Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:

Показать содержимое

Вниз Вернуться в раздел "Общий"

Вниз

А вам бы таки хотелось бурных срачей?

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 29.04.2020 20:14 651

RomanB не надо провоцировать модераторов, пожалуйста. Если где-то у меня была провокация, извиняюсь. Тебе вот прям надо выяснить границы, после которых мы начинаем видеть оскорбление? Ну так мы обычно полагаемся на здравый смысл и советуемся друг с другом.Верно. Благодарю.

Возвращаясь к нашим баранам. Лично я бы не обиделся на фразу "RomanB - хороший человек, хоть и на голову долбанутый" или что-то в этом роде. Фраза же "Оба мудаки. Классные ребята." не сильно отличается. Она с положительным окрасом, а оскорбление здесь в качестве шутки.

Автор: RomanB [offline] , 29.04.2020 20:22 652

А что, между бурными срачами и тихими пользователями, которые вякнуть бояться, чтобы их слова не расценили как флейм/оффтоп/провокацию градаций больше не существует? Вопросом на вопрос, извиняюсь =)

Автор: Agidel [offline] , 29.04.2020 20:24 653

Возвращаясь к нашим баранам. Хочешь сказать что оскорбление чисто субьективная вещь требующая баллов исключительно через жалобу адресата?

Автор: школьнек [offline] , 29.04.2020 20:26 | Отредактировано 29.04.2020 в 20:29 654

Agidel, ты предложи как по твоему должно быть. Просто для наглядности градации: сейчас... бурные срачи. Если это возможно.

Автор: школьнек [offline] , 29.04.2020 20:28 | Отредактировано 29.04.2020 в 20:30 655

И что это по твоему доказывает? Хочешь сказать что оскорбление чисто субьективная вещь требующая баллов исключительно через жалобу адресата?Ты это мне? Укажи, пожалуйста, цитату, при прочтении которой у тебя возникла такая мысль. Спасибо.
UPD: Угу, благодарю.

Автор: RomanB [offline] , 29.04.2020 20:30 | Отредактировано 29.04.2020 в 20:31 656

Лично я бы не обиделся на фразу "RomanB - хороший человек, хоть и на голову долбанутый" или что-то в этом роде. Фраза же "Оба мудаки. Классные ребята." не сильно отличается. Она с положительным окрасом, а оскорбление здесь в качестве шутки.Если быть точнее.

Автор: школьнек [offline] , 29.04.2020 20:32 657

Хочешь сказать что оскорбление чисто субьективная вещь требующая баллов исключительно через жалобу адресата?Нет, отнюдь. Я считаю, что нужно для начала взглянуть на оскорбление-ли-? через призму не буквы правил, а через всевозможные другие призмы - шутки или дружеские подколки к примеру. Если при взгляде через все эти призмы оскорбление-ли-? выглядит как оскорбление, тогда ставить баллы. Если хоть с какой-то точки зрения это выглядит не как оскорбление - спросить мнение адресата оскорбления.

Автор: RomanB [offline] , 29.04.2020 20:35 | Отредактировано 29.04.2020 в 20:49 658

а через всевозможные другие призмы - шутки, к примеру"За такие шутки в зубах бывают промежутки" (с) народная мудрость.

Автор: GeneralD [offline] , 29.04.2020 20:37 659

Нет, отнюдь. Я считаю, что нужно для начала взглянуть на оскорбление-ли-? через призму не буквы правил, а через всевозможные другие призмы - шутки, к примеру. Если при взгляде через все эти призмы оскорбление-ли-? выглядит как оскорбление, тогда ставить баллы. Если хоть с какой-то точки зрения это выглядит не как оскорбление - спросить мнение адресата оскорбления.Мне никогда не нравилась имперская система правосудия.
И нет, я не считаю, что "лучше отпустить сотню убийц, чем наказать одного невиновного" и потому сомнение должно трактоваться в пользу обвиняемого.
Это моё личное мнение, если что.

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 29.04.2020 20:47 | Отредактировано 29.04.2020 в 20:49 660

Я тоже не претендую на то, чтоб этот устой соблюдался. Тоже моё личное мнение.
И не надо меня спрашивать, почему я, такой умный, не полез в модераторы:)

Автор: RomanB [offline] , 29.04.2020 20:51 661

Давайте не будем оффтопить?

Автор: школьнек [offline] , 29.04.2020 20:53 662

У оскорбления есть определение, которое помогает определить, что это было оскорбление. И если какая-то часть предложения скрашивает оскорбляющую часть предложения, это ещё не значит, что это умаляет и убирает оскорбление в оскорбляющей части. Нельзя звать кого-то долбанутым на голову и нельзя звать кого-то мудаком. То, что перед этим говорится, что человек хороший-то, или то, что после этого говорится, что это классные ребята, не убирает самого оскорбления.
При этом человек может оскорбиться на вообще любое сочетание слов, и это сочетание слов может не быть оскорблением. И точно также человек может не оскорбляться на какое-то сочетание слов, но это сочетание слов само по себе может являться оскорблением. Как посыл человека на три буквы.

> фраза "обезьяны тупые"
Не является оскорблением пользователя, и не надо даже пытаться формально к этому подводить. Оскорбляющими человека будут становиться резко негативные, унижающие честь и достоинство фразы в грубой и неприличной форме, которые относятся к человеку, его близким родственникам (а это папа-мама-сестра-брат-дедушка-бабушка, а не австралопитеки), его характеру и т.д. Оскорбления такого рода входят в общеупотребимые человеками оскорбления. Нигде в обществе они толком не написаны на листочке, но всякий живущий в социуме их понимает.
За вопросом, какими могут быть оскорбления и какие фразы люди вообще могут считать оскорблениями, наверное, лучше не обращаться сюда и спорить за тему, а вот гуглить лингвистические исследования оскорблений, РоманБ.

В то же время уничижение какой-то группы людей или пользователей может уже быть провокацией конфликта из-за вбросовости. Поэтому с обобщенными оскорблениями я бы тоже был осторожнее.

Автор: Romay [M] [online] , 29.04.2020 20:53 663

Agidel, ты предложи как по твоему должно быть. Просто для наглядности градации: сейчас... бурные срачи. Если это возможно.Обычное живое человеческое общение, в рамках которого допустимы как естественные отхождения темы, так и подколы, и острые шуточки, и неоднозначные высказывания, и ~~о боже!~~ даже нецензурная лексика в небольших дозах, пусть прикрытая фиговым листочком звёздочек. Взрослые люди внезапно сами как-то определяют, с кем общаться, от кого держаться подальше. Да, периодически возникают конфликты - и они прекрасно разрешаются тем или иным способом, да хотя бы жалобами, игнором или удалением сообщений, если дело дошло до точки невозврата. Стоять над нарушителями в роли строгого воспитателя с половником, бить по голове за каждое сомнительное высказывание... ну такое. Реагировать на жалобы - да. Превентивно выискивать оскорбления, которые даже самой "жертве" оскорблением не кажутся - вы серьёзно?

Автор: Agidel [offline] , 29.04.2020 20:56 664

Автор: школьнек [offline] , 29.04.2020 21:09 665

При этом человек может оскорбиться на вообще любое сочетание слов, и это сочетание слов может не быть оскорблением. И точно также человек может не оскорбляться на какое-то сочетание слов, но это сочетание слов само по себе может являться оскорблением. Как посыл человека на три буквы.К чему, собственно, и дело. Поэтому я и хочу возможность адресату оскорбления откатить баллы оскорбившего её.

И, к примеру, реальная ситуация. Лог чата от 10 апреля.
12:50 Calavera: Ну и да, воображение в плане выбора имён у ваших родителей - отдельная темаЯ мог трактовать это как провокацию конфликта... Но не подал жалобу. И модераторы не выдали баллы. Но это было бы вполне обоснованно...

Автор: RomanB [offline] , 29.04.2020 21:31 666

Стоять над нарушителями в роли строгого воспитателя с половником, бить по голове за каждое сомнительное высказывание... ну такое. Реагировать на жалобы - да. Превентивно выискивать оскорбления, которые даже самой "жертве" оскорблением не кажутся - вы серьёзно?Обеими руками за.
А если жертва не видит оскорбления, например не ходит в чатик, то это тоже будет живым и человеческим если её там и матом кроют, да и вобще задевают? Жертва об этом не знает, соответственно не может пожаловаться. При этом я не ставлю под сомнение вашу позицию, просто интересно лучше её понять.Я объяснил выше)
Я считаю, что нужно для начала взглянуть на оскорбление-ли-? через призму не буквы правил, а через всевозможные другие призмы - шутки или дружеские подколки, к примеру. Если при взгляде через все эти призмы оскорбление-ли-? выглядит как оскорбление, тогда ставить баллы. Если хоть с какой-то точки зрения это выглядит не как оскорбление - спросить мнение адресата оскорбления.Примеры, как должно быть с моей точки зрения, приводить?

Автор: RomanB [offline] , 29.04.2020 21:38 667

А если жертва не видит оскорбления, например не ходит в чатик, то это тоже будет живым и человеческим если её там и матом кроют, да и вобще задевают? Жертва об этом не знает, соответственно не может пожаловаться.Когда меня нет дома, они меня могут даже бить (с) =)
Какая жертве разница, если она этого не видит? Я пробовала на ДМе вступиться за человека, поступки которого обсуждали в негативном ключе в месте, где он не мог этого увидеть и соответственно ни оправдаться, ни ответить. Мне заявили, что это не моё дело, я ж не этот человек. Заявил товарищ, считающий себя типа высокодуховным. Да что там, Эвен в своём бложеге брал цитаты из моих сообщений, разбирал их, приписывая мне левые мысли, идеи и мотивацию, которые я вообще никаким боком не преследовала. Если б мне не дали на это безобразие ссылку, я б и не знала. Вот это реально было неприятно. И что? А ничего. Юпитеру можно всё, это ж не оскорбления.

В общем, разграничивать нужно ситуации, когда человека несёт и он в открытую кого-то херами обкладывает, независимо от его присутствия. И когда двое тихо-мирно разбираются между собой. Второй случай далеко не всегда требует присутствия модераторов. Они может поговорят, пусть на повышенных, всё выяснят и расстанутся друзьями. Либо разойдутся по разным углам форума, поняв, что никак. А так приходит модератор, выдаёт обоим за провокацию конфликта, который так и остаётся тлеть, усугублённый досадой от баллов. Никому от этого особо не легче.

Автор: Agidel [offline] , 29.04.2020 21:53 668

А красных буковок в последнее время стало как-то дофига, и не всегда по понятным поводам.Agidel, я вот подумал: "А вдруг действительно так?" - и решил проверить. Порылся в статистике и... Нет, тенденции к заметному увеличению количества предупреждений не обнаружил.

Второй случай далеко не всегда требует присутствия модераторов.Да, он не требует присутствия и участия модераторов, если происходит в личке.

Всё что происходит на форумах "не требовать присутствия модераторов" не может. Участия не требовать может, но присутствие модера обязательно. И нет, если они даже со всей любовью и лаской друг друга кроют и оскорбляют - они должны получить в соответствии. У себя дома или в специально отведённых местах можно кидаться говном, на улице - придёт ~~милиционер~~ полицейский и арестует за хулиганство.

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 29.04.2020 22:19 | Отредактировано 29.04.2020 в 22:27 669

Локи, имени для таких ситуаций я требую возможности отката баллов за оскорбление адресатом оскорбления. Так как они понимают - это не намеренное оскорбление, а конструктив, пусть и выраженный в грубоватой форме.

Автор: RomanB [offline] , 29.04.2020 22:39 670

Во-первых, прямое оскорбление может обрабатываться и без участия "уязвлённой" жертвы. Хотя не факт, что будет.
Во-вторых, в данном конкретном случае жертва "уязвлена", и я вообще не понимаю, о чём тут половина сообщений.
В-третьих - не надо путать причину и следствие. Красных буковок в последнее время много не потому, что админы подрубили режим кровавой гэбни, а потому что из-за карантина общая активность ресурса выросла - и, параллельно росту активности, выросло соответственно количество нарушений.

Автор: Akkarin [M] [offline] , 29.04.2020 22:42 | Отредактировано 29.04.2020 в 22:58 671

Локи, имени для таких ситуаций я требую возможности отката баллов за оскорбление адресатом оскорбления.Для каких? Кидания говном в публичном месте? Нет уж, спасибо! Даже если один из участников "не против".

А вообще, выше уже было сказано, что по запросу "жертвы" баллы могут быть откачены. А могут и нет. В зависимости от ситуации.

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 29.04.2020 22:47 672

Нет, тенденции к заметному увеличению количества предупреждений не обнаружил.Возможно, не считала. Возможно, меня начали сильнее напрягать поводы. Раньше такого не было, хотя я довольно давно слежу за логами.

Всё что происходит на форумах "не требовать присутствия модераторов" не может. Участия не требовать может, но присутствие модера обязательно. И нет, если они даже со всей любовью и лаской друг друга кроют и оскорбляют - они должны получить в соответствии.
Публичность пространства не даёт автоматически права другим вмешиваться в выяснение отношений, пока оно не перерастает в открытый скандал. Нет, даже модераторам не даёт. Можно попросить переместиться с выяснением в личку, дабы не напрягать свидетелей. Но выкатывать баллы за флейм или провокацию без жалоб со стороны участников - пардоньте. Почему непременно "должны получить"? Это их дело, сами разберутся.
Если что, это моё мнение, которое не обязано совпадать с мнением администрации. Меня спросили насчёт моего видения свободного общения - я ответила. Администрация предпочитает стоять с половником и лезть в чужие конфликты - ок, я это принимаю. Но не соглашаюсь.

Автор: Agidel [offline] , 29.04.2020 22:51 673

Для каких? Кидания говном в публичном месте? Нет уж, спасибо! Даже если один из участников "не против".Для вот таких(пример взят из моего больного мозга):
- Ну ты совсем дурак? Кастер без команды умрёт во втором раунде.
- А мне кажется, что мозг не работает у тебя. Волшебник в ДнД - вполне самодостаточный класс, и не надо сюда совать свои сопли.
- Ты сбрендил? Один удачный бросок бомжа - и волшебник поляжет. С его-то 1д6 хп.
- Не компостируй мне мозг! Верная комбинация заклинаний - и всё!..
И так далее. В данном случае, несмотря на оскорбления, собеседники конструктивно выкладывают свое мнение и обсуждают его, пусть и в грубой форме.

Автор: RomanB [offline] , 29.04.2020 22:56 674

Но выкатывать баллы за флейм или провокацию без жалоб со стороны участников - пардоньте. Почему непременно "должны получить"? Это их дело, сами разберутся.Модератор тоже пользователь. И если ему неприятно такое видеть, то он вполне себе пострадавший.
"Их дело" - в личке. На публике - может "забрызгать" окружающих.

(пример взят из моего больного мозга):Это пример пользователей получивших по три балла за провокацию конфликта, как мне видится. Как минимум. А скорее всё-таки по шесть за оскорбления. Вне зависимости от того мешают они им или нет.
Если я, как пользователь, увижу подобный диалог где-угодно в интернете (ну кроме особо маргинальных местечек, но там обычно модераторов и нет) я тут же нажму кнопку "сообщить модератору".

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 29.04.2020 23:11 675

Даже если они скажут - "мы спокойно общаемся и на самом деле не компостируем друг другу мозг, мы всегда так общаемся, не обращайте внимания"?

Автор: RomanB [offline] , 29.04.2020 23:14 676

По этой логике и матерится можно направо и налево. А че такого? "мы спокойно общаемся и на самом деле не компостируем друг другу мозг, мы всегда так общаемся, не обращайте внимания"?
Да и вообще, к чему все эти правила - люди сами разберутся. Зачем их вообще придумали? Наверное, чисто поржать, ну не может же быть, чтобы правила придумали для разрешения реальных конфликтных ситуаций на ДМе. И обкатали на этих самых реальных ситуациях.

Автор: Seth [offline] , 29.04.2020 23:22 677

Как-то давно я писал, что у правил должны бы чётко быть прописаны причины их введения (дух правил), чтобы на них ссылаться при оспаривании решения админов или наоборот. И Эвен вроде даже сказал, что это хорошая идея.
RAW это хорошо, но RAW+RAI лучше.

Автор: roloroma [offline] , 29.04.2020 23:25 | Отредактировано 29.04.2020 в 23:28 678

Даже если они скажут - "мы спокойно общаемся и на самом деле не компостируем друг другу мозг, мы всегда так общаемся, не обращайте внимания"?Да. А скорее даже, особенно в этом случае. Мне подобное "оправдание" видится отягчающим обстоятельством. То есть люди не по недомыслию нарушают или в исступлении чувств, а сознательно ставят себя за рамки правил, буквально говоря: "Это не для нас писано."

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 29.04.2020 23:40 | Отредактировано 29.04.2020 в 23:43 679

Модератор тоже пользователь. И если ему неприятно такое видеть, то он вполне себе пострадавший.Мне неприятно видеть неграмотные посты, у меня от них глазик дёргается. Что теперь, выгонять с сайта всех безграмотных? Неприятно ограничение свободы. Неприятны ханжество и политика двуличия. Неприятно, когда мои слова выворачивают, извращаюи и приписывают моим высказываниям то, что там близко не лежало. Что дальше? Кого-то это волнует? Модератору не нравится - может не читать 8)
Это шутка, если что. Иллюстрация того, что "не нравится", "неприятно видеть" - не аргумент. Нам всем что-то да не нравится.

"Их дело" - в личке. На публике - может "забрызгать" окружающих.Бгг. Совсем недавно выставили баллы за конфликт в личке, ага. Уже и туда залезли, нигде нет покоя!

Автор: Agidel [offline] , 29.04.2020 23:46 680

Свобода общения - это один столп, а вот нормально мирное общение - это другой столп, которого также надо придерживаться, чтобы не скатить всё в агрессивную клоаку. Неспроста правила на ДМе сформулированы именно так, чтобы на корню вырезать конфликтные ситуации, когда пользователи идут в оскорбления.
Сорян, люди, но никто не мешает людям НОРМАЛЬНО общаться. Это проблема конкретных пользователей, если они не могут общаться без оскорблений. И поощрять им их немочь — ну такое.

ДМ, увы, - это не сборище исключительно друзей. Тут совершенно разные люди, у которых разные между собой отношения. Поэтому какие-то нормы социальной дистанции должны быть. Если вы друзья и в чатике своём кроете друг друга и вам норм — это чисто ваше дело. Но на ДМе вы не одни, вокруг вас много людей, и дистанция между вами в публичных местах должна быть одинаковая. И если чужой человек не может вас оскорбить, по знанию или нет, то и ваш друг тоже не может никого оскорблять, включая вас, потому что все равны, ко всем применяются одни и те же правила, чтобы не множить агрессию и негатив по сайту, чтобы войн между юзерами не было.

Но таки чего вы хотите? Сделать предложение об изменении пунктов Правил? Кажется, уже сделали. Доказать, что использующийся подход неправильный? А не докажешь, потому что он, плохо ли, хорошо ли, но всё же работает, а другие примеры, позиции и прочие умозрительны в целом и не учитывают все возможные ситуации. У всего есть хорошие и плохие стороны, они есть у этого подхода, есть и у предлагаемого вами.

Автор: Romay [M] [online] , 30.04.2020 00:09 681

Что дальше? Кого-то это волнует? Безусловно.
Уже и туда залезли, нигде нет покоя! Вот это лишнее. Исключение лишь подтверждает правило(работающие как обычно в неисключительных случаях), о чем выше говорилось.

Автор: школьнек [offline] , 30.04.2020 00:11 | Отредактировано 30.04.2020 в 00:49 682

Модератору не нравится - может не читать 8)Не может. Модератор обязан читать. Это суть его работы.

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 30.04.2020 00:14 683

Не надо путать общение в личке условных друзей, про которых вы тут пишете. И оскорбления в личке от левого чувака, который ни разу никому не друг, за которое дали баллы. Это две разные истории.

Автор: Seth [offline] , 30.04.2020 00:15 684

Но таки чего вы хотите?Да ничего. Абсолютно ничего. Я хотела прояснить для себя некоторые моменты, я их прояснила. Затем началась дискуссия с модераторами, инициированная их наводящими вопросами, прошу заметить. И понеслось! Люди могут иметь отличное мнение от мнения партии, некоторые воспринимают сей банальный факт чересчур близко к сердцу, спорить начинают. А не надо со мной спорить. У меня своё мнение, основанное на многолетних наблюдениях за различными социумами, в том числе интернет-сообществами. Ну не скатываются они почему-то в агрессивную клоаку без надзора большого брата. Зависит от возраста участников, конечно. Форум бесплатной онлайн-игры имеет больше шансов быть населённым борзой школотой, чем форум аспирантов и докторов наук. Отличий не так уж много на самом деле, на втором просто оппонентов оскорбляют не в лоб, а изощрённо, чтоб не докопаться =D Только и там почему-то не плачут, что их обидели.

Но на ДМе вы не одни, вокруг вас много людей, и дистанция между вами в публичных местах должна быть одинаковая. И если чужой человек не может вас оскорбить, по знанию или нет, то и ваш друг тоже не может никого оскорблять, включая вас, потому что все равны, ко всем применяются одни и те же правила, чтобы не множить агрессию и негатив по сайту, чтобы войн между юзерами не было.Неа. Если кого-то шокирует, что мы с подружкой называем ласково друг друга овцой, это его личные половые трудности. Я сейчас не шучу (хотя мы с подругами друг друга не так называем, естессно. там другие эпитеты в ходу, тебе бы не понравилось xD). Как мы друг с другом общаемся, в том числе на людях, это исключительно наше дело. С чего вдруг между нами должна возникнуть социальная дистанция? Это где-то в законах прописано? Странное очень утверждение. Любому нормальному человеку ясно, что то, что дозволено близкому другу, недопустимо для левых людей. Обычно такие вещи ещё в детстве объясняют, с показательным закреплением, если не дошло.

Другое дело, что здесь, на конкретном сайте, за это прописывают баллы. Окей, можно принять правила игры, раз уж хочется тут находиться. Но диктовать другим людям, что они обязаны делать в публичных местах - не твоя прерогатива, извини. Это прерогатива УК или АК. И то там чаще всего тоже действует правило "нет заявления - нет жертвы".

Автор: Agidel [offline] , 30.04.2020 00:51 685

Мне позитивно импонирует это обсуждение. Надо будет не забыть, когда закончим, обновить оглавление. И, думаю, я тоже могу добавить немного лирики.

В-самых-первых, то, что нужно сказать заранее: я не обижаюсь на видео Крава. Я даже не думаю, что оно намеренно оскорбительное. Однако, я стартанул обсуждение, по итогам которого ему выдали бан. Просто из принципиальной позиции наличия там оскорбления пользователей.

Рассмотрим видео. Очередная пародия. Использованы сцены из сериала 'Клиника', седьмой сезон, девятый эпизод. Нет, никогда не смотрел. Роль старого доктора - старичка - играет сам Крав. Это видно и по другим видео. Он объясняет новичку, как у нас тут на ДМчике. Пока все нормально, криминала нет.

Не стоит забывать, что вот эти вот видео с текстом запущены поверх неких эпизодов, имеющих свой сюжет и свой звук. Звук, который хорошо слышно на видео. Например, монолог про 'дропал ли ты модули?' наложен поверх монолога на тему 'у тебя уже кто-нибудь умирал?' В этом, зачастую, и суть таких пародий. Мы видим некую знакомую сцену (или нет, в случае с этим сериалом), и накладываем на восприятие текста еще и собственные впечатления от самой сцены. Простой и понятный художественный прием.

Какой же текст можно услышать в монологе про Дракона и Бродягу? Текст про двух собак доктора, которые подохли, задохнувшись в почтовом ящике. Честно говоря, это огорчает меня лично больше, чем сам наложенный на видео текст, и я считаю это прямой нападкой на мое огромное эго. К сожалению, за нападки на мое эго дополнительных наказаний не предусмотрено. Ну и фиг с ним.

А теперь, перед тем, как кто-то начнет говорить о том что 'но это же всего-лишь оригинальная озвучка, не имеющая отношения к тексту', я внезапно обращу внимание на факт, который объяснять, в отличие от звука, вообще не надо. Это факт оскорбления. В видео двух пользователей сайта назвали мудаками. Это факт, и на этом, собственно, все и заканчивается. И да, и я, и Бродяга, бывает, говорим так о себе. Вроде, тут уже отметили, что это не значит, что так стоит говорить другим. И это касается любого пользователя, и работает во все стороны.

Касаемо приведенных тут примеров - стоит различать общение между друзяшками за игровым столом, где сложилась некая атмосфера и все уже перестали бить друг друга стульями, и сайтом, где большая часть пользователей друг друга в глаза не видела, почти все ненавидят почти всех, и где постоянно случаются срачика, ну вот как этот. Даже если два товарища пришли сюда и деланно грызутся, потому что так привыкли, и это их манера, и им норм - в публичных местах сайта они легко рискуют отхватить баллы по целому ряду правил. Как тут, кажется, уже говорилось, не обязательно кому-то оскорбиться, чтобы кто-то получил баны за оскорбления. Наиболее яркий пример - как недавно сюда пришли чуваки с другой игры, обматерили Кота, вроде, потому что у них на другом форуме так принято, и уехали в мгновенный бан. Думаю, мы их не увидим больше.
Разумеется, есть градации, есть спорные моменты, и разумеется, это не будет работать идеально. Это тем более не будет работать идеально от всяких кидаемых сюда дурацких примеров.

А так, как по мне, читая эту тему - прикольно получилось.

Автор: Black Dragon [online] , 30.04.2020 01:01 686

А, так Дракон оскорбился дохлой скотиной. Окей, выглядит как объяснение.
читая эту тему - прикольно получилось +

Автор: Alu [M] [offline] , 30.04.2020 01:53 687

А, так Дракон оскорбился дохлой скотиной.Ну, в данном случае, то, на что наложен текст, мне нравится значительно меньше, чем сам текст.

Здесь, однако, интересная ситуация. Я определенно не стал бы аргументировать выдачу каких-либо баллов за это. Такая жалоба упрется в закономерное обсуждение того, является ли оригинальный текст вообще посылом видео и оказывает ли какое-либо значение на восприятие текста.

С другой стороны сам текст является фактом оскорбления одного пользователя другим, кто бы кто не чувствовал по этому поводу.

В данном случае оба примера совместились в одном видео. Но если представить, что такие примеры будут в разных видео, видео с 'неуважительной' основой определенно огорчит меня хот немного, а с нехорошими словами вряд ли как-то повлияет на настроение. Но, четко по правилам, наказуемо будет только второе видео, а вот первое - очень неочевидно.

Автор: Black Dragon [online] , 30.04.2020 07:09 688

Именно. Я упустила часть с собаками, точнее, при просмотре видео не провела параллель между ними и пользователями сайта. С этой точки зрения, выданные баллы выглядели однозначно необоснованно, кроме того, в первую очередь вызывали негативное отношение либо к пользователю, подавшему жалобу, либо к администрации, выдавшей баллы просто так.

Выше Локи упоминал, что граница должна быть очевидна:
Мне вот интересно, все тут сейчас пишущие действительно не понимают где проходит грань или просто испытывают на прочность администрацию в лице школьника?Вне контекста мертвых собак, лично для меня было очевидно, что граница проходит не там, что, собственно, и спровоцировало обсуждение. Дальнейшие примеры, часть из которых заведомо является aбсурдными, призваны внести ясность в ситуацию и привлечь внимание к проблеме. Имхо, Адгиэль говорит правильные вещи, которые не будут работать. Свободно общаться можно в чате, в личке, в обсуждении модуля. Публичное пространство дма не про это, тем не менее, сюда почему-то приходят. Так же как люди, которых часто выгоняют из игр, продолжают раз за разом приходить в игры, из которых их выгоняют, игнорируя возможность найти свою нишу, где им будут рады. Очевидно, что в обоих случаях ограничения и привлекательность пространства коррелируют положительно. Впрочем, это уже мало относится к обсуждаемой теме.

Мне казалось, я видела где-то комментарий с тем, что трактовка оскорблений должна быть разумна, но сейчас не могу его найти, так что ладно. В любом случае, это бы вряд ли работало. Поэтому, с учетом мертвых собак, внезапно, согласна с Драконом - баллы выданы за оскорбление в рамках правил по причине оскорбления, баллы за которое не предусмотрены правилами. Окей, тогда это действительно начинает выглядеть как решение, если не хорошее, то, по крайней мере, такое, которое можно понять. И я не стану развивать тему, почему Дракон увидел параллель между собой и собаками при том, что ни у кого больше таких ассоциаций не возникло.

Показать содержимое

Автор: Alu [M] [offline] , 30.04.2020 07:55 | Отредактировано 30.04.2020 в 08:27 689

С основой интересный момент. Но конкретные детали основы далеко не всегда имеют какое-то значение для переписанной версии, влияют на переписанную версию. Нужно ещё доказать, что смысл этой переписанной части должен соотносится смотрящим с деталями основы. А в обсуждаемом нами видео такого нет. От оскорбления в переделке нет отсылки к дохлым собакам оригинала, имхо, поэтому использование оригинала как основы не может быть наказуемым в данном случае. А то, блин, начнётся "мама, он меня сукой назвал".
Нет сравнения пользователей с дохлыми собаками, отсылки к тому, что нужно провести такое сравнение, просто тон беседы старого и молодого докторов предполагал упоминание кого-то, поэтому, наверное, Кравен и вставил этих двух пользователей. Искать более глубокие связи тут — это лишь повод самого себя огорчить, обидеть и накрутить спгсом.
Чтобы соотносить себя с "неуважительным" оригиналом, когда предпосылок к этому нет... Ну такое. Я надеюсь, что другие модераторы способны более адекватно анализировать и оценивать пользовательский контент.

Автор: Romay [M] [online] , 30.04.2020 13:12 | Отредактировано 30.04.2020 в 13:12 690

Автор: RomanB [offline] , 30.04.2020 13:44 691

То есть, хочешь сказать что учитывать контекст при обсуждении применения оскорбления не стоит? Или что ты имеешь ввиду?

Могу привести простой пример, чтобы абстрагироваться от истории с Кравенским и его видео. Исковеркать мой ник на школьник, не слишком оскорбительно. Но если это сделать в контексте сообщения указывающего на мою неграмотность и неразвитость, то такое искажение заиграет новыми красками. Даже если это будет сделано не намеренно, что это меняет? Мы все взрослые люди и должны взвешивать то что пишем, ну или извиняться если ненамеренно что-то не то написали. Это вроде базовое понятие общения и коммуникации.

Автор: школьнек [offline] , 30.04.2020 13:48 692

То есть, хочешь сказать что учитывать контекст при обсуждении применения оскорбления не стоит? Или что ты имеешь ввиду?Нет. Нужно разделять непосредственно относящийся к оскорблению-ли-? контекст и контекст совершенно левый, притянутый к нему за уши.

Взяв твой пример.
У школьнека даже ник неправильно напечатан... Может, он не школьник, а дошкольник? :DЭто не оскорбление, это шутка.
Он даже ник неправильно написал... Вот же дурак) А вот тут оскорбление.

Автор: RomanB [offline] , 30.04.2020 14:06 693

Это не оскорбление, это шутка.Скорее оскорбительная шутка.
Просто шутка выглядит иначе... =_=`

Показать содержимое

Автор: школьнек [offline] , 30.04.2020 14:26 694

Не знаю, мне оба варианта кажутся равноценными. Оскорбляют не слова, а смысл, в них вложенный.
Ну и да,

Показать содержимое

Автор: Alu [M] [offline] , 30.04.2020 14:41 | Отредактировано 30.04.2020 в 14:41 695

Аккуратней с примерами шуток. То, что школьнек привел в пример свой ник, ещё не является призывом к экспериментам с его ником.

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 30.04.2020 17:21 | Отредактировано 30.04.2020 в 17:22 696

Скорее оскорбительная шутка.
Просто шутка выглядит иначе... =_=`Всё перечисленное оскорбления, имхо

Автор: KAYOLA [offline] , 30.04.2020 17:51 697

Кажется, тут нужно небольшое разъяснение относительно согласованных и досрочных банов.

1. Согласованный бан - это бан который может попросить себе любой из пользователей и который после его снятия/окончания не несут для пользователя никаких последствий при последующих нарушениях. Как будто его не было - он не будет учитываться при расчёте длительности следующего бана. Кроме того, этот бан пользователь может всегда снять при обращении к администрации по собственному запросу.
2. Досрочный бан - это бан, выдаваемый на общих основаниях. Вы его можете получить по запросу если у вас есть хоть 1 балл, но на этом ваши действия относительно него полностью заканчиваются - его длительность и вид определяются точно так же, как обычное получение бана согласно Правилам. Кроме того, досрочный бан учитывается при расчётах длительности следующего бана точно так же как обычный бан, а также он не может быть снят по запросу пользователя до своего истечения.

Таким образом, "досрочный бан" - это тот бан, который вы бы получили, если бы донабрали прямо вот сейчас до 6 баллов нарушений. Ни больше, ни меньше.

Автор: Evengard [A] [offline] , 02.05.2020 00:18 698

Дополню.
Согласованным баном раньше можно было обнулить баллы, уйдя в бан на сутки, хотя при наборе до 6 следующий бан мог оказаться, к примеру четвертым, суровым и болезненным.

Чтобы избежать этого злоупотребления, сначала решали давать согласованные баны на срок <не менее того, который должен был быть>, а потом и вовсе исключили их из учета заслуженных банов, ведь не все согласовальщики идут в бан для обнуления.

Досрочный бан - это действительно способ обнулить баллы, но наказание идёт по полной программе, как если бы были набраны баллы до 6. И нельзя "досрочно" уйти на 3 дня, если тебе светит месяц. Это просто способ избежать пяти незакрытых матов в чате для тех, кто хочет быть наказанным, но стесняется нарушать.

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 02.05.2020 10:56 699

Приветствую.

В топике "[Опрос] Какой из новых шрифтов вам нравится больше/удобнее/адекватней всего?" были даны предложения по проведению повторного голосования, но итогового ответа по этому предложению от лица всей администрации так и не поступило.
Предложения были такие:
Хотелось бы видеть честный выбор шрифта в несколько туров.
Например, в три.
1. Голосование по всем шрифтам - отбор 3х.
2. Голосование по трем шрифтам - отбор 2х.
3. Голосование по двум шрифтам - отбор победителя.
Поддерживаю. Но ввиду того, что все конкурсанты теперь известны, можно сделать один опрос на все шрифты с выбором победителя с равными вероятностями. Или как предложил Сет, с просеиванием и без добавления андердоговых шрифтов.
Как в моём понимании выглядит человеческое голосование: берутся все без исключения шрифты, у пользователя есть три голоса, и он может проголосовать за три разных шрифта. Опционально: можно разрешить ранжировать вес своих голосов как 1-2-3, т.е. вот мне интересен Монсеррат, ему бы я дал 3 очка, а Роботу дал бы 2. Опционально: добавить четвёртый голос, который пользователь отдаёт шрифту, который не хотел бы видеть.
Ввиду того, что выбор шрифта — долгоиграющее изменение и он всегда будет перед глазами, шрифт должен подходить максимальному числу пользователей. Для определения, какой шрифт является наиболее подходящим, допустимо задержаться и как следует всё выяснить, чтобы мы все пришли к удовлетворяющему нас всех решению.

Поэтому прошу провести повторное голосование с отклонением результатов текущего, чтобы получить таким образом корректный результат опрашивания людей, корректно выбрать наиболее подходящий пользователям шрифт, а также, но не менее важно, достичь компромисса и соглашения с коммьюнити ДМа.
Аргументы, почему текущий трёхтуровый опрос не является корректным, приведены в топике опроса. При необходимости можно переобсудить этот момент.

Лично мне импонирует первое предложение из списка. Состав участников (шрифты) известен, новые шрифты к участию в голосовании приниматься не должны жёстко. Но если вдруг — включение нового шрифта в голосование должно приводить к полному повтору голосования, начиная с первого тура.

Также ввиду наличия эффекта привычки к шрифту, предлагаю на время переголосования перевести сайт на шрифт, не участвующий в голосовании, чтобы шрифт Робото из-за привычки не имел преимущества в голосовании. Да, наличие привычки может показывать, что шрифт становится комфортнее пользователям, однако такая же привычка сформируется и к любому другому шрифту, который будет выбран при голосовании, и этот другой шрифт, став привычным, в конечном итоге может оказаться удобнее Робото, к которому образовалась привычка.

Надеюсь на разумный диалог, данное предложение не является затруднительным, кмк. Раз уж шрифт нужно поменять по каким-то причинам, то это должно быть сделано в тесном контакте с коммьюнити и с учётом его пожеланий и предложений.
Прошу администрацию ответить на данное предложение. Сообщение будет дублировано в жалобы на старших и в топик "Обсуждение действий Администрации" на Общем. Дать ответ предлагаю в топике обсуждения Администрации.

Спасибо.

PS (ответ на сообщение Сио): Спасибо за замечание. Я один из тех людей, которые пользуются соцсетями, и если для этих соцсетей мне этот шрифт нормальный и привычный, то на ДМ2 ввиду особенностей ДМ2 и его текстовой направленности этот же шрифт воспринимается как минимум мной иначе. И я, имея привычку к шрифту в соцсетях, всё равно заново с нуля привыкал к шрифту Робото на ДМ2. Как-то так.

Автор: Romay [M] [online] , 04.05.2020 23:43 | Отредактировано 05.05.2020 в 01:05 700