Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:

Показать содержимое

Вниз Вернуться в раздел "Общий"

Вниз

К сожалению, я не могу объяснить. Я придерживаюсь одного мнения, вы придерживаетесь другого мнения. При всём желании, как бы я вам ни объяснял, вы будете все равно видеть ловкость рук и массу магии.

> как из тех результатов можно получить ответ
Прочитай новость об изменении рейтинга ещё раз. Не получишь ответ — перечитай снова.

> Но такой вариант даже не рассматривается. Зачем чинить "проблему", если можно переделать n\a?
Вариантов много, но был выбран тот, что выбран. Ты сейчас предлагаешь разные решения, махаешь кулаками после драки. Я на твои почему ответить не могу.

> Если вы говорите об открытости, то будьте открыты на деле. А так, создается четкое ощущение того, что нас хотят обмануть. Говорят про возможность подсчитать вручную, а потом изменяют n\a.
Проблема не в возможности подсчитать вручную, а в том, что возникает техническое ограничение, которое ставит пользователей в неравные условия. Изменение н/а убирает эти неравные условия.
--------------

Извини, Магистр, но я не считаю, что наличие места, где можно высказать свое мнение и аргументы этого мнения будут приняты во внимание, создаёт вдруг там демократию. У нас нет равного участия в управлении сайтом. У нас нет выборного лидера, и люди не являются источником власти.
Опрос доступен всем, но он не влияет на управление сайтом.
Мне кажется, ты под демократию и под "демократичный" подбиваешь какие-то дополнительные значения, которые я сейчас не улавливаю, от того, что эти слова значат. Так почти любую тиранию можно демократией назвать.
Институты не демократические, а социальные. От того, что что-то является социальным, оно не становится демократическим.

Но это уже демагогия в сторону. Да, сейчас я тебя не понимаю.

И мнения учитываются, а не "совершается на него акт мочеиспускания". Но учесть мнения не значит ещё обязательно поступить так, как хочет большинство, а значит принять эти мнения и, возможно, изменить решение (возможно, на то, как хочет большинство; возможно, на компромисс; возможно, на что-то иное вообще).
---------------
То есть причина изменения состоит в том, что н/а создавало неудобство пользователям. Изменение было запланировано, потому что с ним пользователям станет лучше. Но чтобы точно убедиться, что пользователи поддерживают идею, были проведены опросы, которые позволили установить: да, действительно после изменения пользователям станет лучше. Наконец, убедившись, что выбранный курс правилен и поддерживается пользователями (потому что изначально все ради них и затевалось) - изменение было введено в силу. Я верно понимаю ход мысли?Нет. н/а ещё имело нелогичность в своем устройстве. Изменение было запланировано, потому что с ним н/а будет приведена в более правильный вид (корректируется учёт рейтинга) и будет устранено неудобство пользователей. Опросы проведены не с целью убедиться, что пользователи поддерживают идею (конкретной идеи изменения на данном этапе нет и идеи в опросах не приведены), а с целью узнать факты, как пользователи сталкиваются с н/а в своих профилях, в чужих профилях. По этим фактам возникает идея — выбирается решение проблемы (ну, после уточняющего третьего опроса), которое вступает в силу.

Автор: Romay [M] [offline] , 13.07.2019 00:44 | Отредактировано 13.07.2019 в 00:54 401

К сожалению, я не могу объяснить. Я придерживаюсь одного мнения, вы придерживаетесь другого мнения
Ну классно: сделали, махнули руками, сказали "шазам!" и норм.
Фи.
Хоть бы признались уже, что на результаты опросов плевать хотели - и перестали бы мучать ненужную большинству колонку.

Автор: Ингероид [offline] , 13.07.2019 00:49 | Отредактировано 13.07.2019 в 00:50 402

Ну а как иначе? Ведь действительно так оно и есть. Я пытаюсь объяснить, объясняю, объясняю целый день и понимания не нахожу. Пишу, что результаты опросов нужны, почему нужны, как нужны, но, увы, не так, как рассчитывают/ожидают пользователи, — а все равно получаю обвинение в том, что на результаты опросов плевать хотели. Просто потому, что из-за другой позиции нет полного восприятия моих слов. Ингероид, твоя просьба объяснить была сродни "давай, попробуй меня убедить, а я буду стоять на своём и не убеждаться, потому что я уверен в своём мнении". Я не вижу смысла в этом, я же не спорить хочу, а объяснить и по мере сил ответить на вопросы, а ты ввязываешь меня в спор, поэтому продолжать не собираюсь.

Нет, плевать на результаты опросов никогда не хотели.

Автор: Romay [M] [offline] , 13.07.2019 01:04 | Отредактировано 13.07.2019 в 01:10 403

Нет. н/а ещё имело нелогичность в своем устройстве. Изменение было запланировано, потому что с ним н/а будет приведена в более правильный вид (корректируется учёт рейтинга) и будет устранено неудобство пользователей. Опросы проведены не с целью убедиться, что пользователи поддерживают идею (конкретной идеи изменения на данном этапе нет и идеи в опросах не приведены), а с целью узнать факты, как пользователи сталкиваются с н/а в своих профилях, в чужих профилях. По этим фактам возникает идея — выбирается решение проблемы (ну, после уточняющего третьего опроса), которое вступает в силу.
Верно ли я понимаю, что последнее изменение системы н/а было сделано, чтобы упростить логику поведения этой настройки и сделать ее более простой для понимания? И чтобы попутно сделать проще вычисление скрытого рейтинга, которое в прошлом происходило через некоторые арканные манипуляции, а теперь совершается в один клик?

Проблема не в возможности подсчитать вручную, а в том, что возникает техническое ограничение, которое ставит пользователей в неравные условия.
Я не понимаю, в чем состоит суть технического ограничения. Я прошу, чтобы мне объяснили, в чем оно заключается.

Автор: Hrisson [offline] , 13.07.2019 01:12 | Отредактировано 13.07.2019 в 01:15 404

давай, попробуй меня убедить, а я буду стоять на своём и не убеждаться, потому что я уверен в своём мнении
Наш разговор выглядит так:
Магия.
Не магия.
Магия.
Ой всё.

Ты, действительно, объяснил, что опрос не является доминантной в решении по определению. При этом ты утверждаешь, что опрос имеет влияние на решение. Я спрашиваю, как можно получить указанное влияние без игры с результатами, ты не хочешь отвечать, потому что я отказываюсь убеждаться. Я реально открыт к объяснениям.
При этом ты не объяснил, что же всё-таки является доминантой в решении, но утверждаешь, что это не мнение Эвена, а некоторое эфемерное "решение проблемы", которую из 600 пользователей видят 40.

Автор: Ингероид [offline] , 13.07.2019 01:19 405

Хм. А сколько пользователей должны видеть проблему, чтобы она считалась проблемой?

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 13.07.2019 01:24 406

С учётом того, что равным 40 пользователям текущее решение представляет проблему, шило сменяно на мыло.

Автор: Ингероид [offline] , 13.07.2019 01:29 407

Емнип, там меньше было. Хотя я в цифрах сразу запутался.

Но и равенство означает, что есть одинаково сильные резоны в обе стороны. Это совсем не то же самое, что "никому не нужно".

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 13.07.2019 01:34 408

Это совсем не то же самое, что "никому не нужно".
Надо понимать, что не только это нужно 17%, но и не нужно 17%.
То есть, никак не большинству это нужно - это раз.
То есть, из тех же цифр можно получить обратный результат - это два.

Автор: Ингероид [offline] , 13.07.2019 01:50 409

Ну, то есть явного большинства нет?

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 13.07.2019 02:05 410

Ты не поверишь, явное большинство есть.
Об опросе оно не знало.
Из участвующих в опросе явное большинство - воздержавшиеся. То есть, снова, те, кому проблемы не было и нет.

Автор: Ингероид [offline] , 13.07.2019 02:25 411

И что это доказывает? Ну, есть большинство, которому все равно. Его можно не учитывать. Потому, что ему всё равно.
Есть одинаковое примерно количество людей, которым не все равно в ту или иную сторону. Это полезная информация для принятия решения. Ты говоришь, мол была большая группа, которая была против, но не меньшая группа была и за. Плюс соображения функциональные, которые Ромей излагал. Плюс мнение самого Эвена. И на основании суммы соображений Эвен принял решение.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 13.07.2019 02:32 412

Говорить о мнении тех, кто не участвовал в опросе бессмысленно. Есть такое понятие, как выборка. Если выборка качественная, то по ней можно судить и о всей совокупности.

Возможно, ты считаешь, что опросная выборка не качественная? Ну, попробуй обосновать тогда это мнение.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 13.07.2019 02:34 413

Ну, есть большинство, которому все равно. Его можно не учитывать. Потому, что ему всё равно.
Нет.
Среди участников опроса большинству всё равно.
Мнение большинства остаётся за завесой слов "проголосовали все нужные".
Ты говоришь, мол была большая группа, которая была против, но не меньшая группа была и за. Плюс соображения функциональные, которые Ромей излагал. Плюс мнение самого Эвена. И на основании суммы соображений Эвен принял решение.
Я не говорю, что было две равно большие группы. Я говорю, что было две равно малые группы.

Автор: Ингероид [offline] , 13.07.2019 02:40 414

Вариантов много, но был выбран тот, что выбран. Ты сейчас предлагаешь разные решения, махаешь кулаками после драки. Я на твои почему ответить не могу.Так вы бы проблему обозначили изначально. Если проблема в том, что можно посчитать вручную, то может про нее и надо говорить? Но вы же это не сделали. Не было ни опроса, ни статьи на главной, в которых предлагалось бы решить проблему "можно посчитать вручную". Так что это не я после драки кулаками машу, а вы себе победу в драке записали задним числом, хотя драки-то никакой и не было, и теперь подобные ответы выкатываете. Некрасиво.

Проблема не в возможности подсчитать вручную, а в том, что возникает техническое ограничение, которое ставит пользователей в неравные условия. Изменение н/а убирает эти неравные условия.То есть, аргумент про "можно посчитать вручную", уже не аргумент. Нет с этим проблем. Хорошо. Но раз с ним нет проблем, может тогда "всегда можно посчитать руками" в своей аргументации использовать не стоит? А то странно выглядит.
Сначала - Причина изменения: техническое ограничение, которое создаёт неудобство другим пользователям и является нелогичным (посчитать сумму голосов можно всегда вручную).
Потом - "Проблема не в возможности подсчитать вручную".
Ну так раз проблема не в этом, не пишите о такой возможности. К чему запутывать и усложнять ситуацию?
А если проблема все же в этом, то придется признать, что игроков вы относительно этой проблемы выслушать не пожелали.

В целом, все это в очередной раз показывает в чем настоящая проблема. А она в том, что ваша позиция не отличается четкостью и однозначностью.
Может стоит начать четко указывать на проблему? "Техническое ограничение, которое ставит пользователей в неравные условия".
Если это проблема, то наверное надо первым делом выкинуть кусок про "всегда можно посчитать руками", раз дело не в нем.
И опрос проводить конкретно по этой проблеме. И заметку сделать конкретно по этой проблеме: "Вот проблема, что думают по этому поводу игроки?".
В такой заметке вы получите варианты решения и срез мнений, по конкретному вопросу. И потом не придется никого обвинять в том, что они после драки кулаками машут.
Вот при таком подходе можно будет говорить, что вы мнениями игроков интересуетесь, и эти мнения используются по назначению.

Обратите внимание, что вам куча очень разных игроков пишет практически одно и тоже:
1. Опросы запутанные и плохо сформулированные.
2. В опросах нет части вариантов, что делает опрос невалидным.
3. В опросах есть ситуации, когда игрок должен выбрать два варианта, чтобы хорошо передать свою позицию, а это технически невозможно.
4. Ваше отношение к мнению игроков, выглядит то как попытка запутать игроков и продавить свое решение, то как попытка выставить игроков тупицами и обмануть их.

Если вас это не смущает, и вы предпочитаете в который раз завести старую пластинку "все хорошо, все всё понимают, мы молодцы и все делаем для игроков", то обратите внимание на простой факт - это так не работает.
Сюда уже пишут люди, которые в "политику" не лезли годами. И это не одна какая-то сплоченная группа игроков, а совершенно разные люди, с разными подходами и мнениями.
Их объединяет только одно - они вам просто-напросто не верят. И это совершенно заслуженное недоверие. Ваша позиция уклончива, ваши выводы по опросам странны и не подкреплены хотя бы простой математикой.
Дальше будет хуже.
Уже только ленивый не написал, что создается твердое ощущение, что вам плевать на мнение игрока и вы манипулируете результатами опросов. Если цель была получить такую реакцию - цель достигнута.
Если цель была продуктивно общаться с активной частью комьюнити - вы предельно далеки от нее.
Результатом ваших действий стала девальвация значения опроса. Прямо в этом топике уже были призывы вообще на них забить.

Пока еще люди готовы тратить свое время и выбирать какие-то ответы.
Но вы делаете все, чтобы этот выбор стал рандомным или выбором "чисто поржать".
Когда игроку говорят, что он тратит свое время на опрос не для того, чтобы помочь сайту, а для того, чтобы админ мог развлечься игрой с результатами, это выглядит не очень.
Когда игроку говорят, что админ как-то покрутит-повертит ответы, и все равно сделает как хотел, забив на мнение игрока, вы получаете простую и прогнозируемую ответную реакцию.
Игрок либо забивает на опросы, либо тоже развлекается тыкая в рандомные ответы.

Отдельно я замечу, что уже несколько лет не писал про проблемы на сайте, и как бы мне было норм. Сейчас я несколько дней пишу, привожу примеры про опросы, в которых разбираю сомнительные их стороны, и все что получаю в ответ - "да все понятно", "это вы там контекст начинаете искать", "я на твои почему ответить не могу", "после драки кулаками машешь", "мы говорили, что проблема в том, а теперь она не в том, но ты все равно неправ". Ну, ребята, я думаю после таких ответов, смысла тратить время на какие-то предложения\обсуждения нет. Вот результат вашей деятельности в прямом виде, без каких-то прикрас. Мне, как игроку было важно и интересно, я старался вскрыть проблемы, которые видел и вообще помочь. Не в последнюю очередь помочь не только себе, но и вам. А после такого общения, иного варианта, как не тратить на это время, вы мне не оставляете. И не только мне.

Напоследок, я призываю вас задуматься, точно ли ваша цель, включить режим "побесятся и успокоятся, примут изменения или отвалят", и тем самым оттолкнуть от себя множество игроков, которым не все равно?
Тех, кто проявляет активность в обсуждениях работы сайта, предлагает решения, указывает на недочеты, спорит, просто имеет какое-то мнение по вопросу. Такие люди не всегда приятны, но довольно полезны.

Автор: Seth [offline] , 13.07.2019 02:42 | Отредактировано 13.07.2019 в 03:15 415

Возможно, ты считаешь, что опросная выборка не качественная? Ну, попробуй обосновать тогда это мнение.
Ох...
Какой, третий раз? Ну ладно...
Опросная выборка некачественная из-за расположения опросов: в правой части сайта(недоступной в играх и личном кабинете).
Правым углом пользуются в нескольких случаях:

Доступ к тегам. Насколько я помню, не очень востребованная фича.
Доступ к опросам. Тридцать дней в году он кому-то нужен, триста тридцать никому не нужен, потому что опросов нет. Так что фича востребованная сезонно и без предупреждения. Так что увидеть опросы можно только если попадать взглядом на правую часть сознательно.
Доступ к читаемым. Очевидно, востребованная фича.
Доступ к жалобам. Судя по блогу Гримсона - востребованная фича..

Итого: правой частью пользуются те, кто читает самые читаемые, и те, кто часто подаёт жалобы. То есть, те люди, которые помимо(или вместо) ролевых игр на сайте занимаются побочными делами, заинтересованы в побочном функционале. Таком, как плюсы и рейтинг. И этих людей опрашивают "надо ли мешать вам следить за интересной вам побочной активностью?".

Автор: Ингероид [offline] , 13.07.2019 02:52 416

Опросная выборка некачественная из-за расположения опросов: в правой части сайта(недоступной в играх и личном кабинете).
Правым углом пользуются в нескольких случаях:
Доступ к тегам. Насколько я помню, не очень востре
Ингероид, при том, что я согласен с тем, что голосуют не все, кто заинтересован в голосовании, это всё же не делает опросную выборку нерепрезентативной само по себе.
Тебя просят доказать не то, что сотня пользователей хотела, но не сумела, а то, что в этой сотне принципиально иное разделение голосов.

Автор: Loky1109 [M] [offline] , 13.07.2019 03:04 417

Тебя просят доказать не то, что сотня пользователей хотела, но не сумела, а то, что в этой сотне принципиально иное разделение голосов.
Мне кажется, я это и доказал: если сотня пользователей заинтересована не только в играх, в ней больший процент, чем среди пользователей вообще, заинтересован в рейтинге.
Примером будет опрос завсегдатаев бара об отношении к пиву, из которого выйдет больший процент любителей пива, чем вообще по населению.

Автор: Ингероид [offline] , 13.07.2019 03:11 | Отредактировано 13.07.2019 в 03:11 418

И вновь в этой теме переливание из пустого в порожнее. Все ходят кругами и информация запрашиваемая просто не воспринимается. Вы ещё спрашиваете, почему я хотел ограничить тему до "1 сообщения от пользователя по конкретной теме".

Людей, которые "активно участвуют в жизни сайта" всегда меньше, чем общий массив людей, просто пользующихся сайтом. Позиция о том, что если бы уведомление об опросах лезло бы изо всех щелей, то выборка была бы репрезентативней, неверно. Как минимум просто потому, что большинство всё так же бы проигнорировало опрос, возможно количество людей бы проголосовавших несколько поднялось бы, но в остальном... Всё равно бы не перешагнуло половину активных пользователей, что всё равно позволит заявить о "нерепрезентативности".

Вдобавок, с чего вы взяли, что люди, которые не проголосовали, обязательно проголосовали бы за ваш вариант? Из того что я видел, тренды голосований, заметных в первый день, вполне сохраняются на протяжение всех оставшихся дней голосования. То есть, распределение мнений среди голосующих примерно одинаково, и можно предположить, что эти тренды сохранятся и на случай, если бы проголосовали все.

Это всё из разряда "нам шашечки или ехать?".

Относительно интерпретаций Рома выше всё уже написал десять тысяч раз, не буду повторяться.

Автор: Evengard [A] [offline] , 13.07.2019 03:12 419

Вдобавок, с чего вы взяли, что люди, которые не проголосовали, обязательно проголосовали бы за ваш вариант?
Я, вроде, в первой же теме об этом писал, что на сам результат мне всё равно. Мне принцип не нравится.
То есть, распределение мнений среди голосующих примерно одинаково, и можно предположить, что эти тренды сохранятся и на случай, если бы проголосовали все.
"Все" и "проголосовавшие" - это разные группы и распределение будет разным.

Автор: Ингероид [offline] , 13.07.2019 03:18 420

Это ваше мнение, ничем не подкреплённое, увы. На моё хоть со скрипом и скрежетом указывают те самые замеченные тренды.

Автор: Evengard [A] [offline] , 13.07.2019 03:18 | Отредактировано 13.07.2019 в 03:19 421

Написал ответ, удалил ответ - мне надоело участвовать в жизни сайта.

Автор: Ингероид [offline] , 13.07.2019 03:26 422

Вставлю свои 5 копеек. Не очень понимаю, какие в целом-то аргументы за N/A в профиле? Ведь в реальности это N/A ничего не скрывает, цифра вычисляется за 10 секунд. Собственно, изменение как раз и убирает эти ненужные десятисекундные действия. Те, кто за N/A, очень хотят, чтобы люди тратили на 10 секунд дольше, или надеются, что никто не знает, как вбить в поиск "+1 от" и "-1 от"?
На самом деле, сомневаюсь. Дело скорее в том, что так привыкли и так больше нравится, но это так себе аргументы (и уж точно не объективные).

Автор: Rayzen [M] [offline] , 13.07.2019 05:31 423

Ну, если в опросах участвуют те, кому интересны не только игры, то оно может означать нерепрезентативоность относительно активных на сайте людей, или тем более относительно всех зарегистрированных, среди которых куча народа вообще спит.

Он оно как раз таки репрезентативно относительно целевой группы — тех, кому интересно не только играть, но и всякие левые штуки и типа рейтинга.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 13.07.2019 07:25 424

Мне кажется, я это и доказал: если сотня пользователей заинтересована не только в играх, в ней больший процент, чем среди пользователей вообще, заинтересован в рейтинге.
Ты ничего не доказал.

если сотня пользователей заинтересована не только в играх, в ней больший процент, чем среди пользователей вообще, заинтересован в рейтинге
А я говорю: меньший, ибо рейтинг зарабатывается в играх, а не в трындении на форуме, а значит он больше используется или не используется теми, кто больше "заинтересован в играх". Равноправное утверждение. И какое из них верное - неизвестно.

Примером будет опрос завсегдатаев бара об отношении к пиву, из которого выйдет больший процент любителей пива, чем вообще по населению.
Аналогия некорректна.

"Все" и "проголосовавшие" - это разные группы и распределение будет разным.
Группы - разные.
Распределение - не факт. Или по твоему разные группы не могут иметь сходный разброс мнений? Если бы так было, то репрезентативных выборок не существовало бы в принципе.

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 13.07.2019 12:08 | Отредактировано 13.07.2019 в 12:11 425

Про нерепрезентативность из-за малой выборки, а не участия всех пользователей

Это я уже в некотором обрезанном виде отправлял в личку Ингероиду, повторюсь и переформулируюсь:
1) Есть много разных групп людей. Есть те, кто только играет. Есть те, кто выползает в форумы (чаще в наборы) и на глагну (потому что там можно посмотреть на новые игры, топ читаемых, лучшие посты недели). Есть те, кто делает это все и обитает в чате. А есть те, кто не обитает в чате, но читает его. Есть активно участвующие в жизни ресурса люди (мы обязательно высказываемся здесь, под новостью, в темах улучшений и т.д.).
Есть много разных групп людей, а не только две: активно участвующие в жизни сайта и только играющие в игры.
2) Некоторые группы людей по отношению к затрагиваемому вопросу качественно друг от друга не отличаются. По отношению к рейтингу люди, которые только играют, и люди, которые играют и изредка/среднечасто выходят в наборы, на главную, не отличаются между собой. (на самом деле, никто не отличается, но это следующая ступенька). Соответственно, мнения этих групп аналогичны, потому что система рейтинга есть у всех и все как-то с ней взаимодействуют, так или иначе.
3) Чтобы утверждать, что в опросах принимает участие только определенная группа людей (активно участвующие в жизни сайта люди), необходимо изучить список голосовавших людей и их активность на сайте. До этого утверждать о нерепрезентативности нельзя на мой взгляд.
Лично по моим наблюдениям, палкой в небо, активно участвующих в жизни сайта людей наберётся человек в среднем или максимум ~20-30, не больше. В то время, как в опросах поучаствовало за сотню человек, т.е. в несколько раз больше. И то надо еще посмотреть, все ли активно участвующие в жизни сайта люди приняли участие в опросе =)
4) Чересчур малая выборка не годится для обобщения результатов на генеральную выборку, но где тот порог, с которым работать можно? Я не шибко спец в статистике, но я думаю, что начиная от 5% от общей выборки или от 20 человек количественно, смотря что выйдет больше, уже можно работать. Если мы получим большее количество, то получим более точные результаты, но не кардинально другие (если мы не ошиблись с репрезентативностью опросов, но разные группы, участвующие в опросы, качественно ничем не/мало чем отличаются). Опросы прошли с ~15% пользователей от числа активных (в смысле, зашедших на ДМ в течение месяца) пользователей. Это очень хорошая по количеству выборка.

тлдр: надо доказать нерепрезентативность, чтобы утверждать о ней не с потолка. Не мыслью доказать, а изучением списка голосовавших людей и их активности.
Тут, правда, есть этический момент, что раскрывать ники голосовавших за тот или иной вариант есть не комильфо по отношению к голосовавшим, поэтому такое изучение надо проводить закрыто.

Про сами опросы и всю беседу
> Обратите внимание, что вам куча очень разных игроков пишет практически одно и тоже:

Мне задали вопрос о причинах недоумения пользователей. Я ответил. То, что пользователи пишут про опросы, про интерпретацию опросов мы всё принимаем и понимаем.
В который раз нам пытаются навязать какую-то ложную позицию, которую мы не показываем.
Например: "Когда игроку говорят, что он тратит свое время на опрос не для того, чтобы помочь сайту, а для того, чтобы админ мог развлечься игрой с результатами," — вот этого не писали и не говорили. Говорили, что опрос нужен для того, чтобы помочь администратору определиться с решением подачей обезличенного мнения, а не чтобы решение было выбрано пользователями из списка. Не извращайте и не передёргивайте написанное, пожалуйста.
"Когда игроку говорят, что админ как-то покрутит-повертит ответы, и все равно сделает как хотел, забив на мнение игрока" — этого тоже не было. Мнение учитывается. Конечно, оно учитываться может не так, как ожидает пользователь. По тем причинам, которые я указывал ранее. Учесть мнение ещё не значит поступить ровно так, как это мнение гласит.

В причинах недоумения пользователей я описал также нашу недоработку в отношении подачи информации, неправильности опросов и прочее. Мы от этого не закрываемся. Я не пытаюсь навязать мнение, что мы молодцы, а вы нас не понимаете.

Почему я написал "я на твои почему ответить не могу": потому что ты, Сет, перерассматриваешь заново ситуацию, предлагаешь иные решения, но решение уже было принято. Так можно, во-первых, что угодно наизобретать задним числом, считая это лучшим решением, чем текущее, во-вторых, я не заинтересован в том, чтобы приводить минусы и плюсы каждого варианта решения (и какие-то минусы я не могу знать, так как я не работаю с кодом дм2) и думать, какое могло бы быть иное решение, так как реализует решение администратор, и его решение уже есть, а организовывать отдельный срач по потенциальным решениям не стоит. Ты задаешь вопрос: зачем чинить "проблему", если можно переделать n\a? Но переделка н/а и есть починка проблемы. Но раз ты так пишешь, значит, ты так не считаешь, принято. Соответственно, с ответом на вопрос ты в самом вопросе не согласен, и дальше по теме вопроса возможен только спор =)
_________________
Давайте так. С меня спросили причины недоумения пользователей, я высказал свои соображения. Моя цель — объяснить что-либо и дать ответы на вопросы. Я не буду говорить об иных вариантах изменений рейтинга, о надобности изменений рейтинга, является ли решение Эвена плохим или хорошим, нужно оно или нет пользователям, не буду давать качественную оценку интерпретации результатов опросов. Потому что это споры о мнениях/позициях и в них конструктива явно не будет, только переливание из пустого в порожнее.
А ваши мнения мы знаем, вы уже их сказали. Я знаю, что вы не согласны с принятым решением и с опросами, недовольны ими. Я могу надеяться только на то, чтобы чуточку уменьшить это недовольство ответами, но моей целью не является навязать вам другое мнение, поэтому мне с вами спорить и вдаваться в очень подробные и уже посторонние для этой темы обсуждения каждого момента нет смысла.

Вы высказали пойнты по непонятности опросов и изменения рейтинга. Они имеют место быть и приняты. Мы не считаем, что вы довольны решением, и не пытаемся представить всё так, будто вы довольны.

Автор: Romay [M] [offline] , 13.07.2019 15:00 | Отредактировано 13.07.2019 в 15:02 426

Дамы и господа, имею вставить свои маленькие 5 копеек. Совсем уже после драки. Поскольку, как вы сами понимаете, н/а никто не вернет, потому что решение (к моему личному сожалению и несмотря на горячие дискуссии в админке ~~мы боролись как могли!~~) принято и откатывать его вряд ли будут.
Я рада, что отмена н/а обошлась малой кровью, надеюсь, что на этом манёвры в рейгинге прекратятся. Ибо были еще более радикальные идеи, включая лишение н/а прав на получение и выдачу плюсов и минусов. Если честно, я тоже не совсем поняла причин отмены н/а. Но на самом деле было бы совершенно ужасно, если бы, приехав после отпуска, уважаемые владельцы н/а, не успевшие вовремя отжать галку, внезапно оказались бы обладателем невосстановимой тонны нулей как в карме, так и в будущих возможностях. Так что это реально компромисс между ужасной (ИМХО) и просто плохой идеей.

И адресно пару слов

2Ингероид
Да и вообще Хатчету плюс.
Хриссону =)

2Магистр
Никакой реакции в духе "сделаем", "не сделаем" не последовало.
Сделаем.

Эээ... Скорее всего. =))

2Ингероид
Правым углом пользуются в нескольких случаях:
Таки да. Я замечаю опрос тогда, когда его целенаправленно ищу.

Основной момент, который мне кажется всё ещё важным в этой дискуссии - это пресловутое кулаками после драки.
Собственно, чтобы такого не было, надо дать возможность помахать кулаками до.

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 15.07.2019 15:16 427

Мы достаточно часто используем обсуждение для критики администрации, однако, я бы хотел сказать спасибо Эвенгарду за отключение чата.

Во-первых, это здравое техническое решение, и сайт теперь можно грузить быстрее.
Во-вторых, это избавляет меня, учитывая события последних дней, от необходимости мониторить этот проклятый чат, и теперь я могу наконец-то заняться работой, за которую мне платят деньгами, а не вашими слезами.

Просьба, после обнаружения проблемы и решения её, подержать чат 'на техработах' еще пару дней. Нет, здесь нет иронии. Спасибо.

Автор: Black Dragon [online] , 18.07.2019 15:07 428

Пишу тут чтобы не оффтопить. Но момент реально существенный на мой взгляд.

Админы, что за сопли вы развели с голосованием? Блок-бан-удаление и нахрен с пляжа пожизненно! Нехватало, чтобы ДМ закрыли по статье УК РФ ручками РКН-Тян.
Я сам удивляюсь. Когда реально нужно принять волевое решение - начинаются опросы и игра в демократию. Причем, судя по реплике Солохина, даже не рассматривался вариант со вседозволенностью. Оно-то на самом деле и понятно, и логично, но зачем тогда огород городить? Типа для виду?

Но при том когда например обсуждается оформление, или не нужные правки рейтинга, начинаются обвинения в синдроме утенка и единоличные решения. Ну-ну.

Автор: mindcaster [offline] , 18.07.2019 22:36 429

Опрос про другое был вообще. Не про вседозволенность, а про допустимость некоторых ограничений в отношении выпускаемых из премода модулей.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 18.07.2019 22:42 430

- Нет, ни в коем случае - свобода творчества и самовыражения превыше всего
Я что ли этот вариант ввел?
То есть этот пункт можно выбрать, но админы его точно не реализуют. Нафига его вводили то тогда?

Я если чо за ограничения и скрытые комнаты. Но подобная игра словами вымораживает.

Автор: mindcaster [offline] , 18.07.2019 22:45 431

Ещё раз повторюсь. Опрос про премод, не про ограничения вообще всех модулей, это раз.
Учитывая то, что модеры не видят содержимое закрытых веток, свободу творчества мы в принципе не можем ограничить, это два.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 18.07.2019 23:23 432

надо доказать нерепрезентативность, чтобы утверждать о ней не с потолка.
А вам репрезентативность не надо доказывать? Или в лужу говорить о доказательствах можно только вам?
В опросах по определению участвуют только лояльные вашей администрации юзеры, голоса тех, кто уже не хочет играть с шулерами и смотреть как в очередной раз смехотворно перевирают их ответы, там не отображаются.

Автор: Qubik [offline] , 19.07.2019 06:35 433

В опросах по определению участвуют только лояльные вашей администрации юзеры, голоса тех, кто уже не хочет играть с шулерами и смотреть как в очередной раз смехотворно перевирают их ответы, там не отображаются
Это оффтоп конечно, но мне ужасно интересно: вы полагаете в профилях у нас у каждого невидимая галочка, показатель лояльности, согласно которой пишутся результаты или нет? :)

Прямо новый уровень теорий заговоров.

Автор: Mindcaster [offline] , 19.07.2019 10:27 434

Конечно есть! Причем две галочки: одна - не показывать опросов вообще и скрывать всякие упоминания о них, другая - просто опрос начинает глючить 😨

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 19.07.2019 10:49 435

Это оффтоп конечно, но мне ужасно интересно: вы полагаете в профилях у нас у каждого невидимая галочка, показатель лояльности, согласно которой пишутся результаты или нет?
Конечно есть! Причем две галочки: одна - не показывать опросов вообще и скрывать всякие упоминания о них, другая - просто опрос начинает глючить
Стыдно немного такое читать, конечно. Если вы видите зэка в тюремных татуировках, катающего наперстки на вокзале, то вы пойдете играть с ним? А что вы можете сказать о выборке исключительно из людей, которые согласились с ним поиграть в надежде на победу?

Люди, которые не играют в наперстки, видят опрос и после последних событий с творческими трактовками результатов администрацией просто не голосуют в нем, поэтому их мнение не представлено в итогах.

Автор: Qubik [offline] , 19.07.2019 11:29 436

На всякий случай

Показать шокирующий контент

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 19.07.2019 11:31 437

Вы серьезно верите в то, что администрация весьма серьезно к опросникам относится? Они же сами интерпретируют результаты как хотят. Если им выгодно, когда большинство сказало да — они говорят "сори гайз, но большинство же за!". А если не выгодно — они говорят "смотрите как много проголосовало против!". И все равно будет то решение, которое хочет администрация. End of story.

Автор: Nak Rosh [offline] , 19.07.2019 12:24 438

Люди, которые не играют в наперстки, видят опрос и после последних событий с творческими трактовками результатов администрацией просто не голосуют в нем, поэтому их мнение не представлено в итогах.
Серьёзно? Сколько раз вам повторять, что опросы это именно опросы? Не голосование. Они влияют на принятие решений, но не прямо. По хорошему, перед нами вообще никто не должен отчитываться.

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 19.07.2019 12:49 439

это игра 18+, а под тегом nsfw вот ссылка на игру.
Показать шокирующий контент
[набор игроков] Семья, Автор: bestrigyn, 19.07.2019 13:41 | 2 балл(а)
изначально отсутствовал тэг nsfw
Предупреждение от Ein, 19.07.2019 17:25
это игра 18+, а под тегом nsfw вот ссылка на игру.
Показать шокирующий контент
[набор игроков ] Обычные дни в детдоме, Автор: bestrigyn, 19.07.2019 13:38 | 2 балл(а)
изначально отсутствовал тэг nsfw
Предупреждение от Ein, 19.07.2019 17:21
За что вы выдали баллов человеку, да еще два раза? По этим ссылкам нет шок-контента, с чего вдруг их надо оборачивать в тег? И я надеюсь, что ответ будет не "но по этой ссылке на генерацию есть ссылка на страницу с модулем, а на ей есть ссылки на закрытые комнаты, где он абсолютно ничего не нарушая с предупреждением о 18+ разместил шок-контент", потому что тогда по этой логике вам надо ссылку на главную оборачивать в тег обязательно, ведь с нее по другим ссылкам можно найти порнуху.
Не говоря уже о том, что "горе-няньки" очевидно не объяснили ему, что такое нсфв-тег, объяснения что это как и им пользоваться нет и в правилах, и вы сейчас просто подставили новичка ради бана. Читайте свои собственные правила:
Шок- и порноконтент – 2 балла
● В игре, кроме страницы Информации, – на усмотрение мастера, но в описании игры необходимо добавить предупреждение.
● Разрешены при заключении контента или ссылки на контент в тег "nsfw".

Автор: Qubik [offline] , 19.07.2019 18:18 | Отредактировано 19.07.2019 в 18:20 440

Оскорбления пользователей по совокупности. Выражайте свои мысли так, чтобы это не оскорблял окружающих

Предупреждение от SolohinLex, 19.07.2019 19:01| 6 балл(а)

Кажется, Кубику уже пора за провокацию и злостный флейм баллы выдавать.

Автор: Ищущий [offline] , 19.07.2019 18:22 441

Не надо рассказывать про отсутствие nsfw, пожалуйста, насколько мне известно пользователь был предупреждён о том, что ссылки на его творения должны быть под тегом. Однако требование он выполнил только после получения баллов

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 19.07.2019 19:05 442

А в чём логика? Заявить, что новичка подставили ибо про тег нет в правилах и скинуть пункт правил, где этот тег упомянут.

Автор: Min0tavr [offline] , 19.07.2019 20:16 443

Шок- и порноконтент – 2 балла
● В игре, кроме страницы Информации, – на усмотрение мастера, но в описании игры необходимо добавить предупреждение.
● Разрешены при заключении контента или ссылки на контент в тег "nsfw".

1) Про тег есть в правилах.
2) Ссылка на шок-контент (игра про цп)

При этом новичок пишет: это игра 18+, а под тегом nsfw вот ссылка на игру.Т.е. он написал, что под тегом нсфв ссылка на игру, но вот эту самую ссылку не вложил в нсфв.

Соответственно, скидки на незнание тут быть не может. Баллы оправданы.

Автор: Romay [M] [offline] , 19.07.2019 20:21 444

Т.е. он написал, что под тегом нсфв ссылка на игру, но вот эту самую ссылку не вложил в нсфв.
Не смотря на то, что автор реально медленно соображает и этим меня нервирует (а ещё нездоровым упрямством бульдозера, с которым на форуме создаются новые темы с призывом "я хочу сыграть с тобой в игру"), не могу не отметить, что вот это вот (процитированное) попахивает какой-то бюрократией. Автор предупредил, что там нсфв, и чтобы это нсфв увидеть, надо перейти по ссылке, т.е. случайно ты это никак не увидишь и моральную травму не получишь. Я щас никого не защищаю и баллов откатывать не предлагаю, просто умиляюсь...

Автор: Mordodrukow [online] , 19.07.2019 23:54 445

злостный флеймэт мы еще не флеймили ^_^

Автор: Gearof [offline] , 20.07.2019 18:01 446

Кхм... В общем сразу перейду к делу.
Как-то я просил в одной из тем улучшения (кажется в обсуждении новых правил) "Эвин, а в чем суть модерации? Почему у нас одни и те же модеры все время?" Мне ответили: "Изначально планировалось, что модеры будут быстро менять друг-друга но..."
Короче, товарисчи модеры. Сейчас будет серьёзный вопрос: я никого ни в чем не критикую и не обвиняю, просто хочу узнать:
1) Какое у вас отношение времени модерирования ко времени игры?
2) Насколько вам нравится процесс модерации?
3) Какие функции вы бы добавили модераторам?
1) Больше модерирую чем игра. Но это по личным причинам, так как модерация не требует творческих усилий, на которые у меня сейчас по ИРЛ не хватает ресурсов
2) В принципе нормально. Не люблю выставлять баллы, но приходится. С другой стороны, делать что-то для ресурса нравится
3) Ничего особого в голову не приходит

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 26.07.2019 16:28 447

> 1) Какое у вас отношение времени модерирования ко времени игры?
Сейчас время на модерирование больше, чем на игры. В какие-то дни, когда всё нормально, остаётся только время игры. В какие-то дни время на модерирование уходит в разы больше, чем на игры, если силы на них остаются.

> 2) Насколько вам нравится процесс модерации?
А он должен нравиться:? Нет, мне модерировать не нравится. И я модерирую не потому, что мне это когда-то нравилось, а потому что я взял на себя такую обязаловку.

> 3) Какие функции вы бы добавили модераторам?
Не знаю, того, что есть, достаточно. Или что подразумевается под этим вопросом?

Автор: Romay [M] [offline] , 26.07.2019 17:16 448

Поясню третий пункт:
Подразумеваются как улучшения функционала сайта для модерации, так и расширение прав модерации.

Автор: Roloroma [offline] , 26.07.2019 18:01 449

Функционал улучшать нужно. Это ближе к дм3.
Расширять права — ну... Тут возникает вопрос необходимости. Любые права нужны для чего-то. Тех прав, которые есть, достаточно для осуществления модерирования на мой взгляд.

Автор: Romay [M] [offline] , 26.07.2019 18:12 450

Чо? А каким образом сменяемость сыграет на руку сайту?

Последний раз, когда устроили такую "сменяемость" мы получили модератора, которого весьма скоро выгнали из состава, и модератора, который занимается троллингом. Как итого раздел, в котором оба должны были держать порядок, вообще нафиг отключили. Отличные перемены, ничего не скажешь.

Это если не брать во внимание других модераторов, на каждого из которых найдется свой порок, как, например, у одной — врать постоянно, а у другого вмешиваться куда не следует.

Так что я как то против такой "сменяемости". Люди либо не хотят модерировать, либо хотят слишком сильно. Ни одного, ни второго типа я на посту модера видеть не хочу.

Как по мне администрации там в своих уютных панелях для внутренних срачиков виднее кого назначить модером, а кого снять. Без вот этих вот "сменяемостей". ДМчик слишком малонаселенный, чтобы тасовать регулярно состав. А бардака это развести может ого-го. И так не то, чтобы порядок тут.

Автор: Nak Rosh [offline] , 26.07.2019 21:50 451

Запоздало, но отмечаю излишний переход на личности в виде описаний примеров пороков. Тема не для такого рода обвинений и не для критики личности кого-либо. Флейм, устное предупреждение.

Комментарий от Romay, 08.08.2019 17:58

У нас же есть дайсомет, кинул 100, стал модером, чо тут думать то?

Автор: WarCat [offline] , 26.07.2019 22:15 452

Выпала единичка - словил пермача?

Автор: Jiy [offline] , 26.07.2019 23:25 453

Выпала единичка - словил пермача?
))))

Автор: Магистр [offline] , 28.07.2019 14:45 454

ссылка
Давайте не будем заниматься некромантией
Лекс, я всё понимаю. Закрыть, так закрыть, но некромантия тут при чём??? Четыре (4, Карл!) дня прошло! Не год, не пол года, даже не месяц или неделя!

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 03.08.2019 20:43 | Отредактировано 03.08.2019 в 20:43 455

Потому, что поднятие свежих трупов - тоже некромантия!

Я не конкретно про твоё сообщение, а про вялое переругивание в потухшей теме в целом. Её давно уже пора было закрыть

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 03.08.2019 20:48 456

Я не конкретно про твоё сообщение, а про вялое переругивание в потухшей теме в целом. Её давно уже пора было закрыть
Естественно. Особенно когда закрывающий заинтересован в том, чтобы эта тема не обсуждалась. А так как в правилах не прописано почему она должна быть закрыта - "придумаем" некромантию, которой по факту нет. Годно, годно

Автор: Kayola [offline] , 05.08.2019 17:45 | Отредактировано 05.08.2019 в 17:46 457

А какой недообсужденный вопрос по теме вы бы хотели дообсудить? Если таковой есть - сформулируйте его и сделайте новую тему, например.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 05.08.2019 17:54 458

А какой недообсужденный вопрос по теме вы бы хотели дообсудить? Если таковой есть - сформулируйте его и сделайте новую тему, например.
Почему не закрыто тему реклама и тему отзывы о ДМ?

Например.

Там между последними постами больше, чем 4 дня разницы. В одному 10 лет, в другом три месяца.

Автор: Nak Rosh [offline] , 08.08.2019 17:23 459

Мы обычно не закрываем темы. Исключение - те в которых развиваются срачи

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 08.08.2019 17:25 | Отредактировано 08.08.2019 в 17:25 460

Почему не закрыто тему реклама и тему отзывы о ДМ?
Потому что, давай будем рассуждать здраво, кому вообще может прийти в голову его апнуть?

Автор: Black Dragon [online] , 08.08.2019 17:30 461

А зачем вообще закрывать темы? От меня ускользает суть претензий
Можем тогда обсудить, почему не закрыта какая-нибудь тема набора в выживач 2011 года

Автор: Akkarin [M] [offline] , 08.08.2019 17:51 | Отредактировано 08.08.2019 в 17:54 462

Ну, мы обычно их закрываем, если там продолжается какая-то вялотекущая бодяга, которая смысла уже не имеет, так как все горячие темы уже обсудили. При этом тема флеймовая, готовая в любой момент сгененрировать очередной срач. В этом случае иногда приходится говорить "Всё, народ, расходимся".

Но мы не против обсуждения каких-то новых вводных по теме, если такие есть

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 08.08.2019 19:40 463

А зачем вообще закрывать темы?
Так это не я придумал. А солохинлекс. Закрыл тему в стиле "некропостинга". А остальные темы, в которых

А какой недообсужденный вопрос по теме вы бы хотели дообсудить? Если таковой есть - сформулируйте его и сделайте новую тему, например.
Нет.

С такими утверждениями надо закрывать все темы старше 4 дней от последнего ответа.

А то все ровные, прямые, но есть некоторые с зазуборинами.

Автор: Nak Rosh [offline] , 08.08.2019 21:37 464

Вы неправильно интерпретировать мою мысль

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 08.08.2019 22:09 465

Надо открыть тему? Окей. Скажите - и откроется вам. 🕷️

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 08.08.2019 23:41 466

Вы неправильно интерпретировать мою мысль
Прямо скажем: мысль была так себе сформулирована. При этом, против закрытия той темы я, в общем то, ничего не имею.

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 09.08.2019 01:54 467

¯\_(ツ)_/¯

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.08.2019 06:48 468

В следующий раз буду закрывать с формулировкой

Показать шокирующий контент

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.08.2019 06:53 469

Надо открыть тему? Окей. Скажите - и откроется вам.
Да, откройте тему.

Автор: Nak Rosh [offline] , 09.08.2019 10:23 470

Нет, оставьте закрытой. Ничего кроме генерации тупого срача она не несет, и любой, кто хочет продолжать там писать, должен быть превентивно забанен за флейм.

А по итогам:

Нак занимается какой-то нездоровой фигней. Намеренный постинг в старой теме, чтобы использовать её для аргументации типа 'давайте тогда все темы закрывать'. Я бы выдал баллов просто за такую подачу мысли.

Лекс, во-первых, я хочу попросить отвечать серьезно в этом треде. Не как в постах 468 и 469. Это тема для диалога администрации и пользователей, а не для смайликов и мемасиков. Спасибо.
Во-вторых, формулировка про некропостинг как аргументация закрытия действительно бредовая. Что потакает такой фигне, какой Нак сейчас занимается. Вообще, уже сотню раз размусолено, что все происшествие было эпически прощелкано - модуль выпустили, не посмотрев и не подумав, а потом дали срачу развиться в... сколько тем всего? Три? Четыре? Вместо того чтобы оперативно убрать всё и сделать вид, что все снова хорошо.
Если бы тема была закрыта с чем-нибудь простым типа 'Хватит здесь флеймить, закрываю', то ни единого вопроса не было бы.

Автор: Black Dragon [online] , 09.08.2019 10:39 | Отредактировано 09.08.2019 в 10:44 471

Открыл. Но чур срач и флуд не разводить. Иначе закрою обратно

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.08.2019 10:40 472

В следующий раз буду закрывать с формулировкой
Таки да. Так лучше.

Если бы тема была закрыта с чем-нибудь простым типа 'Хватит здесь флеймить, закрываю', то ни единого вопроса не было бы.
+

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 09.08.2019 10:49 | Отредактировано 09.08.2019 в 10:51 473

Дракон, все равно бы возникли вопросы. Они возникают независимо от того, в какой форме подаётся решение.

Насчёт открытия темы. Ну, может у Нака есть что сказать нового, что ещё не обсуждали. Если будет флудить, позволю себе напомнить, что тем не в подстолье, а значит, правило о флуде к ней применимо.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.08.2019 10:56 474

Согласен с драконом насчёт формулировки. Одно дело запрещённый флейм, а другое это некромантия. Вообще, когда администрация делает серьёзные действия хотелось бы видеть серьёзные обоснования, а не приплетание фантастической магии для воскрешения мёртвых. Или дальше пойдут закрытия модулей за вудуизм, блогов - за ересь и баны за блевание радугой?

Автор: Min0tavr [offline] , 09.08.2019 15:09 475

Дракон, все равно бы возникли вопросы
Нет не возникли бы.

А то так до литературной ценности докатимся.

На этом все.

Автор: Nak Rosh [offline] , 09.08.2019 22:23 476

Между тем, хотел отметить вот эти слова:
Вместо того чтобы оперативно убрать всё и сделать вид, что все снова хорошо.
При этом пользователи сами просили у нас открытости. А теперь - замолчать, сделать вид что ничего не было. Господа, вы определитесь уж.

Вспоминается цитата из одного отличного сериала:
Люди хотят быть защищёнными. Они просто не хотят знать, как именно.

Автор: Evengard [A] [offline] , 13.08.2019 13:44 477

Господа, вы определитесь уж.
Подмена понятий. Достаточно просто открыто говорить о том, что определенные вещи выносятся к хренам, ради общего блага (тм). Не обязательно доставать растление детей из штанин и показывать - вот, мол, смотрите, что сюда иногда залетает, думаете, стоит оставить?

Автор: Black Dragon [online] , 13.08.2019 14:28 | Отредактировано 13.08.2019 в 14:30 478

Господа, вы определитесь уж.
Среди пользователей есть несколько позиций по вопросу. Среди них:

1. Администрация должна была молча прогнать человека с ресурса, пока он не испортил никому настроение и не привлек внимание тов. Майора. Иначе зачем нам премодерация игр?
2. Администрация должна была молча позволить человеку играть во что ему нравится, эти игрища не приносят вреда реальным детям, а тов. Майор молчит. Ведь на ДМ любой новичок должен иметь возможность запилить Игру Мечты!
3. Администрация провела референдум (!!!111), и должна была придерживаться его результатов. Иначе зачем вообще проводить опросы?
4. Администрация правильно разрулила ситуацию, но зачем-то мотивировала свое решение искаженными (или как минимум, весьма мутными) результатами опроса - тем самым оскорбив эстетическое чувство некоторых пользователей. Пожалуйста, в будущем не надо так: пишите честно, что не хотите тратить нервы из-за какой-то мерзоты. Ведь вы в своем праве. Это, например, моя позиция.
5. Администрация Все Правильно Сделала.
6+. И другие мнения.

Поскольку пользователи неоднородны, определиться мы не сможем даже при помощи опроса. Тем более при помощи опроса.

Автор: Hrisson [offline] , 13.08.2019 14:38 | Отредактировано 13.08.2019 в 15:37 479

При этом пользователи сами просили у нас открытости. А теперь - замолчать, сделать вид что ничего не было. Господа, вы определитесь уж.
Здрасьте. Это сказал представитель модерации. При чем тут люди?

Автор: Nak Rosh [offline] , 14.08.2019 12:32 | Отредактировано 14.08.2019 в 12:32 480

Что у вас там твориться? Зашёл я на страницу Ромея, а ему Робот-Администратор месяц назад 587 минусов под одним постом поставил с комментарием "Рома потерял все полимеры!" и сегодня Ромей себя ещё и забанил. Что у вас там за веселье? Отсыпьте нам.

Автор: Min0tavr [offline] , 04.10.2019 22:56 481

Просто нужно заходить в чат. Там это все уже пережевывалось. И да, ему поставили около 700 минусов. Просто в два поста.

Автор: Ищущий [offline] , 04.10.2019 23:11 482

Ну там уже всё пропало. А лезть в архив дело сложное и неблагодарное.
Но я залез и там только одно предположение одного пользователя, а хотелось бы услышать мнение администрации на действия её представителя.

Автор: Min0tavr [offline] , 04.10.2019 23:15 483

Ромай ради лулзов обнулил свой рейт. То есть, конечно, он сказал, что хочет "вновь поднялся на вершины", а чат трансформировал это в "Ромай дропнул рейтинг за наши грехи. Ибо ваистену", но тем не менее.

Автор: Ищущий [offline] , 04.10.2019 23:36 484

Romay выдал(а) полный бан пользователю Romay до 06.10.2019.

Комментарий: Одиночный пикет против несправедливости
Автор: Робот-Администратор [offline] , 04.10.2019 20:52
Не вижу, что тут ещё можно добавить ¯\_(ツ)_/¯

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 05.10.2019 00:01 485

В чем была несправедливость, ставшая причиной пикета?

Автор: Villanelle [offline] , 05.10.2019 00:22 486

Боюсь, этот вопрос Вам придется задать Ромею, если у Вас будет такое желание

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 05.10.2019 00:58 487

Ну, имхо, это неправильно. Типо, если несправедливость в чём и есть со стороны модерации, то мог бы в этой теме написать что не так, а не устраивать бесцельные пикеты.
А использовать механизмы бана для собственного развлечения это вообще перебор. Что дальше? Начнёт из-за несправедливых решений админов других банить или модули сжигать? А если Эвену покажется что несправедливым, то весь сайт сносить? С такой модерацией все разбегутся, даже если будет некуда.

Автор: Min0taVR [offline] , 05.10.2019 03:39 488

Ромай забанил сам себя => с такой модерацией все разбегутся
По-моему чисто минимально преувеличиваешь.

Автор: Akkarin [M] [offline] , 05.10.2019 09:07 489

Жалко людей. Самобаном занимаются)

Автор: Aaron007 [offline] , 05.10.2019 10:07 490

У меня складывается впечатление, что что бы гоблин не сделал, у некоторых пользователей автоматически создается впечатление, что всё пропало и пора разбегаться.

А между тем самозабаниваться - это старая и уважаемая гоблинско-тролльская традиция

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 05.10.2019 10:25 491

А между тем самозабаниваться - это старая и уважаемая гоблинско-тролльская традиция
Факт.
Не могу не согласиться с тем, что старший гоблин Ромэй использовал служебное положение в личных целях. Проявил предвзятость к пользователю Romay, забанив его без явных нарушений и веских причин. Администрация проанализирует действия старшего гоблина, и если выяснится, что пользователь не согласен с баном - мы забаним этого старшего гоблина на такой же срок.

На самом деле всё просто. Ромэй устал, берет на пару дней отпуск и, чтобы игроки не гонялись за ним напрасно, бахнул себе освежающего банца. Осень, ~~нервы~~ все дела.

Ромэй дополнит что-то от себя, если сочтёт нужным.

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 05.10.2019 11:00 | Отредактировано 05.10.2019 в 12:27 492

*Судья стукнул киянкой*
-Оправдано!

Автор: Aaron007 [offline] , 05.10.2019 11:55 493

А между тем самозабаниваться - это старая и уважаемая гоблинско-тролльская традицияЕдинственный вспоминаемый мною раз - когда Дракон обилия Зика в Вандале не выдержал. Одина не считаю, он по делу.

Автор: Kravensky [offline] , 05.10.2019 14:31 494

Ну не знаю. Я на ДМе почти два года и первый раз сталкиваюсь с таким. Были баны для тестов, баны незаслуженно, но чтобы баны для развлечения это слишком.

Автор: Min0tavr [offline] , 05.10.2019 20:08 495

Всего два года.

Автор: Ищущий [offline] , 05.10.2019 20:31 496

У всех свои представления о том, что слишком. Лично я не вижу ничего странного в самозабанах.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 05.10.2019 20:59 497

Так эмм... Вроде любой может попросить о бане, разве нет? Ну там, цифирьку добить, "в отпуск" сходить? Чем, собственно, гоблины хуже?

Автор: Edvard Lori [offline] , 05.10.2019 21:03 498

Они гоблины.

Автор: Kravensky [offline] , 05.10.2019 21:04 499

Угу. Абсолютно любой может запросить себе бан, и мы ему выпишем. Так что не вижу здесь никакого неравенства.

Автор: Evengard [A] [offline] , 05.10.2019 21:22 | Отредактировано 05.10.2019 в 21:22 500

Вверх

Активные игры

Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

Форум

Обсуждение действий Администрации

Опросы

Жалобы и предложения

Помочь проекту

Социальные сети

Партнеры