Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3755)
- Общий (17807)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41708)
- Котёл идей (4368)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20443)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4386)
- Новости проекта (14701)
- Неролевые игры (11857)

Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:
Вниз    Вернуться в раздел "Общий"
<<...11121314151617181920...>>
Ромей
ну вот такой диалог навскидку нашел. культурный ссылка но история не выдумана, один раз я сам, будучи в мУрманске, ляпнул по незнанию. )))
Автор: LeonardoAngelo [offline] , 29.10.2021 00:02 | Отредактировано 29.10.2021 в 15:34 1601

Баал_Бес, вот ты только упустил, что Эвенгард привел ссылку на тот сайт для иллюстрации определенной мысли, а именно что такие ссылки сами по себе оскорбительны. В этом контексте ссылка, приведённая Эвеном правил не нарушает.

А вот твоя ссылка такой пояснительный контекст имеет очень слабый. Допустим в рамках нашей дискуссии его можно не воспринимать, как провокацию, конфликта, но вообще говоря, без пояснений это именно она и будет.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 29.10.2021 00:08 1602

  Если у кого-то есть своя лавочка в интернетике, нарядный уютный свой ламповый сайтик, то он может локально-авторитетно определять, что считает в границах этого сайтика за оскорбление, а что не считает. Предоставлять полный список или нет — это его добрая воля, а юзеры не в том положении, чтобы что-то требовать. И подвергаться экзекуции на общих основаниях это опять-таки вопрос доброй воли. Запросы уровня „распните Эвенгарда, всыпьте ему по двенадцать баллов за каждого перешедшего по ссылке” это как-то это, ну, мелочно, что ли, не знаю даже. Находясь фактически в гостях, хозяину стола не делают замечаний.
  Я, разумеется, могу говорить только за себя, но пока он поддерживает сайт в работоспособном состоянии — меня может хоть четырёхэтажным костерить. Мне чё, жалко что ли, пфф.
  И повторять ту же самую штуку за Эвенгардом в миллионе различных интерпретаций, благо #нургалиевразрешил, не надо.
Автор: Shy [offline] , 29.10.2021 02:35 1603

А Баал_Бес, похоже, прощупывает границы, уже уйдя от темы с ссылкой под нсвф, данной в качестве примера, и теперь сомнительным образом исполняет на офигительно тонком льду
Абсолютно верно. Но делаю я это только и исключительно потому, что хочу чёткого и однозначного понимания о толщине льда, если можно так выразиться "до миллиметра". Ибо сейчас эти критерии слишком размыты, и у меня создаётся впечатление что "толщина льда" в нашем случае величина непостоянная и определяется она формулой, в которую, в качестве одной из переменных, включена личность пользователя по этому самому льду ходящего. И косвенно это подтверждается фразой:
Баал_Бес, вот ты только упустил, что Эвенгард привел ссылку на тот сайт для иллюстрации определенной мысли, а именно что такие ссылки сами по себе оскорбительны. В этом контексте ссылка, приведённая Эвеном правил не нарушает.
Вот хоть "приз" мне выдавайте, но я в упор не вижу, где у нас в правилах сказано, что эти самые правила можно нарушать "для примера" или "для иллюстрации мысли". В моём понимании подобных моментов быть не может! Правила либо нарушаются, но нарушаются всеми, независимо от цели поста, либо не нарушаются и тогда подобное действие могут, опять же, воспроизводить все без опасения получения баллов. Все остальные ситуации это крючкотворство и непотизм.
Иначе кто мне, или кому-то из пользователей/администарторов помешает в ходе диалога задавать "невинные" вопросы в духе: "А если я скажу что [указание_на_конкретного_пользователя] - [оскорбительное_матерное_выражение], это будет нарушением или нет?". Или приводить столь же "невинные" примеры в духе "Фиона ссылка"(в контексте обсуждения посылающий ссылки) которые использовал SolohinLex озвучивая "официальную позицию администрации". Да, для наглядности я, конечно, позволил себе несколько утрировать ситуацию, но исключительно ради того, чтобы сделать её более доступной для понимания.

Либо тогда давайте пропишем в правилах отдельно, что правила можно нарушать в "целях демонстрации" или дополним правила моментом, что в случае нарушения модератор сначала предлагает пользователю добровольно устранить своё нарушение (без последствия для пользователя) и лишь в случае отказа применяет штрафные санкции. Правда, думаю, во втором случае на сайте будут слишком часто появляться надписи в духе "Петя-козёл", которые через какое-то время, успев донести посыл до условного Пети, будут исчезать по требованию модератора.
Автор: Baal_Bes [offline] , 29.10.2021 12:13 | Отредактировано 29.10.2021 в 12:41 1604

Shy, а можно поинтересоваться, насколько эта самая, как ты выразился "лавочка в интернете" является своим ламповым сайтиком Эвенгарда? Насколько я помню, сама "лавочка" до сих пор зарегистрирована на Ракота. А на оплату содержания этой "лавочки" в состоянии доступности регулярно скидываются многие пользователи. Некритичными фиксами и мелкими доработками, насколько я понимаю, занимается SolohinLex. Эвенгард, вроде как, просто имет доступ в админку, и занимается либо глобальным устранением неисправностей, либо какими-то переговорами с хостером в случае проблем, а так же всякими бэкапами и выборками из базы.
Да, это очень важная часть работы, без которой проект долго не протянет. Но, как мне кажется, если мы продолжим рассуждать в предложенном тобой ключе из цикла "моя телега, куда хочу туда и ворочу", то ДМ действительно быстро превратится в ту самую "свою лавочку" с двумя с половиной анонимусами на нём, потому что сообществу проекта он перестанет быть интересен.
Автор: Baal_Bes [offline] , 29.10.2021 12:23 | Отредактировано 29.10.2021 в 12:43 1605

Если я верно помню, сайт сейчас принадлежит вообще Одину, который как будто вообще не админит тут. Но я не могу это подтвердить, потому что никто никогда не признается, с кем говорить о покупке сайта.
Но все это несколько уходит в сторону от темы.
Автор: Black Dragon [online] , 29.10.2021 12:28 1606

Shy, а можно поинтересоваться, насколько эта самая, как ты выразился "лавочка в интернете" является своим ламповым сайтиком Эвенгарда?  Можно, почему нет, это вроде никому не мешает кроме Дракона и имеет отношение к теме.
Автор: Shy [offline] , 29.10.2021 13:35 | Отредактировано 29.10.2021 в 13:36 1607

Вообще че там по аббревиатурам, разрешили уже? Я хочу Неведомую Едреную Хрень сокращать уже без боязни что кто-то расплачется и накатает на меня жалобу.

Еще раз скажу, не устану это повторять, что проблема текущих правил в непрозрачности. Админы и модеры начинают додумывать. Мол, мы специально прошли по ссылке и убедились, что там мат где-то в комментах спрятан. Вот, мы увидели сокращение, и решили что оно ужасно матерное, потому что нам так захотелось. И вот, держи бан. Мне кажется это неправильным подходом. Мат запрещен? Вот за конкретные, перечисленные несколько слов и ставьте баллы. Зачем усложнять? И вам морока лишняя, и пользователям проблемы.
Автор: mindcaster [offline] , 29.10.2021 14:13 | Отредактировано 29.10.2021 в 14:14 1608

Автор: GeneralD [offline] , 29.10.2021 14:37 1609

Автор: Min0tavr [online] , 29.10.2021 14:46 1610

То есть мы баним за то, что кто то пошел куда то вбил и оскорбился? Самому не смешно?
Еще раз, сокращение это сокращение. Аббревиатура имеет тот смысл, который вкладывает туда читающий (именно поэтому их часто просят расшифровать например). Некоторые аббревиатуры более на слуху и их чаще знают, но это все равно не показатель. Часто они начинают жить своей жизнью и становятся отдельной смысловой единицей.

Ну и ты еще поспрашивай почему за хер не банят а за другое слово на ту же букву - банят. Тут я бы сказал куда больше близости
Автор: mindcaster [offline] , 29.10.2021 14:49 1611

На заборе lurkmore много чего написано. Бабка пользователь подошёл, присмотрелся, а это всего лишь сучок.
Хотя можно, например, банить за ссылки на гугл. А то мало ли что там пользователь найдёт!
Автор: Baal_Bes [offline] , 29.10.2021 14:51 1612

Да, у меня лурк зашлакоблокирован, провайдер говорит что это плохая информация, негодная.
Автор: mindcaster [offline] , 29.10.2021 14:55 1613



слать нах можно

Продемонстрируй.
Автор: GeneralD [offline] , 29.10.2021 14:56 1614

Автор: Baal_Bes [offline] , 29.10.2021 15:00 | Отредактировано 29.10.2021 в 15:01 1615

Продемонстрируй.
Evengard уже продемонстрировал. Пост №1573
И если верить Бродяге по жизни ты был первым, кто увидел и оценил(в баллах).
Автор: Baal_Bes [offline] , 29.10.2021 15:03 | Отредактировано 29.10.2021 в 15:07 1616

Продемонстрируй.
Ну, ГенералД, тут ты провоцируешь человека на нарушение, не надо так.
Автор: Romay [M] [offline] , 29.10.2021 15:06 1617

Некоторые слова и аббревиатуры, не считающиеся матерными: хер, хрен, емана, епта, етить, едрить, йопт, нах (нахрен), пох (похрен), ппц, мудак, звездец/трындец/капец/пипец, чзх (что за хрень), хз (хрен знает).
Вот. Наглядная демонстрация наха и поха (а также нифа, нуфа и нафа)
Автор: Min0tavr [online] , 29.10.2021 15:17 1618

Вот да, пох значит можно а неведомая фигота, которую мы так часто встречаем в ролевых играх, заблокирована. Это ужасно несправедливо.
Автор: mindcaster [offline] , 29.10.2021 15:21 1619

В гугл картинках по запросу "перламутровый" тоже много чего находит.
У меня нет. Ноготочки в большинстве своём. А что находит у тебя?... Аж любопытно что нужно вводить в гугле такого чтобы он формировал в ответ на запрос "перламутровый" что-то запрещённое на ДМе...)))
Открытым остаётся вопрос как GeneralD, проживая на территории Российской Федерации, сумел найти ссылку на лурк в гугле.
У меня по поиску
выдаёт тот же самый результат
При том в обоих случаях речь идёт обо одном и том же, и вполне конкретном "предмете" (хотя, думаю, геометрические измерения и объём могут варьироваться)
Говоря "член" имеется в виду тот же самый орган. Но слово не является матерным - в этом разница.
Вот. Наглядная демонстрация наха и поха (а также нифа, нуфа и нафа)
На сколько я понял фраза "нах так делать" не будет поводом для выдачи балов. Фраза "пошол нах" не будет поводом для выдачи балов за мат, но будет поводом для выдачи баллов за провокацию в случае если посыл адресный, а не как у меня в посте - для примера. То же самое с постом Эвена.
Автор: KAYOLA [offline] , 29.10.2021 15:35 1620

А неведомая фигня никого нафиг не посылает но почему то заблокирована, в отличие от наха, поха, хз (вы же в курсе, что хз многие понимают не как хер знает, да? вы скажете что это их прблемы,и будете правы)
Автор: mindcaster [offline] , 29.10.2021 15:39 1621

Автор: Neruman [offline] , 29.10.2021 15:50 | Отредактировано 30.10.2021 в 11:09 1622

  • Администрация считает пока что иначе.

    Мат
    (Убран под nsfw-тег модератором)
    Комментарий от GeneralD, 30.10.2021 11:10
Вот наглядный пример разницы мнений, между прочим
Автор: mindcaster [offline] , 29.10.2021 16:01 1623

Да тут не в разнице мнений дело, так уж. Лично я, например, включился в эту тему по причине случившейся довольно давно, но до сих пор возмущающий меня до глубины того, чего у меня нет. Я об этом, к слову, писал в этой самой теме. Правда в довольно шутливо-сказочной манере.
Дело в том, что аббревиатуры содержащие заветную букву икс у нас изначально обязательно попадали под определение мата написанного с искажениями. И успешно они это делали пока таковая аббревиатура не появилась в профиле Одинариуса. Тогда, в ответ на поданную жалобу поднялась маленькая локальная паника в админке и заветное сокращение, как и букву, быстренько декриминализировали. Ответом мне было: "Потому что Хто Знает". Да, товарищи модераторы? Или мне скриншот подтверждающий прилепить? Он ведь у меня сохранился.
И, казалось бы, никогда такого не было, и вот опять. Самому Админу выдали баллы. До модераторского локального чатега у меня доступа, конечно, нет, но сильно подозреваю что там как и в случае с моей давней жалобой на две буквы поднялся шум и кипеж на тему того что жалкий модер посмел покуситься на великого Админа, и баллы списали. При том в тихую вместе с логами(если бы не Бродяга по жизни многие о том и не узнали бы). Теперь же декриминализировали ещё одно деяние, дав возможность всякому буйному быдлу, типа меня, использовать сей прецедент не только в целях продемонстрировать абсурдность ситуации, как я уже сделал в этой теме, но и в целях корыстных.
Автор: Baal_Bes [offline] , 29.10.2021 16:20 1624

Ты сильно переоцениваешь неприкосновенность админов. Если ты считаешь, что Генерал корректно отработал тот кейс, и ссылка Эвена была оскорблением, то у меня для тебя плохие новости.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 29.10.2021 18:00 | Отредактировано 29.10.2021 в 18:01 1625

Разрешали аббревиатуры с "х" ещё до меня, но подозреваю, что произошло это потому, что Один тогда имел сильное влияние и совещательный голос в админке, и пролоббировал изменение правил, которое считал правильным. И пролоббировал вроде в пользу той же позиции, за которую ты тут воюешь. Но тебе ведь главное уличить администрацию в двойных стандартах, а не смотреть на итоги, правда?
Автор: Akkarin [M] [offline] , 29.10.2021 18:03 1626

Относительно конкретной ситуации Эвен не сказал в админке ни единого слова, баллы откачены потому, что были выставлены совершенно некорректно первоначально. Точно также, как постоянно откатываются старшими модерами другие излишние или некорректные баллы в не связанных с Эвеном кейсах. И, да, не поверишь, это тоже происходит, цитирую, "втихую, без логов, и если бы не Бродяга, то никто бы не узнал об этом".
Автор: Akkarin [M] [offline] , 29.10.2021 18:05 | Отредактировано 29.10.2021 в 18:08 1627

Давайте вернёмся к теме. Почему неведомая хтонь это ужосмат, а пох, нах и хз - нет? Как насчёт декриминализации серого поля из слов? Или кому то нравится текущая ситуация неопределенности? Хотелось бы лучше понять позицию админки в этом вопросе
Автор: mindcaster [offline] , 29.10.2021 18:23 1628

Предположу, что дело в общей скромности публики и укоренившейся не-хтонической трактовки сокращения.
Но, поскольку, сокращение не каноничекое (лурковские примеры про
я тоже не с первого раза расшифровал), то общее решение о том, что за теми тремя буквами скрывается - принимается коллегиально.

Так вот, коллеги, на просторах ДМа вы как предпочитаете, епически-хтоническую сущность или стиль луркмора? Судя по последнему модер-тегу, вариант с пошлятиной админке предпочтительнее, хотя это вполне можно исправить, например, дав официальную расшифровку в приложении к Правилам
Автор: Neruman [offline] , 30.10.2021 21:54 | Отредактировано 30.10.2021 в 21:55 1629

Вот взяли и запороли всю линию защиты со своим епическим-хтоническим.

Если б я сразу сказал „Это что ж теперь, слово гекс (
⬡
) нельзя большими буквами написать? GURPS запрещён на ролевой платформе данженмастер дот ру?”— всё могло бы иначе сложиться. 
Автор: Shy [offline] , 30.10.2021 22:15 | Отредактировано 30.10.2021 в 22:17 1630

Лучше бы, конечно, сделали общее решение по матерным аббревиатурам вообще.
Но как минимум можно добавить едрическую хтонь в список разрешённых сокращений. Паркуа бы и не па?
Автор: Romay [M] [offline] , 30.10.2021 22:30 1631

То есть мы баним за то, что кто то пошел куда то вбил и оскорбился? Самому не смешно?
Нет, за то что это однозначно и очевидно матерное сокращение. Все "Едрёные Хрени" далеко позади по частоте использования, чтобы кто об этом не думал.

епическая хтонь! Хтонь! И не пытайтесь меня в этом переубедить!
С предметом веры спорить бессмысленно. Равно как и бессмысленно пытаться противопоставить себя неоднократно озвученным правилам.

Но как минимум можно добавить едрическую хтонь в список разрешённых сокращений. Паркуа бы и не па?
Я тебе расскажу.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 01.11.2021 03:43 1632

Автор: Min0tavr [online] , 01.11.2021 04:20 1633

Тогда почемуПотому что это ересь.
Автор: Shy [offline] , 01.11.2021 05:07 1634



Повторюсь ещё раз, термин дискуссионный, устоявшегося мнения нет. Не нужно натягивать сову на глобус, вернее своё видение общей культурный среды на общую культурную среду русского языка. Культуру можно менять, дополнять и развивать. Если вы планируете скорректировать неоднозначность в нужном русле, то адекватный вариант предложен.
Автор: Neruman [offline] , 01.11.2021 08:03 | Отредактировано 01.11.2021 в 08:08 1635

  • Продолжение дискуссии

    Флейм

    Подобное использование мата как раз и дискредитирует его в глазах почтенной публики.
    Предупреждение от GeneralD, 01.11.2021 08:21| 1 балл(а)
Я честно не могу понять, почему кому-то может хотеться использовать однозначно определенную как матную аббревиатуру. Ты знаешь, что это мат, модерация знает, что это мат, я знаю, что это мат. Не используй её. Или, если хочешь убедить кого-то в том, что ты говоришь другие слова - пиши их полностью. Это не так сложно.

И, господа, пока вы опять занялись перетягиванием одной единственной аббревиатуры с мата на не мат, вы возможно отвлекаете администрацию от намного более важного определения с матом по ссылкам вообще, и с его отображением в правилах.
Автор: Black Dragon [online] , 01.11.2021 08:34 1636

Насколько я понял, мат на сайте прикрыли, не столько даже в силу его эстетики, сколько из-за провокативности (поскольку с ним делать флейм, и более серьёзные персональные атаки, очень просто). А заниматься определением некого условного "уровня флейма" по субъективной шкале оного мало кто из модерации хочет, так что объективную величину присутствия мата в сообщении самого по себе используют вместо этого.

Впрочем, всё равно приходится разбираться с теми, кто не знает меры в ругани.
Автор: GeneralD [offline] , 01.11.2021 08:34 1637

Я тебе расскажу.
Локи, это был крайне высосанный из пальца, натянутый на глобус, пришитый очень белыми нитками аргумент. Эдак можно про любое слово сказать, даже про ЛОКИ. Но это не делает ещё каждое слово аббревиатурой.
Автор: Romay [M] [offline] , 01.11.2021 11:55 | Отредактировано 01.11.2021 в 11:56 1638

Между тем, я вижу, как люди пытаются постепенно, шаг за шагом размыть правило по мату, постепенно пропихивая всё более и более разрешительные позиции. Для этого есть "популярный термин" под названием "расширение окна Овертона".

Эта аббревиатура лишь один из таких шагов.

Между тем, текущие исключения правил по мату действительно выглядят, мягко говоря, нелогичными. И, честно говоря, это последствие того, что раньше не было NSFW тега, и этот список был составлен в эпоху до его введения, как некий компромисс, а после его введения - было оставлено как некое legacy. Мы сейчас вырабатываем определённое решение на эту тему (уже почти выработали), но предупреждаю сразу - это может быть вовсе не тем, что вы ждёте.
Автор: Evengard [A] [offline] , 01.11.2021 14:29 | Отредактировано 01.11.2021 в 14:30 1639

Использование термина «окно Овертона» очень показательно — как его изначальная формулировка означала совсем противоположное современному «народному пониманию», так и мотивы пользователей теперь выворачиваются наизнанку, я уж не знаю с какой целью. Оказывается, люди только и желают, что материться тут в обход правил. А потом, наверное, созваниваются и взахлёб друг другу рассказывают, как они этих наивных админов вокруг пальца обвели, да? Вот прямо всем сайт хорош, только участники негодные достались, пропихивают и пропихивают.
А может быть, только на минутку представьте, дело в недостатке логики применения правил по мату, в отсутствии понимания, зачем вообще это всё делается, и в принципе хоть какой-то предсказуемости? Да не, не может быть такого. Это всё юзеры виноваты. Я за бан.
Автор: rabbit_fm [offline] , 01.11.2021 14:47 1640

  • Флейм. Напоминаю про необходимость доносить свою точку зрения максимально корректно, эскалация и усугубление никому не нужны.
    Предупреждение от Akkarin, 01.11.2021 16:18| 1 балл(а)


Между тем, именно во второй части сообщения я согласился как раз с фактом того, что текущие исключения сбивают с толку, и что именно исходя из этой парадигмы мы и работаем, как раз таки стараясь не привязываться к тому, чтобы просто исходить из разрешать или не разрешать каждое отдельное слово или сокращение, тогда как основная масса обсуждения выше - как раз направлена на обсуждение легализации конкретного сокращения. Как говорится, "по одному исключению за раз", пока окончательно правило и не будет размыто.

Оказывается, люди только и желают, что материться тут в обход правил.
Фиона и Сет подтвердят, что, между тем, на заре ДМа правила о мате не было, и произошло ровно это - все матерились здесь в своё удовольствие. Правда, не в обход, ибо по ним оно и было разрешено. Так что, извините, проходили уже, собственно и правило было введено для предотвращения подобного. Уж извините, если располагая подобными фактами, мы так считаем.
Автор: Evengard [A] [offline] , 01.11.2021 15:05 1641

Люди не пытаются "пропихнуть более и более разрешительные позиции", они пытаются сделать своё пребывание на сайте более комфортным и логичным.

По роскомнадзору матерными являются четыре слова и их производные. Это базис. Другие околоматерные слова (а их минимум ещё 4 штуки) за матерные, например, не считаются. Всё остальное, в том числе аббревиатуры, которые могут иметь матерную расшифровку, уже является надстройкой над базисом и является крайне дискуссионной штукой. Если бы предлагалось изменить базис, то я бы понимал пойнт про расширение окна овертона, но предлагается изменить не основу, а придуманную уже тут надстройку над основой. И вот здесь окно овертона уже не играет, потому что сводит всё к излишнему примитиву, не учитывая неоднозначность нашего правила о мате.
Автор: Romay [M] [offline] , 01.11.2021 15:18 1642

Обсуждение выше в основном высмеивает текущие правила и неловкие, несогласованные попытки администрации придать им серьёзность и солидность.

Я бы ещё вот на что хотел указать, уж простите за фамильярность. Вы там определитесь, говорит ли «админка» всегда как монолитная, безликая и окончательная сущность, либо каждый приближённый к ядру может высказывать свои фрагментарные суждения на тему. В первом случае, конечно, теряется человечность, но во втором постоянно получается «а вот Фиона в прошлом году сказала» и срач на пять страниц. Может, вам какой-то нейтральный аккаунт завести, типа «Администрация», для официальных сообщений? С таким и спорить не выйдет.
Автор: rabbit_fm [offline] , 01.11.2021 15:24 1643

Фиона и Сет подтвердят, что, между тем, на заре ДМа правила о мате не было, и произошло ровно это - все матерились здесь в своё удовольствие.
Ну ты тут о совсем другом говоришь, Эвен. Тебе говорят про то, что согласно твоим словам пользователи жаждут пропихнуть что-то своё, чтобы материться, а ты про то, что вот раньше правила о мате не было и все матерились.

Никто (кроме Баал_Беса) вроде не предлагает отменить правило о мате.
Плюс я так-то не очень уверен, что если отменить в 2021 год правило о мате, все будут материться также и в таком же объёме, как и тогда, когда правила о мате не было. Но в некоторых объёмах, да, конечно. Это не аргумент за то, чтобы разрешить мат, а просто хочу сказать, что основная часть сообщества изменилась или спрогрессировала, время поменялось, поэтому ровно также не будет. Аргументы, что раньше было вот так, поэтому оно вот так и повторится, с каждым годом становятся всё слабее.

Я, например, в том же духе могу напомнить, что слово хер раньше считалось матерным и кое-кто боялся, что если его разрешить, все будут повально класть друг друга херами просто потому, что можно. Разрешили. В первый месяц поигрались с хером, дальше его почти и не стало.
Автор: Romay [M] [offline] , 01.11.2021 15:30 1644

Мне нравится любовь Эвена навешивать ярлыки и разбрасываться терминами. Люди про неоднозначность и запутанность правил, Эвен про уток-террористов и окно Овертона. Но суть вопросов совсем в другом и они будут всплывать вновь и вновь, пока люди не получат чётких ответов. В данном случае, вопрос был в том, почему одна и та же буква в аббревиатурах трактуется через пень-колоду и в хз модераторы ничего кроме хрена не видят, а вот в
В этом вопрос и именно на это хотелось бы получить ответ без всякого "а вот если погуглить, то можно найти что кто-то когда-то тут письки увидел" или "это всё заговор уток-террористок, чтобы расширить окно Овертона". Никто из пользователей, насколько мне известно, не создаёт тайную ложу с целью разрушения морального облика ДМа. Не надо искать заговор там где его нет.
Автор: Min0tavr [online] , 01.11.2021 15:46 | Отредактировано 01.11.2021 в 16:32 1645

Настоятельно рекомендую придерживаться вежливого стиля в общении.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 01.11.2021 16:24 1646

И уважительного тона. Не очень-то красиво, когда своих пользователей заведомо считают корыстными нарушителями.
Автор: rabbit_fm [offline] , 01.11.2021 16:35 1647

Фиона и Сет подтвердят, что, между тем, на заре ДМа правила о мате не было, и произошло ровно это - все матерились здесь в своё удовольствие.
И, что характерно, никому это не мешало, кроме крайне незначительной, в количественном отношении группы лиц решивших сделать себя поборниками морали и нравственности. Точно так же как никому не мешали периодически возникающие разборки с переходом на личности. Люди сторонние просто не вмешивались, а участники выясняли, в ходе дискуссий свой отношение один к другому и в дальнейшем стремились не пересекаться с лицами, которые им неприятны. Тем не менее я что-то не помню ни одного случая когда кто-то из пользователей заявлял: "такой-то назвал меня гандоном, а потому я ухожу с проекта громко хлопнув дверью, идите вы все нафиг, сволочи!".
Наоборот проект динамично развивался и активно прирастал сообществом с темпами гораздо более серьёзными, нежели сейчас.
А вот несколько сравнительно громких случаев с уходом пользователей из за "травли правилами" я помню. Как помню и пожизненную блокировку некоторых активных пользователей, которые играли в игры, вели игры и имели определённую аудиторию, но, по ряду причин, были несогласны с её величеством Администрацией. Не говоря уже о том, что периодически возникают случаи, когда для "отдельных пользователей" делаются исключения из правил а то и сами правила немножко меняются (как с теми же аббревиатурами когда одна и та же буква то матерная, то не очень, а другая буква матерная прямо вот всегда и на 100%).
Давайте уж определимся, мы за "порядок" или за "свободу" (но так чтобы для всех без исключений). Без болтания и увёрток подобно щепке в сливном коллекторе.
Автор: Baal_Bes [offline] , 01.11.2021 16:40 1648

Слушайте, а просветите меня, что плохого в мате в принципе? Вы же не бьете друзей по лицу, когда они при вас матюкаются. Или бьете?
Автор: Raiga [offline] , 01.11.2021 16:46 1649

Еще хотелось бы высказаться недовольством в сторону действий модератора Аккарина. Я не эксперт, поэтому выношу на общую оценку, но на мой непритязательный взгляд он действует не изящно и явно злоупотребляет положением в ущерб одним и в угоду другим.
Автор: Raiga [offline] , 01.11.2021 16:49 1650

И, что характерно, никому это не мешало, кроме крайне незначительной, в количественном отношении группы лиц решивших сделать себя поборниками морали и нравственности.Сильное заявление. Само собой, никаких фактов подтверждающих крайнюю незначительность группы поборников морали, и крайнюю значительность группы с другим мнением не будет.

Тем не менее я что-то не помню ни одного случая когда кто-то из пользователей заявлял: "такой-то назвал меня гандоном, а потому я ухожу с проекта громко хлопнув дверью, идите вы все нафиг, сволочи!".А я помню, что только из моих знакомых с Рола, 3-5 человек посмотрели на ДМ, во времена ухода с Рола, и не пошли сюда. Потому что, форум и чатик с матерящимися дамами и господами вызвал у людей реакцию в духе "школота резвится, пойдем лучше на англоязычные площадки, там и общая культура повыше, и модерация в наличии". Так что, все помнят это время по разному.
Автор: Seth [offline] , 01.11.2021 17:10 1651

Фиона и Сет подтвердят, что, между тем, на заре ДМа правила о мате не былоЗабавно, что Сет-то как раз этого помнить не может...
Если мне не изменяет память, а она мне не изменяет, общая идея запрета мата в публичных пространствах сайта была утверждена для того, чтобы снизить степень агрессивности пользователей по отношению к новичкам и привлекательность сайта для новичков же. Пример, который привел Сет, может быть показательным. Примерно для этого же был введен тэг для игр "Без мата", чтобы мастер мог ограничивать употребление лексики уже у себя.
Я считаю, что отменять запрет на мат не нужно, нужно просто пользоваться какими-нибудь официальными списками того, что именно считается матом. Потому что вот такие споры примерно раз в пару лет возникают из-за разночтений к аббревиатурам и прочим херам.
Автор: zZappad [offline] , 01.11.2021 17:25 1652

Забавно, что Сет-то как раз этого помнить не может...Мало того, что может, так еще и помнит :) Я смотрел практически все ролевые сайты в те времена, в поисках дополнения к Ролу. Дата регистрации не говорит о том, когда пользователь в первый раз увидел сайт. Она говорит о том, когда он на нем зарегистрировался. При этом, само собой всех деталей и подводных камней про этот период я не знаю, и у тех, кто прямо варился в этом информации побольше.
Автор: Seth [offline] , 01.11.2021 17:31 | Отредактировано 01.11.2021 в 17:33 1653

общая идея запрета мата в публичных пространствах сайта была утверждена для того, чтобы снизить степень агрессивности пользователей по отношению к новичкам и привлекательность сайта для новичков же
И что, помогло?
Автор: Mordodrukow [offline] , 01.11.2021 19:59 1654

Насколько я припоминаю разговор с Фионой на эту тему, помогло. Стало больше людей прибывать.
Плюс, не забывайте, что тогда сообщество сайта было маленьким, а сейчас оно стало больше. То, что было допустимо в маленькой кучке, что помнит Баал_Бес, уже может быть не столь применимо к сообществу побольше и полезно для него. И наоборот. Поэтому тут и говорят в том числе за баланс в нарушении.
Автор: Romay [M] [offline] , 01.11.2021 20:05 1655

Ух ты, уже окно овертона за уши притянули. На случай, если я невнятно пишу, может быть за мной такой грешок, чоужтам, поясню повторно: я не за разрешение мата. Я за декриминализацию сокращений, потому что расшифровка таковой зависит от испорченности участника дискуссии, но и только; и сокращение матом быть не может, если оно как мат не читается.
Автор: mindcaster [offline] , 01.11.2021 22:36 | Отредактировано 01.11.2021 в 22:39 1656

они пытаются сделать своё пребывание на сайте более комфортным и логичным.
Ромэй, нет. Нет там никакого* "комфорта" в пропихивании Хтони. А вот получение удовольствия от "мы добились своего" - есть. "Я был прав и убедил в этом самого главного!" - это удовольствие оргазмического уровня. При этом пользоваться хтоническими разрешениями даже вовсе не обязательно.

Я говорю это как человек, который был по ту сторону.

* - я допускаю, что несколько преувеличиваю и какой-то комфорт в этом всё же есть, но вот существенность его доли для большинства крайне сомнительна.

Тебе говорят про то, что согласно твоим словам пользователи жаждут пропихнуть что-​то своё, чтобы материться, а ты про то, что вот раньше правила о мате не было и все матерились.
На самом деле они хотят пропихнуть правила просто чтобы почесать своё ЧСВ. Но это не значит, что если правила будут введены, люди не станут больше материться.

Не очень-​то красиво, когда своих пользователей заведомо считают корыстными нарушителями.
В качестве дисклеймера, я такими, как описал выше, считаю всех людей за редкими исключениями и это никак не описывает их как "плохих" или "хороших". Это просто столь же дефолтное свойство, как две ноги, две руки и одна голова. Чистая биология.

И, что характерно, никому это не мешало
Точно так же как никому не мешали периодически возникающие разборки с переходом на личности.
Если оно действительно не мешало (в чём я позволю себе усомниться), то это только крайне негативно говорит об тогдашнем обществе.
Оно должно было мешать.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 02.11.2021 00:56 | Отредактировано 02.11.2021 в 01:08 1657

Я словил кринж от слов Локи. Иначе не могу описать.
То есть, пользователи теперь не просто хотят что-то лишь бы пропихнуть, чтобы размыть окно овертона, но ещё и при успехе получают от этого удовольствие оргазмического уровня?! Какие мы извращенцы все тут, оказывается! =) Какие смелые теории, достойные Фрейда, тут выдвигаются, лишь бы не воспринимать простые слова =))
Автор: Romay [M] [offline] , 02.11.2021 01:34 | Отредактировано 02.11.2021 в 01:46 1658

Я словил кринж от слов Локи. Иначе не могу описать.Полностью согласен. А можно в модераторах не будет человека, который считает пользователей извращенцами желающими словить оргазм и почесать ЧСВ от насильного ухудшения идеальных правил и их нарушения?
А фраза "Я говорю это как человек, который был по ту сторону." вообще верх кринжа. По какую сторону? Извращенцев ловящих оргазм от нарушения правил сайта? Ну это ты. Не значит, что все такие. И зачем вообще делить пользователей на какие-то стороны? У нас война? Может не стоит быть модератором, если ты считаешь себя солдатом воюющим против "той стороны", потому что работа модератора вообще не в этом?
Автор: Min0tavr [online] , 02.11.2021 01:37 | Отредактировано 02.11.2021 в 01:45 1659

Слушайте, а просветите меня, что плохого в мате в принципе? Вы же не бьете друзей по лицу, когда они при вас матюкаются. Или бьете?Не бью.

сокращение матом быть не можетМожет.
Не сокращайте, живите полной жизнью.
И, если уж на то пошло, никто не предложил точно укладывающейся в аббревиатуру расшифровки без высасываня из пальца уровня „епическая“  —  хотя может я не заметил прост. Зато на главной легко может оказаться мат вне тэга, а именно в блоке с плюсанутыми постами, потому что мат в играх на мастерское усмотрение согласно правилам, а тексты подтягиваются не только из игр с тэгом „Без мата“ 🤷‍♀️.
Автор: Shy [offline] , 02.11.2021 01:38 1660

  • В иллюстративных целях в следующий раз лучше использовать более абстрактные примеры.
    Комментарий от Akkarin, 02.11.2021 11:41
Может.
Я там вообще то специально расписал этот момент
На самом деле они хотят пропихнуть правила просто чтобы почесать своё ЧСВ. Но это не значит, что если правила будут введены, люди не станут больше материться.
Это прям довольно мерзко по моему, так навешивать ярлыки на людей, видимо каждый судит по себе? Но вообще тянет на провокацию по моему. Я конечно не эксперт.
Автор: mindcaster [offline] , 02.11.2021 01:41 1661

Смотри-ка, и правда. Я дурак, не протыкал спойлер. Пойду перепроверю ещё половину топика, которую я таким образом упустил.
Автор: Shy [offline] , 02.11.2021 01:46 1662

Какие мы извращенцы все тут, оказывается!
Никакие не извращенцы, нормальные люди.

считает пользователей извращенцами желающими словить оргазм и почесать ЧСВ от насильного ухудшения идеальных правил и их нарушения
Если ты считаешь подобные желания извращениями... Что ж. Заблуждайся. Лично я считаю это абсолютной здоровой нормой.

от насильного ухудшения идеальных правил и их нарушения?
Про нарушения я ни говорил ни слова. И об "ухудшении идеальных правил" тоже ничего не писал. Изменения, от которых их апологет и лоббист получит описанное удовольствие могут быть и позитивными. На степени удовольствия это скажется не особо.

Какие-то у вас, господа, зашоренные представления о том, что такое человек. Не то чтобы я совсем не ожидал этого, но надеялся на обратное. Стыдно за вас. (
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 02.11.2021 02:36 | Отредактировано 02.11.2021 в 02:42 1663

Да, признаться, я не настолько раскрепощен и раскован пока, чтобы ловить оргазмы от этого треда, но, чувствую, уже почти подошёл к этому состоянию. По крайней мере мой ор уже пронзает небеса.
Автор: Romay [M] [offline] , 02.11.2021 03:25 | Отредактировано 02.11.2021 в 03:25 1664

Какие-​то у вас, господа, зашоренные представления о том, что такое человек.

Вы серьёзно?) В треде, где просят дать адекватные разъяснения на тему, начинаются разговоры про шоры? Про оргазмирующих оппонентов, а затем и про стыд? Про человескую биологию?

Можно пригласить другого модератора? Локи - слегка сломался.
Автор: Neruman [offline] , 02.11.2021 06:22 1665

Просьба сбавить обороты в этой теме!

Коллективная жалоба на LOKY1109 взята в работу.

Спасибо за внимание.
Автор: GeneralD [offline] , 02.11.2021 06:39 1666

Просьба сбавить обороты в этой теме!
Ок, договорились. Раскрываю карты.

Да, Эвенгард правильно заметил, что я манипулирую окном Овертона.
Проблема в том, что цель не в расширении границы дозволенного матом, а в... как это сейчас модно говорится, в "снижении токсичности". Намеренная подмена понятий вполне может сдвинуть общую культуру в другое русло, чем я и пытался заниматься в этом треде, включая вполне конкретный пост, для контраста как оно могло быть. Местами получилось. Местами нет.

А пока я дорабатываю свои планы по захвату мира, думаю, нам всем есть над чем подумать
Автор: Neruman [offline] , 02.11.2021 07:28 1667

Я тоже так думаю.

LOKY1109, высказался ты мощно, но это перебор. Поскольку модераторы получают по верхней планке, между провокацией и флеймом я выбирал первое. По 3 балла за каждый пост, в сумме 6.


Всем остальным за агрессивные ответы на сообщения Локи выдал по 1 баллу за флейм. Не стоит отвечать агрессией на агрессию.


Shy, ты перестарался немного,как по мне, 3 балла.
Автор: GeneralD [offline] , 02.11.2021 07:39 1668

Предложение по новому правилу о мате (тему новости чот закрыли)
Автор: Romay [M] [offline] , 07.11.2021 20:31 | Отредактировано 07.11.2021 в 20:32 1669

Скорее добавить в скобках, для прояснения
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 07.11.2021 21:08 1670

...Добавили в текст правил уточнение про
Автор: Evengard [A] [offline] , 07.11.2021 21:54 | Отредактировано 07.11.2021 в 21:55 1671

Я во многом не согласен с Локи, но мне кажется, в последнее время как-то вы очень усердно ему нарушения ставите. Например, в последнем преде к нему я вообще не вижу провокацию в свою сторону.
Можно ли как-то это решить словесным общением, а не давлением баллами с увеличенной строгостью?
Автор: Romay [M] [offline] , 08.11.2021 23:59 1672

В последнее время я вообще с политики администрации
, если честно. По другому даже и не хочется высказываться, хотя я в принципе минимально матящийся вне модулей человек. Посему у меня вопрос к представителям администрации: с каких это пор мы удаляем сообщения пользователей в которых есть оскорбления?!! Я не буду аппелировать к правилам, ибо, как правило, они трактуются как кому вздумается в угоду тому кто именно выдаёт баллы и в зависимости от того кому именно и за что они выдаются. Ведь речь сейчас даже не о баллах, а о контенте, который администрация чистит без согласия на то пользователей. При чём выборочно. При этом оглашая о своей политике максимального сохранения контента. Как так?...
Автор: KAYOLA [offline] , 09.11.2021 12:52 1673

  • Возвращение флейма (1б) + 4б, которые были на момент получения бана.
    Отклонено по ошибке, приносим свои извинения за минорные неудобства.
    Предупреждение от Akkarin, 09.11.2021 13:31| 5 балл(а)
Странная ситуация. Разберёмся.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.11.2021 13:07 1674

Администрация придерживается политики сохранения контента, публикуемого на сайте, в течение всего существования Проекта. Тем не менее, в исключительных случаях или в случаях нарушения Правил, контент может быть удален без возможности восстановления.

Цитирую Правила сайта.
Автор: GeneralD [offline] , 09.11.2021 13:10 1675

Флейм.
Предупреждение от Kravensky, 09.11.2021 13:04| 1 балл(а)
Протестую. В моём сообщении был конкретный призыв к представителям администрации пояснить с каких пор началось удаление постов содержащих по мнению АМС оскорбления без согласия на то пользователей. Мат под тегом, и он описывает не третьих лиц, а моё личное эмоциональное состояние. Прошу перечитать определения Флейма из правил на предмет соответствия моему посту.
Цитирую Правила сайта.
Я знаком с этим пунктом. В моём сообщении был вопрос не по правилам. В моём сообщении был вопрос о практике удаления в одностороннем порядке постов содержащих по мнению АМС оскорбления.
Автор: KAYOLA [offline] , 09.11.2021 13:14 1676

Вы могли выразиться корректнее, однако выбрали максимально грубый способ.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.11.2021 13:20 1677

Я считаю странным и неправильным квалифицировать ссылку на сообщение с оскорблениями как флейм (пред Кайоле от Фионы). Тем более, что в посте Кайолы было описано, почему оставляется эта ссылка, а не приводится полный текст сообщения, т.к. в нём содержатся оскорбления, за которые были выставлены баллы. Т.е., было предупреждение о характере контента.
Кроме того, наличие у удаленного ныне поста предупреждения об оскорблении ясно показывает, что за оскорбления было выдано соответствующее наказание, что однозначно показывает принятое отношение администрации к такого рода сообщениям и является достаточной мерой противодействия таким нарушениям.
Если ссылка на сообщение с оскорблениями является по какой-либо причине критичной, то всегда можно было потребовать её удалить по *названная причина*. В итоге предупреждение за ссылку пришло почти втихую спустя почти месяц от поста с ссылкой. Принимая во внимание, что на то время модераторами уже была проведена работа по наведению порядка, то долетевшее предупреждение с баллами выглядит нечестным. Уверен, что Кайола бы по требованию администрации убрал ссылку. Это не касательно того, что странно выдавать баллы за ссылку, ведущую на сообщение, на котором уже висит пред с баллами от модератора.

Я считаю странным и неправильным удалять посты из обсуждения непублично, т.е. без оповещения об этом действии пользователей, втихую. Не было сообщений и сообщений с модер-тегом, в которых было написано, что такие-то посты были удалены по решению администрации, т.к. *причина*.
Можно было оповестить об этом пользователей, либо, если возможно, попросить мастера удалить не те сообщения. Тут раз на сообщении висел пред, то вариант первый оповестить.

Данный случай меня тревожит, т.к. вкупе с некоторыми другими недавними случаями смахивает на тихую тиранию.
Автор: Romay [M] [offline] , 09.11.2021 13:39 1678

Данный случай меня тревожит, т.к. вкупе с некоторыми другими недавними случаями смахивает на тихую тиранию.
Какие ещё изобличающие примеры тихой тирании вы можете привести, мистер Ромай?

По кейсу – разбираемся (2), пока не до конца понятно, что и почему произошло.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 09.11.2021 13:50 1679

Излишняя, имхо, строгость к Локи, мистер Аккарин, который, по моим ощущениям, перешёл на хардовый уровень и за не те слова ему впаивают нарушения на градацию хуже. Пример: недавний пред Ищущему про бесконечные унылые срачи с маргиналами - флейм, в то же время Локи – пересмотрено на провокацию за его сообщения.

Кейс Райги. В целом после переквалифицирования нарушений, имхо, стало справедливо, однако в конце нет сообщения от модераторов, которое оповещает о случившемся. То есть, был конфликт, кому-то поставили за него баллы, затем поднялся конфликт, что поставили баллы одной стороне, не обращая внимания на действия другой, затем баллы выставлялись другой стороне и пересматривались первой стороне, а вот после этого сообщения с модер-тегом о том, что было произведено разбирательство и сделано так-то и сяк-то, не было. В итоге, в общем-то, вот это переквалифицирование нарушений в теме произошло втихую.

Расширение списка матерных слов тут дополнительно обозначает тенденцию, мистер Аккарин, но об этом я уже высказывался, поэтому упоминаю только чтобы довести список запрашиваемых примеров до конца.
Автор: Romay [M] [offline] , 09.11.2021 14:12 | Отредактировано 09.11.2021 в 14:17 1680

Хм... в глаза не видел поста с отзывом, о котором речь идёт, но мне кажется тут следует применить ту же логику, которая запрещает публиковать посты от имени сидящих в бане. В том смысле что если пользователь А публикует сообщения по просьбе и от имени пользователя Б то это извращает саму суть бана, поскольку изначальная эта самая суть заключалась в том, чтобы лишить пользователя Б голоса на определённо-неопределённое время. В то же время если пользователь А нелестно высказался о пользователе С, отхватив за это как положено, а потом пользователь Б публикует ссылку на высказывание пользователя А с подтекстом "Это не я сказал что Вася - дурак, я всего лишь говорю что Петя говорил что Вася - дурак" это по меньшей мере провокация.

Что до удаления поста то тут я, конечно, горячо поддерживаю общественное возмущение. Одно дело сносить спам или какую-то информацию в профилях/сообщениях пользователей которые давно покинули проект и чисто физически не могут отредактировать эту информацию, а другое - тереть чужой контент самостоятельно. Мало того, вспоминаю давние разборки с тётушкой Фи за кое-какие записи в моём профиле. Тогда я аккурат указывал на тот факт, что не я один такой. И накидал примеров в пару десятков. Так вот по целому ряду профилей я получил ответ, дескать "пользователь больше года не появлялся на проекте, так что на наши просьбы точно не отреагирует. А удалять или править чужую информацию администрация не в праве по морально-этическим соображениям". Я так понимаю что с тех пор "морально-этические соображения" опять сместились в сторону автократи?
Автор: Baal_Bes [offline] , 09.11.2021 14:14 1681

Каа можно было понять по ответам выше, мы сами озадачены.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.11.2021 14:28 1682

Излишняя, имхо, строгость к Локи, мистер Аккарин, который, по моим ощущениям, перешёл на хардовый уровень и за не те слова ему впаивают нарушения на градацию хуже. Пример: недавний пред Ищущему про бесконечные унылые срачи с маргиналами - флейм, в то же время Локи – пересмотрено на провокацию за его сообщения.

Хм, так Локи вроде в целом за администрацию топит скорее. Наоборот, своих бьём.

Кейс Райги.
Я отрезолвил кейс так, как посчитал нужным. Была подана жалоба Эвену, который рассмотрел его ещё раз и принял другое решение.
Так и должна работать процедура обжалования, разве нет?

В итоге, в общем-​то, вот это переквалифицирование нарушений в теме произошло втихую.
Я, btw, кажется пропустил момент, когда администрация стала чем-то вроде круглосуточной техподдержки. Не в первый раз вижу в предлоге сообщения, что чья-то жалоба не была рассмотрена в течении суток, а теперь, оказывается, все административные решения ещё и должны всесторонне освещаться в прессе, и то, что мы решаем какие-то вопросы за кадром, оказывается, тирания. Бывает.

Единственная тенденция, которая существует на самом деле – это решение прекратить смягчать баллы за флеймо-провокативные нарушения в отношении администрации. Политика излишней мягкости ожидаемо привела к тому, что в этот тред каждый второй просто начал врываться с ноги, поэтому вы можете наблюдать возросшее в последнее время количество красного в треде.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 09.11.2021 14:34 | Отредактировано 09.11.2021 в 14:40 1683

Хм, так Локи вроде в целом за администрацию топит скорее. Наоборот, своих бьём.
Да без разницы, кто за кого топит. Я не защищаю какую-то конкретную сторону. Не усердствуете ли в избивании конкретно Локи или конкретно потому, что он свой, а не потому что заслужил?

Так и должна работать процедура обжалования, вроде нет?
Да, на произошедшее и процедуру у меня никаких жалоб нет. Есть возражение, что нет по итогам публичного сообщения о проведённых работах, из-за чего сложилось ощущение, что все произошло втихую. Не тирания, но какая-то тихая работа. Если вы работаете с публичным пространством, которое обновляется с каждым новым постом, то вряд ли это поле деятельности для действий за кадром.
Алсо, с публикацией пользователи бы лучше представляли, что делает модерация, и наблюдали бы за итоговым результатом, а не запоминали бы промежуточный результат, который они наблюдали сами. Например, я был очень разочарован первоначальным результатом, однако проглядев преды, узнал, что всё изменилось, и потому я изменил своё мнение. Но не все будут проглядывать периодически пред-лог, и кто-то запомнит действия модерации, как было вначале, а не как стало после.
Этот пример относится к слову "тихая", а не к слову "тирания".

это решение прекратить смягчать баллы за флеймо-​провокативные нарушения в отношении администрации.
ну, ок. Я ничего не говорю против конкретно этого.
Автор: Romay [M] [offline] , 09.11.2021 14:50 | Отредактировано 09.11.2021 в 14:54 1684

Так как бан откачен до поры до времени, воспользуюсь возможностью отвечать
Вы могли выразиться корректнее, однако выбрали максимально грубый способ.
Это да. Но за грубость ведь баллы не полагаются. Тем более она не была направлена ни в чей адрес. Судя по всему, отката назад не будет? Жаль, ведь там не было нарушения. Остаётся лишь надеяться всё же на рассмотрение моей экспрессивной заявки по удалению поста и по выставлению баллов на мой пост со ссылкой (кстати, формат написания этого поста был ровно таким же как и давеча у Эвенгарда, который привёл ссылку для примера).
Какие ещё изобличающие примеры тихой тирании вы можете привести, мистер Ромай?
Заранее скажу, что не считаю это примером тирании, однако считаю это неправильным направлением в котором двигается ресурс и отрицательными тенденциями. Почему какое-то оскорбление удаляется, а какое-то - нет? Для чего это делать на столько постфактум? Для чего вообще удалять сообщения пользователей? В случае с рекламой это понятно, но во всех остальных выдаются баллы. Для чего явно прописывать направленность на сохранение контента и при этом чистить негативный отзыв который и оскорблением-то можно назвать лишь с большой натяжкой? Да и сам формат отзывов предполагает, что они могут быть как положительными так и отрицательными, это как рейтинг выставляемый профилю пользователя а не его сообщению. Я поддерживаю политику открытости действий и полного сохранения контента, и рад что во многих моментах она реализована. При этом в моменты когда эта поддерживаемая мною политика не работает я начинаю.... Хммм... В общем, меня это возмущает (это чтоб вновь за "флейм" не отхватить))).
в глаза не видел поста с отзывом
Судя по тому что ты заглянул в мой бложек - уже, наверное, увидел, а значит комментить особо развёрнуто не буду. Замечу лишь, что мой пост содержал копию сообщения от пользователя которое было в публичном доступе, публикация же сообщений от забаненных пользователей подразумевает общение от имени другого пользователя выступая в качестве посредника, о чём есть непосредственное пояснение в правилах. Что же до провокации... Такой подход к отзывам извращает саму их суть, в таком случае, вынуждая отходить от попыток быть объективным.
Автор: KAYOLA [offline] , 09.11.2021 14:56 1685

Этот пример относится к слову "тихая",
Оно потерялось в потоке скорее. Райга естественно получил от Эвенгарда объёмный резолв, транслировать его куда-то ещё никому в голову не пришло (как и самому Райге, который изначально поднимал вопрос). Да и вроде не принято по итогам рассмотрения жалоб устраивать какие-то пресс-релизы, всегда так было, и это правильно, имхо.

Не усердствуете ли в избивании конкретно потому, что он свой, а не потому что заслужил?
Провокацию Локи вынес в итоге Эвен, а Эвена, думаю, точно никто не станет обвинять в предвзятости. Он рассмотрел кейс и принял решение.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 09.11.2021 14:58 1686

Эвена, думаю, точно никто не станет обвинять в предвзятости
Почему?

У Эвена есть свои собственные представления, либо он двигает представления Одина до сих пор. Я ни разу не буду говорить что они вообще правильные, например.
Автор: Black Dragon [online] , 09.11.2021 15:00 1687

Правильность и предвзятость это разные вещи. Поинт в том, что он вынес решение, потому, что просчитал такое решение правильным. А не потому, что это был Локи.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 09.11.2021 15:02 | Отредактировано 09.11.2021 в 15:04 1688

ну, не кажется ли вам, что если бы было больше контактов у модерации с обществом, то общество видело бы модерацию более открытой?
Автор: Romay [M] [offline] , 09.11.2021 15:07 1689

Мне начинает казаться, что если продолжить идти по пути открытости, то мы дойдём до того, что никакое решение невозможно будет принять без пяти заседаний парламента с одобрением каждого из ста двадцати трёх участников с обязательным правом единоличного вето (то есть в принципе будет невозможно принять какое-либо решение).
Автор: Akkarin [M] [offline] , 09.11.2021 15:13 | Отредактировано 09.11.2021 в 15:14 1690

Romay, относительно Локи. Конкретно по нему оба раза (и здесь и в обсуждении изменения правил по мату) балы были инициированы не просто так, по решению левой пятки, а по моей жалобе. Во втором случае после апелляции. Просто потому что я считаю что если человек так уж рьяно радеет за культуру общения, то ему в целом необходимо держать себя в руках и не позволять провокационных высказываний в адрес оппонентов навроде "извращенцы", "обмажтесь", "ересь втирать" или писать про унылые срачи и маргиналов. Особенно если ты модератор и сам неоднократно выставлял баллы за аналогичную риторику, а значит совершенно точно знаешь, что не стоит высказываться подобным образом.
Автор: Baal_Bes [offline] , 09.11.2021 15:37 1691

Еще раз мои извинения участникам процесса за задержку. Когда я увидела информацию о том, что происходит в блоге Кайолы, тогда и отреагировала.
Логика была именно такова, как описал Баал_Бес (спасибо, Бес, мне не придется повторять вещи, которые должны быть и так понятны).
Оповещение. Я не совсем понимаю насколько масштабным хочется видеть оповещение, но в тексте предупреждения четко и внятно написано, что проблемный пост будет удален. Технически Кайола не мог бы удалить пост с предупреждением, поэтому за это к нему претензий нет.

По поводу старых войн:
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 09.11.2021 15:40 1692

Приветствую
Логика была именно такова, как описал Баал_Бес (спасибо, Бес, мне не придется повторять вещи, которые должны быть и так понятны).
Которые были высказаны где? Если в этой теме (1681 пост) то он его писал не видя в глаза собственно поста. На него был дан ответ в посте 1685. Я до сих пор не понимаю логики удаления постов из обсужда в принципе: почему одни сообщения с допустим оскорблениями (которые не оскорбления по факту) удаляются в одностороннем порядке, а другие не удаляются? Я не понимаю логики выдавать мне балы, да ещё и с угрозами более жостких карательных операций в случае непослушаний в дальнейшем, когда я написал предупреждение со всеми вытекающими в своём посте о том что находится по ссылке, тем самым максимально себя обезопасив? Я не понимаю причины по которой это было сделано постфактум после того как всё уже было давно разрулено, все кто должен был отхватили баллы, обсужд по рекоммендации (не требованию!) модератора (который выступал рекоммендуя в качестве обычного пользователя) был закрыт на неделю. Это ли не провокация конфликта?

Прошу ответить максимально понятно по всем трём вопросам за написание которых в этой ветке я уже отхватил незаслуженно балл за флейм которого не было. Без речевых оборотов вроде "повторять вещи, которые должны быть и так понятны".

Не понятны.
Автор: KAYOLA [offline] , 09.11.2021 16:42 1693

Кайола, а почему ты считаешь, что лучше знаешь, был в твоём сообщении флейм или нет, чем группа людей, которая занимается классификацией флейма годами? Просто интересно.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 09.11.2021 16:48 1694

Ссылка по большому счету равнозначна контенту. По ссылке мат — мы либо требуем ставить мат, либо выдаём за мат. По ссылке оскорбления? Правильно.
В вашем случае учитывая то, что были всякие предупреждения и на первый раз мы посчитали, что 1 балла будет достаточно. Это относительно баллов. Но вообще такая сферическая ссылка в вакууме тянет от 3 до 6.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.11.2021 16:50 1695

Я не понимаю причины по которой это было сделано постфактум после того как всё уже было давно разрулено, все кто должен был отхватили баллы, обсужд по рекоммендации (не требованию!) модератора (который выступал рекоммендуя в качестве обычного пользователя) был закрыт на неделю. Это ли не провокация конфликта?Это не было разрулено. Мы подзабыли про этот случай, это верно, однако дать ссылку на оскорбительный комментарий даже со всеми предупреждениями — не значит "разрулить".
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.11.2021 16:52 1696

По поводу удаления я воздержусь от комментариев, поскольку не считаю себя вправе публично оспаривать административные решения.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.11.2021 16:54 1697

Кайола, а почему ты считаешь, что лучше знаешь, был в твоём сообщении флейм или нет, чем группа людей, которая занимается классификацией флейма годами? Просто интересно.
Я нигде не утверждал, что знаю что-то лучше других. Когда я получил балл за флейм я пошёл в правила ресурса и прочитал вот это
Обмен сообщениями, представляющий собой словесную пикировку, нередко не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать неуместные переходы на личности и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры, но еще не имеют статуса провокации и оскорбления.
п.1. Экспрессивное выражение своего эмоционального состояния не является словестной пикировкой, так как не направлена ни на кого адресно (не кого пикировать). Спора в принципе не было - это тема, как и мой запрос, находились строго в формате предназначенном для этого. Так что тут тоже мимо.
п.2. Неуместных переходов на личности также не было. Как и вообще переходов на личности. Направленности на разжигание ссоры не было, так как изначально это был запрос с просьбой пояснить а не разобраться в чём-то.
По итогу сравнения сути моего поста с формулировкой в Правилах пункта про Флейм видим несоответствие ни одному из выложенных пунктов. На основании чего был обозначен протест, на который ответил СолохинЛекс:
Вы могли выразиться корректнее, однако выбрали максимально грубый способ.
Это действительно так. Я мог выразится корректно. Но выбрал максимально грубый способ для передачи степени своего возмущения. Тем не менее в описании Правил по статье Флейм нет пункта вроде "некорректность в общении" или "грубые способы общения". Соответственно пояснения причины выдачи балла были даны, но они не соответствуют статье по которой этот балл был выдан. Соответственно я не считаю что я что-то лучше знаю. Я считаю что мне выдали балл попросту незаслуженно, остро среагировав на мат под спойлером, и не собираются его откатывать. С чем и смирился. Это так, просто в качестве пояснения.

Ссылка по большому счету равнозначна контенту. По ссылке мат — мы либо требуем ставить мат, либо выдаём за мат. По ссылке оскорбления? Правильно.
Сейчас по ссылке ничего нет, пост отсутствует. Это к слову. Что же до самой позиции "ссылка равнозначна контенту"... Вспоминается недавний случай с ссылкой которую оставил Эвенгард. В моём случае было пояснение что находится по ссылке, это раз. Ссылка вела не на сторонний ресурс, а на сообщение в обсуждении блога, это два. Всё что можно было скрыть под тех "не для ранимых душ" было скрыто под тег, это три. По сути ссылка которую оставил Эвенгард была посилом нафиг только в грубой форме с матом, но он привёл её в качестве примера, и это не засчиталось за оскорбление, потому что не было адресным, это не засчиталось за мат, потому что было в качестве примера. Мой пост не был адресным, а значит не содержал оскорбление. Он содержал ссылку на страницу. На которой конкретно сейчас оскорбление отсутствует. Ко всему прочему мне хотелось бы разобраться с этой ситуацией более комплексно и обобщённо, так как, уверен, это не последний отзыв, в котором администрация ресурса может углядеть оскорбления и выдать баллы. Как мне публиковать отзыв не внося изменения в его текст но при этом не отхватывая баллы? Будучи приверженцем идей полного сохранения контента, мне необходимо понимать каким образом публиковать их. Кстати.
По ссылке мат — мы либо требуем ставить мат, либо выдаём за мат.
Да, и это есть в правилах. Изволь прятать ссылку под тег или предупреждать что за ней
По ссылке оскорбления? Правильно.
Не правильно. Прошу поправить меня, если я ошибаюсь, но этого в правилах нет. Анализируя формат блога, формат выкладываемых мною отзывов, да и вообще сам мой отзыв об игроке Тиа (если рассматривать конкретно эту ситуацию), становится понятно, что в моём посте нет оскорблений. Тогда непонятно на основании чего и зачем были выданы баллы.
Это не было разрулено. Мы подзабыли про этот случай, это верно, однако дать ссылку на оскорбительный комментарий даже со всеми предупреждениями — не значит "разрулить".
Эм. Я конечно сейчас могу отхватить баллов, но, тем не менее, предупреждаю, что делаю это в качестве примера.
ссылка
Я оставил ссылку на другое сообщения пользователя, который получил баллы за оскорбление. Согласно написанному тобою, любой кто оставит эту ссылку должен получать красненьких как за оскорбление? При том что этого даже в правилах нет? Извольте обжаловать
Автор: KAYOLA [offline] , 09.11.2021 17:41 1698

Как мне публиковать отзыв не внося изменения в его текст но при этом не отхватывая баллы?Никак. Не надо публиковать оскорбительные отзывы. Точка.

По поводу ссылок, нам казалось очевидно, что ссылка в общем случае приравнивается к её содержанию. И в случае легких нарушений типа мата и тем более в случае тяжёлых, типа оскорбления.

Эм. Я конечно сейчас могу отхватить баллов, но, тем не менее, предупреждаю, что делаю это в качестве примера.
ссылкаА вот это как раз хороший пример того, за что баллы не выдаются. Потому, что как и в случае с Эвеном ты
1) Приводишь содержимое ссылки в качестве примера
2) Предупреждаешь о содержимом (тут можно было бы придраться, но не будем)
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.11.2021 17:54 1699

И сбавь пожалуйста тон, хорошо? Все эти "извольте обжаловать" способствуют разве что тому, что я пожму плечами и забью на попытки объяснить что-либо вообще.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.11.2021 17:56 | Отредактировано 09.11.2021 в 17:56 1700

<<...11121314151617181920...>>