Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3751)
- Общий (17806)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41698)
- Котёл идей (4368)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20443)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4386)
- Новости проекта (14692)
- Неролевые игры (11855)

Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:
Вниз    Вернуться в раздел "Общий"
12345678910...>>
Что изменится?
Многое.

Если конечно не стараться сделать специально "назло вражине" так чтобы ничего не поменялось или стало только хуже.

Провокация конфликтов – 3 балла
Скрыть содержимое
Подстрекательство пользователей к конфликтам посредством высказываний и/или опубликованного материала. Провокация конфликтов может содержать в себе, не ограничиваясь, злостный троллинг, провокационные вбросы, а также обвинения, этнофолизмы и другие выпады в сторону пользователей, не являющиеся оскорблениями.

И если палку не будут гнуть в сторону "всякое упоминание плохого слова – есть провокация того кто случайно может его прочитать", проводит довольно большое различие между, посдтрекательством кого-то лично, или даже конкретной группы дм-чан и разговором о этнических бандах с использованием их лексики в обсуждение модуля нерона, которое, напоминаю текущими правилами все еще запрещено.

Боритесь с явлениями. Не со словами.
Автор: NeroN [offline] , 09.06.2019 17:28 201

Оповещение об оскорбительности или провокативности производится предами, устными или с баллами.
Оповещение от того кто оскорбляется. Это как минимум быстрее и лучше срабатывает в ситуации когда никакого оскорбления или провокации не подразумевалось. Сам подумай, как будет лучше, если ты разговариваешь себе спокойно с человеком и тут вдруг влетает модератор и вешает тебе на сообщение плашку "Слыш, ты так-то человека оскорбляешь, а ну завязывай", или если человек тебе сам скажет, что ему такие-то слова неприятны и попросит их не употреблять? Лично я бы в первом случае подумал бы что либо модератор оскорбился сам и не смог мимо пройти, либо собеседник зачем-то тишком накатал на меня жалобу.
Автор: Combin [offline] , 09.06.2019 17:31 202

Я понимаю позицию администрации. Гоблины просто хотят создать человеческую атмосферу для общения, где нельзя будет безнаказанно оскорблять участника сообщества по тем или иным признакам. И это факт, что этнофолизмы зачастую употребляются в негативном ключе.

Год назад (или больше), еще в обсуждении Плейгоблина я приводил пример, когда этнофолизм мог использоваться в творческих целях, в том числе нести положительное значение. Например - северо-американская рэп-культура, где буквально в каждой песне или даже названии альбома употребляется то самое заветное слово о негроидной расе. Это явный этнофолизм, но зачастую употребляемый как часть слэнга, например: "Yo, my *****", что означает дружеское приветствие, и в целом несет положительный окрас, отождествляя одного и второго участника разговора между собой. Аналогично, безобидными выглядят бородатые анекдоты "Летят в самолете русский, украинец **** и армянин. Первый спрашивает..." - этнофолизм есть, но он не наделен оскорбительным значением. Конечно, анекдоты бывают разные, и в зависимости от дальнейшей шутки смысл может поменяться.

Веду к тому, что этнофолизм может использоваться в разном ключе. Если сообщение с этнофолизмом несет негативный смысл с целью оскорбления участника сообщества, или целой нации, или расы, тогда разумеется, надо выдавать баллы по букве правил. Если же этнофолизм используется в нормальном не оскорбительном ключе, тогда никаких баллов быть не должно. Как и отдельного пункта правил на эту тему. К примеру, я захочу скинуть текст песни Eminem'a в подстолье или в чатике. И словлю баллов, при этом не имея желания кого-то оскорбить, задеть или неприлично пошутить. Вот по-настоящему обсуждаю песню и конкретные куплеты, в которых есть то самое заветное слово про негроидную расу. Это справедливо, адекватно? По-моему, нет.

И еще обращу внимание, что как тема всплыла год назад, так и продолжаем мусолить одно и то же - регулярно вспыхивают жаркие споры про этнофолизмы, которые потом быстро перетекают в баллы. Тут просто голая статистика: количество баллов, выданных за этнофолизмы, и баллы за нарушения, которые были сгенерированы этой самой темой в десятки раз превышают баллы за этнофолизмы вне обсуждений этого пункта в правилах. Рискну предположить, что таких нарушений на форуме найдется не больше десятка, а все остальные баллы - это результат спора с гоблинами на данную тему. Получается, баллы генерируются на пустом месте, что само по себе плохо. А причина этих нарушений по сути - давняя инициатива выделить этнофолизмы как отдельный признак для бана.

Короче, я предложу админам банить за этнофолизмы, если они употребляются в негативном ключе. И не банить в остальных случаях. Мне кажется это компромиссным решением.
Автор: Mosquito [offline] , 09.06.2019 17:32 | Отредактировано 09.06.2019 в 17:36 203

Кстати, а по какому такому исследованию слово лях признано не этнофолизмом? Таже Википедия относит его к этнофолизмам. Или у нас каждый модер дофига филолог, историк и знаток культуры, что их мнение перевешивает всякие неавторитетные википедии?
Автор: Min0taVR [online] , 09.06.2019 17:35 204

Надо сюда Блеки позвать. А то вдруг мне реально стоит ник поменять?...
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.06.2019 17:46 205

Минотавр: ссылка и ссылка. Может быть, вы поделитесь своими источниками?
Автор: Odinarius [offline] , 09.06.2019 17:47 206

если человек тебе сам скажет, что ему такие-то слова неприятны и попросит их не употреблять?Есть большой секрет в том, что никто не мешает сейчас так делать и регулировать некие конфликты до вмешательства модераторов. Но, конечно, если мы отметим наличие оскорблений, мы мимо не пройдём, потому что мы запрещаем все оскорбления, а не только те, которые пострадавшей стороне не норм.

Кстати, а по какому такому исследованию слово лях признано не этнофолизмом? Таже Википедия относит его к этнофолизмам. А вот к тому, что, например, в той же самой Википедии лях не приводится как этнофолизм, а приводится как этноним, историческое название поляков без негативного какого-то значения.
ссылка
ссылка
В викицитатнике, кстати, в качестве синонима будет приведён как раз этнофолизм. Обратите внимание на разницу значений ляха и этого этнофолизма. (то, что в синонимах есть этнофолизм, не делает слово этнофолизмом, на всякий случай).
Другие источники, в первую очередь словари, также не сообщают, что в общей практике употребления ляха закреплено за ним какое-то отрицательное значение.
Автор: Romay [M] [offline] , 09.06.2019 17:49 207

Есть большой секрет в том, что никто не мешает сейчас так делать и регулировать некие конфликты до вмешательства модераторов. Но, конечно, если мы отметим наличие оскорблений, мы мимо не пройдём, потому что мы запрещаем все оскорбления, а не только те, которые пострадавшей стороне не норм.
Ну вот расширение этой политики запрещения всего разом на всякий случай людям и не нравится. Потому что пока оно только оскорблений касается оно уже подозрительно в контексте того что оскорбиться можно на что угодно, а вот когда к этом прилагаются ещё и слова за само по себе употребление которых следуют баллы без разбирательств и не важно, направлены ли они на кого-то и в каком вообще контексте употреблены - это уже хоть стой, хоть падай.
Автор: Combin [offline] , 09.06.2019 17:58 208

Всегда считал русский раздел Википедии каким-то коротким и недоработанным. А вот в украинском разделе есть список слов, где как раз названо это слово.
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Етнофолізм
Автор: Min0taVR [online] , 09.06.2019 17:59 209

И если уж считать слово "лях" не этнофолизмом потому что в википедии оно определено как цензурное, то и "чёрный" не этнофолизм по тем же причинам. ссылка
Автор: Min0taVR [online] , 09.06.2019 18:03 210

Не буду критиковать украинскую вики, но там есть странные моменты местами и определение этнофолизмов не рассмотрено подробно. Алсо, словари и другие источники никто не отменял. Хотя бы толковые словари Ушакова и Ефремовой. Лях обозначается как устарелое или историческое обозначение поляков. А не грубым, презрительным обозначениями, которые встречаются для этнофолизмов.

> Потому что пока оно только оскорблений касается оно уже подозрительно в контексте того что оскорбиться можно на что угодно
Поэтому мы приводим определение оскорбления и показываем, что, конечно, оскорбиться можно на все, что угодно, но не все из этого будет оскорблением.
Автор: Romay [M] [offline] , 09.06.2019 18:14 211

Надо сюда Блеки позвать. А то вдруг мне реально стоит ник поменять?...
А она - лях?
Автор: Bronze [offline] , 09.06.2019 18:17 212

Cлава украинскому вики-разделу!(лучше бы научку нашли, честное слово)
Автор: Gearof [offline] , 09.06.2019 18:21 213

Так черный и не является этнофолизмом. Только слово на Н.
Автор: Gearof [offline] , 09.06.2019 18:24 214

Зачем я открыл статью по этнофолизмам? Там оказывается столько вариаций разных...
Автор: Gearof [offline] , 09.06.2019 18:42 215

Но Ли получил бан как раз за слово "чёрный"
Автор: Min0taVR [online] , 09.06.2019 19:54 216

Кстати, за "Жирный" у нас еще не банят? А почему? Это слово обозначает группу лиц (помимо жирной ветчины, конечно).

А вот еще, я еврей, я могу рассказывать еврейские анекдоты на ресурсике? А если кто-то оскорбится на меня, чо делать будем? А если анекдоты смешные, а оскорбленный - дурак?

Вообще так весело наблюдать как администрация упорно не хочет изменить реально тупое правило. Потому что администрация всегда права же.
Автор: mindcaster [offline] , 09.06.2019 20:01 | Отредактировано 09.06.2019 в 20:03 217

Меня возбуждают узкоглазые женщины, особенно японки.
Это этнокакая-то хрень или я пока еще могу без цензуры изъясняться русским языком на этом сайте?

При этом, как мы помним, любой пользователь может вполне спокойно и безнаказанно написать другому пользователю все что угодно в личном сообщении, и никакого наказания за это не последует.

Сражение с мельницами.
Автор: liebeslied [offline] , 09.06.2019 20:16 218

Сейчас это попытки оправдать наказание Ли за безобидные цвет и ширину и одновременно выгородить Nazi и Леха с их явными оскорбительными названиями. А ведь администрация разрешила PlayGoblin'у бота с ником Литературный Негр, что точно этнофолизм настолько, что даже на странице википедии упомянуто о расизме в этом термине
Автор: Min0taVR [online] , 09.06.2019 20:19 219

*спешно пряча учебник по географии*
Народ, может оставим эту тему для обсуждения администрации? С этими этнофолиантизмами все настолько тухло, что это лучше писать в отдельном треде, а?
Автор: Neruman [offline] , 09.06.2019 21:20 220

Тёплое с мягким.

> При этом, как мы помним, любой пользователь может вполне спокойно и безнаказанно написать другому пользователю все что угодно в личном сообщении, и никакого наказания за это не последует.

Потому что модераторы не имеют доступа к личной почте игроков. Из этого не следует, что стоит разрешить игрокам всё в публичной части сайта.

> Меня возбуждают узкоглазые женщины, особенно японки.

Нет, в данном случае это не этнофолизм. Изъясняться можно. Нельзя употреблять этнофолизмы.

> Литературный Негр

Слово "негр" в русском языке не является этнофолизмом, имея устоявшееся стилистическое значение. А вот другие формы слова негр уже являются этнофолизмами.
¯\_(ツ)_/¯

Мне, честно говоря, надоели попытки некоторых участников темы тут искажать факты и сведения. Давайте снова, чо. Нет, Ли получил своё наказание не за цвет и ширину, и не за безобидные слова. Да, Ли получил баллы за этнофолизм. Заключение о наличии этнофолизма в его сообщении мы сделали. Да, это был именно этнофолизм в контексте его сообщения. Нет, это не безобидно, потому что этнофолизмы априори не безобидны.
Нет, мы не делаем попытки оправдать наказание Ли. Во-первых, мы тут не должны оправдываться, а во-вторых, определение нарушения в каком-либо сообщении остаётся за администрацией. То, что Ли использовал этнофолизмы в сообщении, — объективный факт (если для вас это не очевидно, изучайте гугл по слову, ставшему нашим камнем преткновения). То, что он повторил их во втором сообщении, — это тоже объективный факт.

По поводу лях были даны аргументы в виде источников. Действительно, посмотрите в словари толковые. Почему они, например, не являются аргументом, а аргументом является википедия (содержащая разные данные на разных языках) - я не знаю.
По поводу граммар-наци было дано их определение. Почему оно не было принято, а сведено снова к наци - я не знаю.

Удобно, конечно, оставаться на своём и обвинять администрацию в попытках оправдаться, в том, что одно можно, а другое нельзя, но вы сперва попробуйте не отбрасывать аргументы другой стороны.

Я понимаю, что для вас одни этнофолизмы приемлемы, а другие могут быть нет, поэтому для вас странно, когда прилетает предупреждение за использование этнофолизмов, когда вы вроде бы ничего плохого не имели в виду, но этнофолизмы сами по себе обидны, содержат направленное (против наций и народов) обидное значение, и это никак не изменить.
Поэтому администрацией было решено априори считать этнофолизмы нарушениями. Мы не знаем, кто и где сидит по ту сторону монитора. Но если вдруг мы ошиблись при выставлении предупреждения (а я не претендую на то, что мы всегда верно и всегда правильно определяем нарушения), то вы всегда можете поговорить с нами об этом лично и посодействовать таким образом новому рассмотрению решения касательно вашего отмеченного сообщения.

Если вы сомневаетесь касательно использования какого-либо слова в своей речи, вы можете: использовать его и посмотреть, что будет, использовать нейтральный аналог, а также спросить у модератора.

> Вообще так весело наблюдать как администрация упорно не хочет изменить реально тупое правило.
Как изменить предлагаешь? Почему тупое? Потому что ты не согласен с тем, что этнофолизмы априори содержат в себе обидные значения? Или по другой причине?
Автор: Romay [M] [offline] , 09.06.2019 21:36 221

что этнофолизмы априори содержат в себе обидные значенияИдиот содержит в себе обидное значение, дебил содержит в себе обидное значение ,и т.д. и т.п. Различий между ними быть не должно. Если кого-то ими оскорбляют - это оскорбление. Если употребляют считай в пустоту, они употребляются в пустоту. Если кто-то оскорбляется -кидает репорт и тогда разбираются
Автор: Gearof [offline] , 09.06.2019 22:06 222

То есть, объективные цвет кожи и ширина глаз это этнофолизмы, а слова Nazi (обозначающее принадлежность к фашистской партии), лях (являющееся этнофолизмом в отношении поляков) и негр (являющее этнофолизмом в отношении африканцев) это хорошие слова? Вы это выбираете по принципу "это нам нравится и мы им уже пользовались значит можно, а это нравится пользователям значит нельзя" или броском кубов?
Если вы сомневаетесь касательно использования какого-либо слова в своей речи, вы можете: использовать его и посмотреть, что будет, использовать нейтральный аналог, а также спросить у модератора.И какой же нейтральный аналог у цвета и разреза глаз? "Белыйнаоборот" и "щёлочкоокий"? Может и правда стоит сделать список? Я сомневаюсь что во время беседы в обсуждениях люди будут бегать и спрашивать не обидно ли модераторам каждое слово, особенно учитывая что придраться могут к словам из детских книжек, не являющимся этнофолизмами и имеющими устоявшееся стилистическое значение, и явным физическим признакам.
А вот другие формы слова негр уже являются этнофолизмами.Мне на ум пришло только слово "негроид" из учебника по биологии. Или правильные названия рас это тоже этнофолизмы?
Автор: Min0tavr [online] , 09.06.2019 22:19 223

По мне правило действительно не очень, потому что оно может оправдать внезапные баллы от Deus Ex. Сидишь, допустим, у себя в модуле, обмениваешься плоскими шутками в обсужде, никого не трогаешь, а затем тебе прилетают баллы вроде бы ни за что. (Ты считаешь свой текст плоской шуткой, а админ.состав собрал коллегию, проанализировать текст на предмет этнофоличности, заклеймил тебя расистом и выписал баллы). Получается, что и обидеть вроде бы никого не успел (это же в контексте своего модуля и атмосферы местного обсужда), а большой брат уже всё увидел. Наказание без преступления.

С другой стороны я и админ.состав понимаю, ведь помимо этносрачей (внезапно для меня) существует и куда более безобидная (но не менее кровавая) рейтовойна. В общем, срач - пермаментное состояние ролевиков, и выплескивать его на уровень этносрачей - дело гнилое и опасное. Плюс, скорее всего, еще и внешние требования от поисковиков и т.д.

Но я бы все таки не хотел смешивать уровень модулей с уровнем форума. Я хочу сидеть в своих модулях, обмениваться плоскими шутками среди знакомых, и не беспокоиться, что мне за это прилетит бан. Как ни странно, проблема этнофолизмов для меня не в том, чтобы никого не обижать, а с тем, что админы/модераторы могут налететь, не разобраться до конца и принять не самое адекватное (с точки зрения забаненного) решение.

Может быть, админ.состав вернется к практике, когда модераторы появляются по экстренному вызову, и не будут устраивает обыски по незащищенным территориям сайта?) Ну и хотелось бы внятного списка чего говорить можно, а чего нельзя, чтобы не было разночтений между El Negro и La Nigger (первое - один из притоков Амазонки. Второе - та самая знаменитая река)
Автор: Neruman [offline] , 09.06.2019 22:20 224

Ну за название той самой реки я уже отхватил баллов, хоть там даже буквы заменены были, так что вы бы поосторожнее
Автор: Min0tavr [online] , 09.06.2019 22:23 225

Поздравляю. Но предлагаю вернуться ближе к существу и постараться не флудить
Автор: Neruman [offline] , 09.06.2019 22:26 226

Мнение профессионала:
Большей глупости я ещё не слышала в своей жизни. Если следовать этой "логике", то можно посоветовать нашим польским друзьям вымарать из их языка... хм, к примеру, слово «darmo», потому что оно созвучно с тем, что обозначает фекалии, а значит, может восприниматься носителями русского языка как оскорбительное.
Или, например, можно потребовать от перуанцев переименовать их гору *** (я позволил себе убрать название горы во избежание обвинений в мате) во что-нибудь благозвучное. А то нецензурщина же на географических картах, фи!
Думаю, моё экспертное мнение понятно. Твой ник — транслитерированный на латиницу вариант фамилии и сокращенного имени. К именам собственным (именно именам, а не кличкам и прозвищам) вообще не применимы все эти правила про ненормативную и инвективную лексику.Так что попрошу уже завязывать со обвинениями в мой адрес, ок Минотавр?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.06.2019 22:28 227

Если правила не применимы к именам, то зачем ты зацензурил название горы и почему я получил баллов за название реки? Или правила не применимы только к тем именам собственным, которые нравятся админам? Тогда так и пишите в правилах "3 балла за любое слово которое не понравится админу или модеру"
Автор: Min0tavr [online] , 09.06.2019 22:30 | Отредактировано 09.06.2019 в 22:31 228

Идиот, как и дебил, - на минуточку медицинский термин. И в этих терминах в значение не заложен адресат в отличие от этнофолизмов (потому что этнофолизм обозначает что-то обидное _по отношению к_ какой-то нации или народу). Поэтому сравнение их с этнофолизмами не работает.
Когда "идиот" и "дебил" обрастают адресатом ("юзер А - идиот"), то это переходит в категорию оскорблений. Этнофолизмы, когда обрастают дополнительным адресатом ("юзер А - *вставьте сюда ваш этнофолизм*"), тоже могут перейти в категорию оскорблений и полновесных провокаций конфликта. Но если убрать из уравнения юзера А, то в случае "идиота" всё уйдёт в пустоту, а в случае этнофолизма останется обидное обозначение нации или народа.
Автор: Romay [M] [offline] , 09.06.2019 22:30 229

Neruman — вводить запрет на этнофолизмы в модулях речи не было.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.06.2019 22:32 230

Если правила не применимы к именам, то зачем ты зацензурил название горы[online] , 09.06.2019 22:30Чтобы вас не провоцировать.

Тогда так и пишите в правилах "3 балла за любое слово которое не понравится админу или модеру"Тебе реально хочется, чтобы мы ввели такое правило? Тебе станет легче жить, если мы его введем?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.06.2019 22:35 231

Стоп-стоп.
Лекс, тогда еще раз, пожалуйста, напомни, запрет на этнофолизмы висит на форуме + чате? Обсужды модулей + тексты модулей под запрет не попадают? (Разумеется, без перегибов)
Автор: Neruman [offline] , 09.06.2019 22:35 232

Так а что насчёт баллов за название реки? Название реки это имя собственное и оскорбительного контекста там не было. За что мне баллы?
Автор: Min0tavr [online] , 09.06.2019 22:38 233

За то, что слишком близко подобрался к границе между упоминанием реки и завуалированный провоцированием на ошибочное решение с помощью намеренной двусмысленности. Не ты первый, кстати
Автор: Neruman [offline] , 09.06.2019 22:40 234

Стоп-стоп.
Лекс, тогда еще раз, пожалуйста, напомни, запрет на этнофолизмы висит на форуме + чате? Обсужды модулей + тексты модулей под запрет не попадают? (Разумеется, без перегибов)
Автор: Neruman [online] , 09.06.2019 22:35
Согласно текущим правилам
Этнофолизмы – до 3 баллов
Названия наций и народов с уничижительным, пренебрежительным подтекстом или негативные эпитеты в их сторону.
● Этнофолизмы в играх (помимо страницы Информации и Обсуждения) – на усмотрение мастера.
Так что осбужд - нет, а в тексте игры - на усмотрение мастера.
Но, кстати, по факту, мы обсужды не мониторим обычно, если никто не жалуется.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.06.2019 22:42 235

Минотавр, может быть это будет для тебя неожиданностью, но мы умеем различать контекст. Если ты используешь название реки с целью провокации — будут баллы. Если речть будет идти о географии Африки, например, то баллов не будет.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.06.2019 22:44 236

Твой ник — транслитерированный на латиницу вариант фамилии и сокращенного имени. К именам собственным (именно именам, а не кличкам и прозвищам) вообще не применимы все эти правила про ненормативную и инвективную лексикуКстати, моя фамилия начинается на буквы БАЛ, а имя с буквы И. Если я это транслитерую, а потом использую в нике первую букву имени и три буквы фамилии, то это тоже не будет считаться нарушением, ведь это имя собственное и правила неприменимы?
Автор: Min0tavr [online] , 09.06.2019 22:44 237

Ну, мы подумаем на этот счет. Не пытаешься ли ты, например, заабузить правила?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.06.2019 22:49 238

Минотавр, ну... ты, конечно, можешь делать всё, что угодно со своей фамилией, но никогда бы не подумал, что кто-то завидует сомнительной славе Елены Головач.

P.S.если скучно и одиноко, можно запилить модуль и потрепаться там. Разговор по существу здесь плавно перетекает в нумерологию и абстрактную герменевтику с оттенком каббалы и начертательной геометрии. Т.е. пафосно, сложно и ни о чем
Автор: Neruman [offline] , 09.06.2019 22:54 239

Точняк. Модуль-чатик на 200 игроков, где люди смогут материться и этнофолизмить. В рамках отыгрыша персонажей, разумеется.
Автор: Min0tavr [online] , 09.06.2019 22:58 240

Поэтому сравнение их с этнофолизмами не работаетмразь, урод, сволочь, ублюдок... Так много отличий от медицинский идиот и дебил. Этнофолизмы равнозначны этим словам. Это в ваших головах какие-т остранные различия.

У всех этих слов ест ьнаправления. У кого=то просто на человека/челвечество, у кого-то на группу людей. Если они используются для оскорбления человека/нации - эт овидно прекрасно. Давать баллы просто за слова - маразм
Хотя мне начинает казаться, что просто кого-то из админки оскорбляет лично какой-то этнофолизм, иначе трудно как-то адекватно воспринимать... такую позицию
Автор: Gearof [offline] , 09.06.2019 23:00 | Отредактировано 09.06.2019 в 23:02 241

Тред продолжает бурлить, потому что администрация раздаёт баллы и откровенно морозится на многочисленные просьбы создать конкретный список "запрещёнки", что заставляет пользователей нервничать. Потому что нельзя предсказать, будет ли сказанное тобой отнесено к "этнофолизму" или как. И в каком контексте. У нас так-то существуют устоявшиеся выражения и фразы, где те же этнофолизмы употребляются и никого это не парит. Например, "иудомассонский заговор", "Вечный иудей" - он же Агасфер Лукич, да хоть если в кране нет воды, значит выпили.... иудеи, да. Как быть с ними? А слово "москаль", которое есть в старых толковых словарях как вполне общеупотребительное? Как быть с другими словами, не этнофолизмами, но обидными для определённых категорий людей? Про жирных и дрищей уже сказали, как быть с теми же даунами? Это слово в контексте "слабоумный, дурак" тоже оскорбляет людей с одноименным синдромом. А есть ещё феминистки, которым неупотребление феминитивов режет слух. Давайте запрещать всё сразу, чо уж там. Вдруг кто оскорбится.
Или сделайте всё же чёткий список, тогда большая часть претензий отпадёт за ненужностью.
Автор: Agidel [offline] , 09.06.2019 23:22 242

  • Увы, но в современных словарях, а также в современной практике употребления слова, "москаль" является этнофолизмом.
    Комментарий от Romay, 09.06.2019 23:57
Либо давайте баллы, только когда используется ради оскорбления
Автор: gearof [offline] , 09.06.2019 23:52 243

То есть, Минотавр, я делаю вывод, что ты упорно игнорируешь, искажаешь мои слова и передёргиваешь их, из-за чего мы топчемся на одном месте. Я оставляю за собой право игнорировать твои сообщения и больше не отвечать.
_______________________
> Может быть, админ.состав вернется к практике, когда модераторы появляются по экстренному вызову, и не будут устраивает обыски по незащищенным территориям сайта?)
Такой практики особо и нет. Мы наблюдаем за тем, чем можем, прилетая заодно на срочные вызовы. То, что мы где-то что-то пропустили из нарушений, — наша недоработка получается, вызванная нашими ограниченными возможностями. Но мы просто реально не можем смотреть за всеми профилями, за всеми обсуждами модулей. Да и в модули на самом деле стараемся вмешиваться редко, чтобы ненароком там что-то не эскалировать и не поломать. Поэтому в игры мы чаще по редким экстренным вызовам заходим и ещё пресекаем, что нам на глаза попадается, а не целеустремлённо их мониторим.
Мы, например, даже рассматривали идею полной отмены правил в пространстве модулей, но из-за имеющихся прецедентов по нарушениям правил в модулях и пары других причин идею отложили как-нибудь на потом ещё раз её пообсуждать.

> Как ни странно, проблема этнофолизмов для меня не в том, чтобы никого не обижать, а с тем, что админы/модераторы могут налететь, не разобраться до конца и принять не самое адекватное (с точки зрения забаненного) решение.

Что ж, всегда можно поговорить с модераторами и привлечь их переразобраться с делом =) С другой стороны, редким забаненным товарищам нравятся решения модераторов по ним вне зависимости от фактов их нарушения, и это естественно.
В то же время некоторая ответственность за слова остаётся. Правила есть, никто их внезапно не меняет, они известны. Если что, уточнить и спросить можно.
_____________
> У всех этих слов ест ьнаправления
Встроенного адресата нет. Значение слова, ну, например, мразь — "о ком-то, о чём-то дранном, ничтожном". В нем нет адресата, нет кого-то конкретного, т.е., например, в нем нет значения "юзер А ничтожный". Адресата можно только добавить во фразе и получить дальше оскорбительность.
А вот этнофолизм изначально в себе адресат имеет, у него значение "народ А, ну, такой се, пфе".

> конкретный список "запрещёнки"
Этнофолизмы. Очень конкретное обозначение. Предсказать можно — у этнофолизма есть определение.

> У нас так-то существуют устоявшиеся выражения и фразы, где те же этнофолизмы употребляются и никого это не парит

Поэтому также в правиле этнофолизмы до 3 баллов, чтобы литературным цитатам (кроме контекста абуза этнофолизмов через них) можно было ставить нулики.

> Давайте запрещать всё сразу, чо уж там. Вдруг кто оскорбится.
А вдруг мы когда-нибудь такое предложение воспримем серьезно? =) Ад абсурдум. Если с феминистками или с другими категориями людей возникнут множество конфликтов на определённой почве, то мы обдумаем этот вопрос (не запрета всего, а изменения правил в соответствии с имеющимися прецедентами).
Автор: Romay [M] [offline] , 09.06.2019 23:54 | Отредактировано 10.06.2019 в 00:00 244

Действительно. Зачем отвечать на вопросы, когда можно их просто игнорировать. Зачем объяснять человеку, почему ему дали баллов за название реки, а другого забанили за цвет, если можно просто игнорить несогласных.
Кстати, а можно уточнить какой адресат изначально у слова "чёрный", если это слово появилось в русском языке гораздо раньше открытия африки?
И какой изначальный адресат у названия реки? Может быть река? Признаёте ли вы реки отдельным этносом оскорблённым названием одной из них права которого внезапно нужно защищать?
Автор: Min0taVR [online] , 10.06.2019 00:03 | Отредактировано 10.06.2019 в 00:03 245

Надо сюда Блеки позвать. А то вдруг мне реально стоит ник поменять?...
Ну тогда и известную римскую поговорку "Закон суров, но он закон" писать нельзя. Ведь её же перевести на язык оригинала можно!
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 10.06.2019 00:07 246

Зачем объяснять человеку, почему ему дали баллов за название реки
Не знаю кому как, но мне лично вполне очевидно, что ты имел ввиду не реку. Да, доказать этого в суде я не смогу, но и держать собеседников за дураков не надо. Равно как и выстраивать защиту через "прикинуться дураком".
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 10.06.2019 00:16 247

Этнофолизмы. Очень конкретное обозначение. Предсказать можно — у этнофолизма есть определение.
Есть определение, однако нет чёткого списка. В случае с Ли я бы и не подумала, что слово на У может быть воспринято как оскорбительное для азиатской расы, ибо у них реально глаза имеют специфический разрез. С моей точки зрения это не оскорбление, а указание на специфический расовый признак, так же как цвет кожи у выходцев из Африки. Слово на М для меня как представителя русской нации также никакой обидной коннотации не несёт, мне просто пофиг. Так можно кого-то "оскорбить", не зная, что нарушаешь правила. Основная причина спора в этом. А поскольку этнофолизмы забанены везде, кроме игровых комнат, есть риск нарваться на модераторов в любом месте, сказав невинное со своей точки зрения слово. Я не филолог, у меня нет никакого желания лазить по словарям и разбираться, где этнофолизм, где нет. Да и у вас тоже вряд ли есть желание спорить по каждому случаю. Со списком будет проще для всех. Его можно прочитать, в него можно ткнуть носом в случае чего.

Поэтому также в правиле этнофолизмы до 3 баллов, чтобы литературным цитатам (кроме контекста абуза этнофолизмов через них) можно было ставить нулики.
А зачем ставить нолики? Чтобы законопослушный в общем и целом пользователь нервничал, получив сообщение от модератора? Это цитаты, из них слова не выкинешь. Не так давно люди не знали слова "толерантность" и говорили, что думали.

А вдруг мы когда-нибудь такое предложение воспримем серьезно? =) Ад абсурдум.
С моей точки зрения абсурдум уже творится в этой теме страниц этак пять) Мне интересно, вам поступает так много сообщений от оскорблённых африканцев (хз, как их назвать-то, чтоб ничего не нарушить), азиатов, евреев? А если кого-то задело слово "жирный", но он постеснялся пожаловаться, потому что это указало бы на его комплексы? Во всех перечисленных мной случаях кто-нибудь может обидеться, но если это будет единичный случай, то пофиг на чувства этого пользователя, он не африканец простигосподи, чтобы его чувства учитывать? Я вот сейчас помянула имя господа всуе, никто случайно не обиделся? Это ж тоже такая шикарная почва для конфликтов, ещё удобнее, чем расовая =)
Автор: Agidel [offline] , 10.06.2019 00:20 248

У нерона, честно говоря складывается впечатление, что администрации или как минимум некоторым конкретным ее частям подобный "ад абсурдум" и возможность периодически воевать с пользователями на совершенно ровном месте нравится. Иной причины насмерть стоять за правило раздора, простой, логичный и вроде как устраивающий всех способ пофиксить которое предложил собственно сам Один во втором же посте по теме, он не видит.

Перестаньте лить воду на мельницу. Веское прозвучало:



Что же, давайте доверимся разок шатии и посмотрим, что нарассматривают и как быстро.
Автор: NeroN [offline] , 10.06.2019 00:47 | Отредактировано 10.06.2019 в 00:48 249

Да, мы в общем-то особо не стоим, так, дискутируем помаленьку.

А предложение Одина рассматривается. Не могу обещать быстро, так как, ну мы медленные. Но рассматривается.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.06.2019 00:56 250

Да. Нерон это кажется "своей стороне" больше адресовал, насколько такое понятие к нему вообще применимо.
Автор: NeroN [offline] , 10.06.2019 01:02 | Отредактировано 10.06.2019 в 01:03 251

Вот только проблема в том, что правило недоработанно, поправки не внесены, но пользователи всё равно наказаны. Может тогда стоит вообще убрать все правила, если наказание делается не по правилам, а по настроению модера?
Хочу ещё заметить, что задача модераторов сделать общение на ресурсе приятным для пользователей, а не придумывать новые поводы для бана.
А давайте запретим мужской и женский род употреблять в общении, потому что это может оскорбить людей иных гендеров.
Автор: Min0taVR [online] , 10.06.2019 01:25 252

Кстати, говоря. На Википедии определение этнофолизма относит его к пейоративной лексике, то есть содержащей отрицательную оценку. Таким образом, дав баллы за цвет и разрез глаз, администрация признала эти черты отрицательными. Немного расистки или даже фашистски, не находите?
Автор: Min0taVR [online] , 10.06.2019 01:31 253

В случае с Ли я бы и не подумала, что слово на У может быть воспринято как оскорбительное для азиатской расы, ибо у них реально глаза имеют специфический разрез.При рассмотрении этого кейса мы пытались разобраться в том, как это слово будет воспринято представителем азиатской расы или человеком с узкими глазами. Обычно в таких случаях советуемся с теми гоблинами, что имеют таких знакомых или как-то связаны с этой темой.
Здесь пришли к выводу, что слово будет воспринято как оскорбительное.

Слово на М для меня как представителя русской нации также никакой обидной коннотации не несёт, мне просто пофиг.А я как москвич употребление таких слов незнакомыми мною людьми буду воспринимать как оскорбительное. Как я буду реагировать - это уже совершенно другая тема)

Однако мы договорились меж собой, что в случаях неочевидных этнофолизмов будем стараться выдавать нулевые преды, мол, мы понимаем (скорее, надеемся), что вы не хотели оскорбить чью-то национальность, но просим воздержаться от употребления этого слова. Вам норм, а им - нет, имейте ввиду.
К сожалению, этот подход не успел войти в практику, поскольку, к счастью, это был первый инцидент с этнофолизмами с момента ввода новых правил) Если я ничего не путаю, конечно.

В случае Ли я бы тоже выдал нулевой пред ввиду неочевидности энтофолизма, однако мне это не позволил сделать контекст его употребления - по смыслу Ли сам относил это слово к этнофолизмам, а также отстаивал свое право так называть всех азиатов.
Не буду застревать на несоответствии "внешнего признака" и территории Азии, хотя такой ярлык оскорбителен сам по себе и суть расизм как он есть.
Расистский контекст я указал в комментарии к преду.
По правде говоря, не будь этнофолизмы отдельным правилом, я бы настаивал на обычной провокации конфликтов с его стороны.

Нулевые преды, повторюсь, в моих глазах нужны именно для подчеркивания опасности употребления этнофолизмов. Для пользователя, который его употребил, это знак о том, что стоит с этим быть куда осторожнее, а для пользователя, который видит в нем оскорбление своей нации/расы, знак о том, что мы против употребления этих слов на сайте.

Значимость этнофолизмов обусловлена тем, что они обычно рождаются в результате масштабных межнациональных или межрасовых конфликтов. Например, в США долгое время существовало рабство, а после его отмены процветал повсеместный расизм (насколько знаю, он есть и сейчас). Даже для жителей других стран и континентов с черным цветом кожи это - жесть. И использование символов, напрямую связанных с этой историей, приводит к конфликту.

Попробую привести пример для русских славян: представьте себе, что кто-то на сайте называет славян унтерменьшами. А, скажем, другой пользователь, перуанец по национальности, не понимает, в чем здесь оскорбительность и такой ажиотаж.

Возможно, стоило бы предложить раскрыть в правилах темы дискриминации и по другим признакам, но, увы, даже такая широкая и старая тема как расизм вызывает непонимание у некоторых пользователей ДМа. Так что я вот пока на этот счет молчу...
Если бы существовала история масштабной дискриминации людей с лишним весом на каком-нибудь государственном уровне, в ходе которой сформировалось бы уничижительное называние этих людей, то, думаю, и это слово стоило бы запретить к употреблению.

Создать список этнофолизмов весьма трудозатратно =( Да и, скорее всего, мы что-то упустим.
Повторюсь, в неочевидных случаях, надеюсь, мы будем стремиться не выдать баллов, но объяснить ситуацию. Мне лично это кажется более продуктивным подходом.
Автор: Савелий [offline] , 10.06.2019 02:36 254

Попробую привести пример для русских славян: представьте себе, что кто-то на сайте называет славян унтерменьшами. А, скажем, другой пользователь, перуанец по национальности, не понимает, в чем здесь оскорбительность и такой ажиотаж.
*тоже не понимает*
Автор: Legios [offline] , 10.06.2019 04:23 255

Например, в США долгое время существовало рабство
Абсурд. Белые рабы в Африке имели место быть и весьма ценились. Рабство же как таковое там есть даже до сих пор, хотя казалось бы 2019 год, и местные жители весьма охотно угнетают друг друга. К слову, рабы также были например в Риме. Но почему-то за это никто не ругается? Кстати, рабский труд весьма массово использовали ещё например во времена Второй мировой примерно везде. И ГУЛАГ тоже существовал. Но к угнетаемым меньшинствам почему-то относят только американских, хотя казалось бы свобода и полные гражданские права уже наступили и не то чтобы недавно.
Автор: Maskelpas [offline] , 10.06.2019 04:34 | Отредактировано 10.06.2019 в 04:38 256

2 Балла - Было пропущено в пылу дискуссии, но... Этнофолизмы. Еврейские этнофолизмы — тоже этнофолизмы.(С) Romay
Автор: Lee [online] , 10.06.2019 08:35 257

как расизм вызывает непонимание у некоторых пользователей ДМаНапример?
Если бы существовала история масштабной дискриминации людей с лишним весом на каком-нибудь государственном уровне, в ходе которой сформировалось бы уничижительное называние этих людей, то, думаю, и это слово стоило бы запретить к употреблениюНа государственном уровне людей преследовали и сажали(до сих пор так и делают к слову) за свободу слова. Почему вы ее не защищаете ,а пытаетесь наоборот ввести побольше дебильных законов, чтобы вам легче жилось?

Да и как выше писали, рабтсво не чисто американская тема. Почему тогда не в бане крепостной, краснокожий, белый? Все это связано с рабством.
Попробую привести пример для русских славян: представьте себе, что кто-то на сайте называет славян унтерменьшами. А, скажем, другой пользователь, перуанец по национальности, не понимает, в чем здесь оскорбительность и такой ажиотаж.

Его право, может называть как угодно
более продуктивным подходом
Продуктивный подход - банить когда эти слова используются для оскорбления пользователя, разжигания срача и т.д. и т.п., а не за просто использование любого слова. Вот это продуктивный подход.
Автор: Gearof [offline] , 10.06.2019 10:04 258

То есть, цвет кожи чернокожих по мнению администрации не только отрицательная черта (как следует из определения этнофолизма), но и символ рабства? И что же по-вашему делать чернокожим? Прятать свою кожу теперь или перекрашивать?
Как-то резко перехотелось общаться с такими расистами.
Автор: Min0taVR [online] , 10.06.2019 10:07 259

Пока это всё выглядит как повод забанить по больше людей. На ДМе нет никого кто оскобился на упоминание цвета кожи, на унтерменьша или на иудея, но эти слова запрещены.
Напоминает ситуацию с выравниванием. Какой-то непонятный ноунейм эксперт решил, что упоминать ширину глаз плохо, а пользователи ДМа теперь страдают.
Автор: Min0taVR [online] , 10.06.2019 10:12 260

Вообще-то тема с этнофолизмами поднялась именно после жалоб пользователей. Так что Минотавр ошибается, на ДМе есть люди, которых этнофолизмы вполне конкретно задевают.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.06.2019 10:17 261

Пусть не читают там, где были этнофилизмы - если тебе что-то не нравится, то не надо ходить к тем мастерам и тем людям у которых не нравится. Если они тебя преследуют - напиши жалобу и человеку выдадут баллы/бан, но всех под одну гребенку из-за нескольких взрослых людей которые в интернет форуме обижаются на этнофилизмы - подводить правила под горстку "уникумов" такая себе идея.

Хотя не очень то уверен что этих уникумов можно назвать взрослыми людьми, потому что это обиды уровня школы.
Автор: Lee [online] , 10.06.2019 10:22 | Отредактировано 10.06.2019 в 10:22 262

  • Опять же было пропущено в пылу дискуссии, но... Не стоит оценивать подобным образом людей, имеющих иную точку зрения. Устное предупреждение.
    Комментарий от Romay, 10.06.2019 20:03
из-за нескольких взрослых людей которые в интернет форуме обижаются на этнофилизмыСмешно и грустно одновременно =/
Автор: Gearof [offline] , 10.06.2019 10:24 263

Ну, я бы предпочёл не давать такие оцеончные суждения.

Есть вещи, которые людей травмируют. Ввиду определённых событий из недавнего прошлого, вопрос использования этнофолизмов для оскорбления стоял очень остро.
Ну то есть это не просто какая-то хотела админов, это вполне себе реальная проблема.

Лично я считаю, что механическое выставление баллов за этнофолизмы работает неэффективно.
Мы идею о провокации конфликта уже услышали и уже обдумываем. Переживать на эту тему пока рано.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.06.2019 10:29 264

Лично я считаю, что механическое выставление баллов за этнофолизмы работает неэффективно.Это уже радует
Автор: Gearof [offline] , 10.06.2019 10:31 265

Есть вещи, которые людей травмируют. Ввиду определённых событий из недавнего прошлого, вопрос использования этнофолизмов для оскорбления стоял очень остро.

Обида одного не должна отражаться на всех. Есть понятие личной ответственности, а вы сделали круговую поруку.
Автор: Lee [online] , 10.06.2019 10:37 266

Есть вещи, которые людей травмируют.Что опять же ведет к тому, что их могу травмировать не только этнофолизмы.

Там выше был пример с трансформерами. У кого-то тригер на слово собака(его обижали словом собака и теперь, когда кого-то обзывают собакой у него горит!), у кого-то феминизм головного мозга, у кого-то четвертое... у кого-то десятое....

Вычленять каждую категорию(а особенно слово черный/коричневый/темно-зеленый и т.д.) - no way.

Если кого-то оскорбляет просто употребление какого-то слова, то он может сделать замечание другому пользователю - "можешь пожалуйста при мне это не употреблять? У меня грустная котоламповая флешбечная история из-за который мне становится плохо... и т.д и т.п."

Если же человек начинает издеваться, смеяться над проблемой человека с этим словом или как-то по другому нарушать правила форума - тогда уже нужен модератор.
Автор: Gearof [offline] , 10.06.2019 10:39 267

У кого-то тригер на слово собака(его обижали словом собака и теперь, когда кого-то обзывают собакой у него горит!)
Так, для справки, у нас были случаи таких оскорблений в истории, за которые вполне накатывали.
Автор: Black Dragon [online] , 10.06.2019 10:42 268

Ну, как писал уже Один, если возникнут срач на тему фесинитивов, мы подумаем, что с этим делать

А с этнофолизмами уже были весьма таки жёсткие срачи, насколько мне известно. Решение уже было выработано. Возможно неоптимальное, возможно его надо переделать. Но то, что на ДМе этнофолизмы вызывают срачи — это факт и пытаться сделать вид, что проблемы нет — не выйдет.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.06.2019 10:44 269

Ну тут вопрос массовости и регулярности. Если постоянно приходится разбирать жалобы на этнофолизмы, желание решить проблему системной - вполне логично
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.06.2019 10:48 270

Костыли. Костыли везде. Верный путь к процветанию бтв!
Автор: Gearof [offline] , 10.06.2019 10:49 271

Как мы видим по этому топику, многих оскорбляет выдумывание новых причин для бана и запрет на цвета и ширину. По этому, предлагаю ввести правило о запрете правила и давать баллы за выдачу баллов.
Это как-то так работает? Ну и, как вы сказали, были случаи оскорблений этнофолизмами, а оскорбления есть в правилах и новые правила не нужны. При желании любым словом можно оскорбить, так что же, будете все подряд слова запрещать?
Автор: Min0taVR [online] , 10.06.2019 10:59 272

Господа, ваши мнения мы услышали и проговорили на несколько страниц. Давайте обсуждать проблему правила об этнофолизмов в отдельной теме: ссылка. Конкретная ситуация, связанная с выдачей баллов по этнофолизмам, была тут уже переразобрана.
Автор: Romay [M] [offline] , 10.06.2019 11:27 273

Вижу что новую тему создали, потому удалил пост. Оставил заглушка на случай если кто успел прочитать и удивился чего это я посты тру
Автор: Mindcaster [offline] , 10.06.2019 12:42 | Отредактировано 10.06.2019 в 12:50 274

На каком основании удалили мою тему в подстолье для обсуждения блогов? Почему мне об этом ничего не было написано? Теперь нельзя комментировать\обсуждать все блоги или только ваших друзьяшек?
Автор: Qubik [offline] , 11.06.2019 12:58 | Отредактировано 11.06.2019 в 13:00 275

Тема была не удалена, а перенесена в раздел админки, поэтому не видна для пользователей.

Да, это не очень хорошо, что мы не оповестили об этом автора темы, но в то же самое время модераторы не обязаны писать об этом. Претензии в сторону.

Рассудили, что тема была создана для того, чтобы перенести срач из модуля-блога во флудилку, раз уж выгнали из обсуждения модуля. Можем, конечно, и вернуть, но если тема будет использоваться не для флейма. В чём есть сомнения. Запрета комментирования/обсуждения блогов нет.
Автор: Romay [M] [offline] , 11.06.2019 13:22 276

Тема была не удалена, а перенесена в раздел админки, поэтому не видна для пользователей.
Это настолько неправдоподобно слабое оправдание для вашего самодурства, что даже слов нет. "Не потерли, а спрятали от всех кроме админов, ЭТА ДРУГОЕ". Вы бы перестали позориться уже.

Да, это не очень хорошо, что мы не оповестили об этом автора темы, но в то же самое время модераторы не обязаны писать об этом. Претензии в сторону.
Зачем поступать не хорошо, если знаешь что это не хорошо и понимаешь как делать хорошо? Надеялись тайком потереть, авось никто не заметит?

Рассудили, что тема была создана для того, чтобы перенести срач из модуля-блога во флудилку, раз уж выгнали из обсуждения модуля.
И? Это по велению левой пятки стало валидной причиной для скрытного удаления темы, даже если бы это было настоящей целью? Я не вижу в правилах сайта запрет на обсуждение модуля вне "обсуждения модуля", процитируете мб? Или если "мастер" запретил кому-то писать в обсуждении его "игры", то теперь внезапно этот запрет распространяется на весь сайт?
То есть чтобы меня не стерли, мне надо писать в рандомную уже существующую тему в подстолье? Это ведь не будет являться оффтопом, верно? Уточните пожалуйста, а то я вижу, что Правила у вас вообще не котируются.

Можем, конечно, и вернуть, но если тема будет использоваться не для флейма.
Возвращай. Кто там высокопарно высказывался, что стирать сообщения с нарушениями это не ваш путь? Видимо ваши принципы ничего не стоят внезапно? Тема была создана для обсуждения всех блогов и выглядит ваш поступок премерзко.

То есть если один человек в теме по вашему мнению флеймит (и кстати я наверное секрет вам открою, но нарушения и реакцию на них нужно определять не по температуре ануса вас и ваших друзьяшек после прочтения), то нужно втихомолку стирать ее вместе с комментариями всех остальных пользователей? То есть оскорбления на 6 баллов вы не трете никогда, а вот якобы-флейм на 1 балл нужно было стереть обязательно? Не выглядит ли для вас это немного предвзято и лицемерно?
Автор: Qubik [offline] , 11.06.2019 13:54 | Отредактировано 11.06.2019 в 13:55 277

Qubik, это, конечно, раздел с обсуждениями действии администрации, но это не означает, что нужно забывать про правила приличия.

Хотя не я принимал решения по переносу темы из раздела "Под столом", я выскажу свое мнение по этому поводу. Прочие пользователи могут со мной не согласиться, я с интересом их выслушаю.

Во-первых, сам предмет разбирательства примерно такой:
1. Тов. Qubik пришел в обсуждение блога, где начал себя не очень красиво вести.
2. Ведущий потребовал, согласно правилам, у тов. Qubik удалиться из обсуждения.
3. К чести последнего, он последовал требованию.
4. Затем создал тему в разделе "Под столом", дабы продолжить обсуждение, ничуть не изменив свой стиль из п.1.
5. Модераторы не нашли в теме ничего интересующего сообщество, но обнаружили стремление раздуть конфликт.
6. Было принято решение убрать тему с форума, как не имеющую особой литературной ценности.

Использовать форум, чтобы продолжить флейм в обсуждении чужой игры - это моветон. Я бы за это ставил не флейм, а все-таки провокацию конфликта. Хотя по сути - это эксплойт уязвимости в запрете на присутствие в игре против воли мастера, как передача сообщений от забаненного - эксплойт уязвимости в банах.


Теперь по пунктам:

Самодурство. Да, действительно, по сути своей - потёрли. Самодурство ли это? Мне кажется, нет.

Оповестить автора. Да, действительно, не оповестили. Надеялись тайком потереть? Думаю, да. Не хотелось бы, чтобы явная провокация конфликта доросла до полноценного конфликта.

В правилах нет запрета на обсуждение модуля вне обсуждения модуля. Упущение ли это? Мне кажется, нет, вы, на моей памяти, первый, кто придумал такой вот элегантный ход. Если это будет повторяться многими другими, то мы вместо инцидентного разбирательства подумаем о вводе системного правила. Но я надеюсь, что мы все взрослые и разумные люди и умеем сохранять личный конфликт в личном пространстве. Тем не менее, в правилах имеется запрет на провокации конфликта и флейм. И согласно этому правилу было вынесено решение о мере пресечения.

Возвертай! Стирать сообщения с нарушениями это не наш путь, да, поскольку чаще всего эти сообщения появляются в пылу спора, из которого, как из песни, слов не выкинешь. Сия же тема состояла из:
- попытки помахать кулаками после драки
- хамские выражения о нехватке достоинства собеседника
- комментарии от участников сообщества в духе "запасаюсь попкорном", "это явный флейм"
- попытки объяснить, для чего эта тема - из попытки следует, что не для обсуждения всех блогов, а для поношения непосредственно Гримсона.
Я считаю, что это не надо возвертать. Свидетели в лице Loki, WarCat и Ищущего - как думаете, мне следует?
Автор: Odinarius [offline] , 11.06.2019 15:35 278

6. Было принято решение убрать тему с форума, как не имеющую особой литературной ценности.
Вам бы лучше оставить общение с пользователями кому-то квалифицированнее. Или это официальная позиция администрации теперь и вы начнете тереть все "темы не имеющие особой литературной ценности", чтобы в итоге не оказаться распоследним лицемером с двойными стандартами?

Если это будет повторяться многими другими, то мы вместо инцидентного разбирательства подумаем о вводе системного правила.
Давайте не будем вилять и ходить вокруг да около, повторяю вопрос: "если "мастер" запретил кому-то писать в обсуждении его "игры", то теперь внезапно этот запрет распространяется на весь сайт?"
Из твоего ответа понятно, что ты внезапно именно так и считаешь, но мне нужно прямое подтверждение, что запрет мастера писать что-либо вообще оказывается распространяется на весь сайт. Я уже нарушаю, когда пишу тут, верно? Или мне все еще можно тут писать, но нельзя только если вы посчитаете это обсуждением модуля?

Сия же тема состояла из:
- попытки помахать кулаками после драки
То есть ты официально признаешь, что сообщения были удалены потому, что они вам просто не понравились, даже не нарушая правил?

- попытки объяснить, для чего эта тема - из попытки следует, что не для обсуждения всех блогов, а для поношения непосредственно Гримсона.
Какая наглая ложь, просто слов нет.
Автор: Qubik [offline] , 11.06.2019 15:56 | Отредактировано 11.06.2019 в 15:58 279

Я считаю, что это не надо возвертать. Свидетели в лице Loki, WarCat и Ищущего - как думаете, мне следует?
Я считаю, что не надо левых анонов включать куда ни попадя.
Тему могли и оставить. Побугуртили бы немного и она сама бы ушла на дно.
Автор: Ищущий [offline] , 11.06.2019 15:57 280

Мне Кубик не нравится изначально, поэтому мое мнение слишком предвзято и озвучивать я его не буду.
Автор: WarCat [offline] , 11.06.2019 16:03 281

Один, ты не мог подсыпать в свой ответ флешбеков и ярких прилагательных? А то чёт литературной ценности не ощущается. - Скептически заметил Mun0tavr.
Автор: Min0taVR [online] , 11.06.2019 16:07 282

Или это официальная позиция администрации теперь и вы начнете тереть все "темы не имеющие особой литературной ценности"Мною был использован троп "эвфемизм", который был предназначен указать на флеймовость темы. Я использовал его в форме "не имеющее особой литературной ценности", подразумевая буквально "троллинг и флейм". Так что в изрядной степени мой ответ обладает хоть какой-то литературной ценностью - в нём есть целый один литературный троп.

То есть ты официально признаешь, что сообщения были удалены потому, что они вам просто не понравились, даже не нарушая правил?Они были унесены с форума с нарушением правил, за которое вы получили штрафные баллы.

Давайте не будем вилять и ходить вокруг да около, повторяю вопрос: "если "мастер" запретил кому-то писать в обсуждении его "игры", то теперь внезапно этот запрет распространяется на весь сайт?"Если мастер не хочет видеть вас в обсуждении своей игры, нет смысла жаловаться об этом всему миру в такой манере. Это в лучшем случае будет расценено как флейм, в худшем - как провокация конфликта.

Я считаю, что не надо левых анонов включать куда ни попадя.А тут не понял, простите, можно другими словами, для тех, кто ездит на бронепоездах?
Тему могли и оставить. Побугуртили бы немного и она сама бы ушла на дно.Возможно, так и было бы. А возможно она привела бы к публичному конфликту с Гримсоном. Мне кажется, это несправедливо по отношению к нему.

Какая наглая ложь, просто слов нетПроцитируйте себя, пожалуйста, указав, где именно вы приглашали к обсуждению блогов, а не личности Гримсона. Если не помните себя дословно, могу приложить копии сообщений в личку.
Автор: Odinarius [offline] , 11.06.2019 17:13 283

Не, ну удаления темы потому что она не несет литературной (!!!) ценности – это конечно сильно.
Автор: Nak Rosh [offline] , 11.06.2019 17:21 284

Nack Rosh, у вас же было восемь минут, чтобы прочитать мой комментарий и понять, что это было ироничное замечание, под которым я имел в виду буквально "тема создана с целью троллинга и флейма".
Автор: Odinarius [offline] , 11.06.2019 17:22 285

Nack Rosh, у вас же было восемь минут, чтобы прочитать мой комментарий и понять, что это было ироничное замечание, под которым я имел в виду буквально "тема создана с целью троллинга и флейма".
Это называется врать и переобуваться на ходу. "Я сказал одно, а нет, не сказал, я имел в виду совсем другое, вы дураки просто, что не понимаете". Пробиваешь дно в каждом сообщении.

Процитируйте себя, пожалуйста, указав, где именно вы приглашали к обсуждению блогов
Название темы читай, цитирую: "Обсуждение блогов" она вроде называлась, в названии (!) указывается зачем создана тема, внезапно не правда ли? Ты же врешь про сообщение в котором я объясняю на что отвечает первое сообщение в теме.

Если мастер не хочет видеть вас в обсуждении своей игры, нет смысла жаловаться об этом всему миру в такой манере. Это в лучшем случае будет расценено как флейм, в худшем - как провокация конфликта.
Жалобы ты нафантазировал, я просто ответил мастеру, восстанови тему и перестань перевирать написанное там. И перестань увиливать и просто ответь на поставленный вопрос, что за дет. сад:
Давайте не будем вилять и ходить вокруг да около, повторяю вопрос: "если "мастер" запретил кому-то писать в обсуждении его "игры", то теперь внезапно этот запрет распространяется на весь сайт?"
Из твоего ответа понятно, что ты внезапно именно так и считаешь, но мне нужно прямое подтверждение, что запрет мастера писать что-либо вообще оказывается распространяется на весь сайт. Я уже нарушаю, когда пишу тут, верно? Или мне все еще можно тут писать, но нельзя только если вы посчитаете это обсуждением модуля?

Они были унесены с форума с нарушением правил, за которое вы получили штрафные баллы.
Ага, видимо в дискорде адеваты дали кое-что понять и теперь ты говоришь, что удалили уже за нарушения, а не потому что не понравилось содержание.
То есть оскорбления на 6 баллов вы не трете никогда, а вот якобы-флейм на 1 балл нужно было стереть обязательно? Не выглядит ли для вас это немного предвзято и лицемерно?
Более того почему помимо одного сообщения с якобы нарушением вы стерли и другое мое сообщение без нарушений и все другие сообщения без нарушений в теме? До этого ты говорил, что потому что "не нравица", не так ли? Теперь прибавилось "чтобы избежать публичного конфликта для Гримсона". Что дальше придумаешь?

Мною был использован троп "эвфемизм", который был предназначен указать на флеймовость темы. Я использовал его в форме "не имеющее особой литературной ценности", подразумевая буквально "троллинг и флейм". Так что в изрядной степени мой ответ обладает хоть какой-то литературной ценностью - в нём есть целый один литературный троп.
У меня с этих потуг в юмор и попыток в перевирание на ходу испанский стыд с тебя.
Автор: Qubik [offline] , 11.06.2019 17:54 | Отредактировано 11.06.2019 в 18:03 286

  • Я рассмотрел последние сообщения Qubic'а в этой и других темах. Посчитал, что он неоднократно агрессивными высказываниями пытался спровоцировать представителей Шатии на конфликт, задеть их личность и опорочить. Вот самые яркие из них:
    - За этот абьюз надо банить, а не прогибаться под своих друзьяшек. Давайте я насоздаю игр с псевдо-набором и мы посмотрим не лицемеры ли вы со списком любимчиков, которым можно абьюзить сайт?
    - Теперь нельзя комментировать\обсуждать все блоги или только ваших друзьяшек?
    - Это настолько неправдоподобно слабое оправдание для вашего самодурства, что даже слов нет.
    - Вы бы перестали позориться уже.
    - (и кстати я наверное секрет вам открою, но нарушения и реакцию на них нужно определять не по температуре ануса вас и ваших друзьяшек после прочтения)
    - Или это официальная позиция администрации теперь и вы начнете тереть все "темы не имеющие особой литературной ценности", чтобы в итоге не оказаться распоследним лицемером с двойными стандартами?
    - Пробиваешь дно в каждом сообщении.
    - И перестань увиливать и просто ответь на поставленный вопрос, что за дет. сад...
    - Ага, видимо в дискорде адеваты дали кое-что понять и теперь ты говоришь, что удалили уже за нарушения, а не потому что не понравилось содержание.
    - У меня с этих потуг в юмор и попыток в перевирание на ходу испанский стыд с тебя.
    Я определил наличие провокации конфликтов по совокупности этих сообщений и выдал 3 балла.
    Предупреждение от Савелий, 12.06.2019 06:14| 3 балл(а)
Ну, очевидно, что убедить вас у меня не получится, так что придётся нам каждому остаться при своём мнении.
Автор: Odinarius [offline] , 11.06.2019 18:12 287

Ну, очевидно, что убедить вас у меня не получится, так что придётся нам каждому остаться при своём мнении.
Учитывая что ты так ни разу и не ответил на мои вопросы, постоянно меняя свою позицию, то не особо кажется, что ты пытался именно убедить, если честно. Но спасибо за высказанную точку зрения, какой бы шокирующей она ни была конечно. Надеюсь кто-нибудь из администрации все же на вопросы выше ответит.

Ромей сказал, что удаленную тему восстановит, раз лично я не буду ее использовать для флейма, верно?
И все еще интересуют ваши гайдлайны по удалению постов и целых тем, беспрецедентное же событие.
Автор: Qubik [offline] , 11.06.2019 18:29 288

Тема не для споров пользователей друг с другом. Давайте вернёмся к конструктиву. Если вы уже дали ответ касательно проблемы этнофолизмов и правиле о них, то теперь позвольте другим высказаться. За спорами теряются ваши ответы =)
Спасибо.
Автор: Romay [M] [offline] , 11.06.2019 16:13
Нерон, если оно возможно, попросил бы прикрепить это к "шапке" топика о этнофолизмах.
Ибо когда страничка перехлестнет его опять перестанет быть видно. А оно нужное.
Можно чуть сократив/дополнив/перефразировав. Заранее спасибо.
Автор: NeroN [offline] , 11.06.2019 19:36 | Отредактировано 11.06.2019 в 19:37 289

Пока что, основная проблема мне видится в двух вещах.
Первое - совершенно неадекватный выбор слов за которые выдаётся наказание, когда плевать на контекст. Спросил модера о том возможно ли использовать слово - словил баллы, спросил как называть определённую народность, раз уж официальное название запрещено - получил бан. Причём, как показывает мой опыт, одно и тоже слово ты можешь использовать несколько раз и получить баллы за каждый раз, или не получить ни разу, или получить за некоторые разы, а за другие не получить.
И второе - то что для пользователей и модераторов правило действует по разному. Пользователи получают баллы за случайное использование слова, а модеры могут создавать ботов с этнофолизмами в названиях и говорить, что быть представителем определённой религии оскорбительно и им ничего не будет.

Вообще, после стольких конфликтов, я предлогаю заменить всех модеров. Может голосованием выбрать или случайно (говорят, лучший управляющий тот кто не хотел и не ожидал этого). Ибо то что происходит сейчас это не модерация, а сплошные оправдания и попытки заткнуть недовольных.
Автор: Min0taVR [online] , 11.06.2019 21:13 | Отредактировано 11.06.2019 в 21:14 290

Фигню говорят. Потому что в данной ситуации с этим бесконечным нытьем, что мне то не разрешают говорить в чате и на форуме, это не разрешают, бложики каким-то там типам разрешают. Играть я не хочу, водить не хочу, ибо без всего вот этого, что мне запрещают мне жизнь не мила... Аж кушать не могу.

Самое логичное именно перебанить всех недовольных. Я бы так и сделал, чтобы не спорили с моим видением ситуации например) Ибо нефиг.
Автор: Вилли [offline] , 11.06.2019 21:44 291

Вопрос как мне понять по словосочетанию "я смотрю на тебя за собой" что мне конкретно нужно писать?
Автор: Vened [offline] , 11.06.2019 23:16 | Отредактировано 11.06.2019 в 23:27 292

О чем речь?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 11.06.2019 23:18 293

Загляните в чят и его лог за последние несколько часов.
Автор: Ищущий [offline] , 11.06.2019 23:20 | Отредактировано 11.06.2019 в 23:20 294

Полагаю имеется ввиду вот это 22:47 Black Dragon
И вновь. Прекращаем друг друга цеплять. Или мне придется выяснять, кому и сколько выдавать за флейм и провокации Венед, смотрю на тебя. Аля, перестань цеплять ВСЕХ, с кем ты общаешься.
Автор: Min0tavr [online] , 11.06.2019 23:32 295

Думаю, тут реч не о том, что надо писать, а о том, что Не надо

В контексте, насколько я понял, речь о том, что флейм не нужен.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 11.06.2019 23:47 296

Риали те я отвечаю на прямой вопрос максимально корректно и это называется флейм,цеплять,провокация что то из этого? Ну ок чё.
Автор: Vened [offline] , 11.06.2019 23:57 297

Свидетели в лице Loki, WarCat и Ищущего - как думаете, мне следует?
Loki это я?
Я вообще-то Loky. Можно без циферок, но всё же лучше через "Y", а то могу и не отозваться.
Честно говоря, я вообще не вполне запомнил, что это была за тема, что уже говорит о её ценности для меня лично. Хотя возможно из оной темы это было попросту непонятно.
Прятать, имхо, не стоило. Но вот закрыть можно было вполне.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 12.06.2019 00:21 298

Накиньте мне молчанку чата пожалуйста я могу ещё много наговорить а мне вредно для здоровья.Я вполне принимаю что кто-то выносит суждение исходя из своих антипатий это нормально для модератора/человека.
Автор: Vened [offline] , 12.06.2019 00:26 | Отредактировано 12.06.2019 в 00:30 299

Прочитал таки логи чата. Vened, твоё сообщение было продолжением конфликта с alien после неоднократной просьбы модератора прекратить. Считаю, что балл за него тебе выставили вполне справедливо.
И alien, кстати, тоже.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.06.2019 00:49 | Отредактировано 12.06.2019 в 00:49 300

12345678910...>>