран сугубо индивидуально. И не думаю, что мы будем подобные решения практиковать регулярно.
Но какие-то решения практиковать таки будем, потому, что вариант оставить нарушение безнаказанным мы не рассматриваем.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.11.2020 10:41 937

Я бы не сказал, что тут сильно при чем "заслуги для комьюнити".
а в принципе активный игрок выкидывается на мороз , эта ситуация нам не очень нравится.
ВП.
Алсо, если бы аватарка была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обидной, а весь этот фарс про нелюбовь к эльфам правдой, вы бы игрока как раз и лишились.

И не думаю, что мы будем подобные решения практиковать регулярно.
И чё? Проблема, блин, даже не в том, что это может появиться на регулярной основе. Проблема в том, что это какой-то индивидуальный подход. Типа что, вы прямо расписываетесь, что перед правилами некоторые ровнее? Одних на мороз, вторым аватарку? Нифига ваша аватарка кстати не решила, только прецедент создала. Вон, Вылег и Кендер уже высказались в духе того что это неплохая идея. Я, на самом деле, тоже думаю, что это нифиговый такой эксплойт. Учитывая специфику ДМчика, аватарка видна только в ЛК, так что чтобы её не видеть, достаточно в него просто не заходить. А учитывая, что в ЛК ровно три функции - на плюсики любоваться, личку читать и проставленные голоса палить, то можно хоть год туда не заходить, и прекрасно себя чувствовать.

Автор: Digital [M] [offline] , 28.11.2020 10:49 938

Кот, я хочу, чтобы ДМчик был лучше, чем ирл, и не хочу мириться с плохими явлениями.

И у тебя какая-то странная логика.
"человек срется с людьми, но ничего плохого для сайта не делает"
Сысе, екскузи муа? Это именно что плохо для сайта. Это, позвольте так выразиться, токсичность. Это отравляет другим пребывание на сайте.
Когда я срусь и агрессирую, я прекрасно понимаю, что наношу вред сообществу, и готов к последствиям, к тому, что меня забанят, что модули потеряют игрока и мастера, потому что он вступил в острый конфликт с сообществом и продемонстрировал, что игры для него на втором месте, а конфликт - на первом.

Я беру на себя за это ответственность.

А в этой ситуации...
Человек путает берега не первый раз, не учится на ошибках, и за последствия его действий ответственность берет почему-то администрация, думая, как бы утереть жопу и сгладить ущерб.
Почему? Он недееспособен? Он не может сам нести ответственность за свои поступки?

Этой историей администрация только закрепляет безнаказанность и безответственность.
Этого быть не должно.

Автор: wyleg [offline] , 28.11.2020 10:51 | Отредактировано 28.11.2020 в 10:53 939

Господа!
Я честно не хотела встревать в любые разборки на ресурсе, но тут ситуация меня просто за язык тянет. Не желая обсуждать решения Администрации, скажу, что появился, как верно заметила Диджитал, опасный прецедент, когда определенный пласт игроков получит фактическую индульгению на любые действия под угрозой минимального наказания.
Не имея абсолютно ничего против игрока, я напомню, что еще древние римляне сформулировали, что lex dura lex sed lex, а сейчас правило ресурса (его закон), скажем мягко, обходится. Ладно, в данной ситуации дважды наказать за одно нарушение будет уже некорректно, и пускай останется тот приговор, который есть. Но повторение в будущем подобной ситуации, как мне кажется, вызовет еще больше негатива.

Ну а к слову о фуллбане не ботов и рекламщиков, а, пардон, играющих игроков, вспомним того же Ратидара, например. По таким раскладам его надо возвращать и за фуллбан каяться. Ради общности и беспристрастности подхода.

Извиняюсь, если мое мнение кого-то задело.

С уважением ко всем сторонам беседы.

Автор: Francesco Donna [offline] , 28.11.2020 11:23 940

Вообще, проблема "равнее других" здесь все-таки ключевая. Потому что мы приходим в данном случае к фундаментальным вопросам модераторской политики:

Какие конкретно заслуги дают иммунитет к фуллбану?

Существует ли согласованный список пользователей, которые могут терять берега и отделываться символическими наказаниями?

Если существует - возможно ли в этот список попасть?

На самом деле, лично я была бы принципиально не против неравенства перед правилами и цветовой дифференциации штанов - но исключительно в том случае, если это неравенство четко формализовано. Скажем, пользователь с регистрацией до 2010 года может участвовать в обсуждении игры даже против желания мастера. Пользователь с рейтингом более 1000 может матерно выражаться на форуме без малейшего намека на теги. Пользователь с "особыми заслугами перед комьюнити" (чтобы это ни означало) может спамить в чат ссылками на порнотьюбы. Если это все будет указано в правилах, куда можно ткнуть носом непонимающих - администрация не будет выглядеть странно, и вопросы к ней сразу же отпадут.

Другое дело - сколько останется пользователей на ресурсе при таком развитии событий, но опять же - дело ведь не в абсолютных количествах, а в суммарной ценности оставшихся для комьюнити...

Автор: Nino [offline] , 28.11.2020 11:31 941

Искрометная ирония дело хорошее, но пожалуйста не стоит в дальнейшем с этим перебарщивать. Данное сообщение балансирует на грани между флеймом и провокацией. В данном случае ограничиваюсь предупреждением, исключительно делая скидку на вашу неопытность.

Комментарий от школьнек, 28.11.2020 15:53

Вообще, я думал, что Калавера охренел, ибо он подобную ситуацию и до получения крайних баллов предвидел (не с аватаркой, но с тем, что в полный бан его никто не отправит). Но нет, он был прав и трезво оценивал своё положение на ДМе.

Автор: Кравенский2 [offline] , 28.11.2020 12:01 942

Akkarin выдал(а) полный бан пользователю Kravensky до 28.11.2021.
Серьёзно?! :О

Автор: Romay [M] [offline] , 28.11.2020 12:46 943

Выдохните немного, в целом идея предполагает принципиальное изменение текущей редакции правил. То есть в данном случае, единственный вариант разруливания этой проблемы с точки зрения буквы правил - это перевод демократического бана для Калаверы в фул на год, что естественно чрезмерно жёстко и неправильно. Времена уже не те, смертную казнь отменили и всё такое.

Поэтому для людей, которые уже находятся в продолжительном деме и умудряются даже так нарушать, вводится правило с сериями точечных фуллов поверх дема (дем сохраняется, технически трудноосуществимо, поэтому пока есть нюансы). Идея в том, что нарушитель в дем бане будет получать нарастающие фулы от 3 дней до 14, по градации 3-7-14. И если 7 и 14 это всё-таки не смертельно, то достаточно неприятно для того, чтобы выдохнуть и в следующий раз думать, что делаешь. Полный бан на срок фулла, как и сейчас, применяться по-прежнему будет, но в совсем эксклюзивных случаях.

Калавера на стыке двух версий правил сидит с аватаркой

Автор: Akkarin [M] [offline] , 28.11.2020 12:46 944

Ну, должен сказать, что буква правил не мешает выдавать фуллы любой длительности сейчас.
При необходимости принять более строгие меры Администрация имеет право выдать "полный" бан, блокирующий доступ к сайту в целом, или изменить условия текущего бана.
Для 4+ бана ничего не мешает придумать что-то вроде 14 дней фулла вдовесок к году дема. Буква правил не говорит, что год дема должен обязательно быть переведён в год фулла.
Но уточнение в рамках высказанной идеи точечных фуллов безусловно пригодится. И не только для 4+ банов, но и для 1-4 банов, если субъект продолжает нарушать в бане.

Автор: Romay [M] [offline] , 28.11.2020 13:00 945

Калавера на стыке двух версий правил сидит с аватаркойУже не сидит, кстати. Вернее сидит, но в фулле

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.11.2020 13:53 946

Вообще, это большой вопрос... То есть понятно, что при серьезных нарушениях в модулях фулл бан - это фулл бан, но... Вообще самые строгие законы пишутся не столько для возмездия, сколько как превентивная мера. Потому, например, смертная казнь отсутствует в большинстве развитых стран (going postal никому не нужен).

Но нас же другая ситуация, когда необратимых проблем нет и мощная "финалочка" тупо ограничивает сколь либо разумных людей от постоянного нарушения. Как бы... Ну, если человек самолично и в здравом уме прыгнул в пропасть, проигнорировав все предупреждающие знаки, попытки остановить его и тд, то кто мы такие, чтобы ему мешать?

Автор: roloroma [offline] , 28.11.2020 14:12 947

Искрометная ирония Школьнек, кабы это ирония была. По-моему, вполне искренне сказано. И главное, по существу. Присоединяюсь.

Автор: HappyKender [offline] , 28.11.2020 16:53 948

Данное сообщение балансирует на грани между флеймом и провокацией.А что в сообщении выглядит как провокация или флейм? Честно, кроме иронии по ситуации я тут ничего не вижу, никаких адрессных предъяв, никаких провокационных вбросов аля все плохие. Что там можно было посчитать за флеим или провокацию?

Автор: Romay [M] [offline] , 28.11.2020 17:27 | Отредактировано 28.11.2020 в 17:27 949

Что хочу сказать по сути дела.
- закон работает ровно до тех пор, пока он один для всех
- периодически, правила нужно дорабатывать, и должен быть понятный механизм, который описывает:
а) что в это время происходит с виновником торжества (например, он ожидает решения в бане);
б) как решается переработка или дополнение правил (например, совещанием старших модеров и админов);
с) как процесс решения выглядит для других игроков (например, выглядит как объявление "вопрос на рассмотрении, ожидайте решения").

Ключевые моменты в том, что в правилах ясно прописано, что администрация делает, когда сталкивается с пробелом в текущих правилах, и в том, что подход предполагает системное решение - не кастомное решение для одного человека, а новую формулировку правил, которая будет решать подобные вопросы для всех.

Показать содержимое

Автор: Seth [offline] , 28.11.2020 17:53 | Отредактировано 28.11.2020 в 18:50 950