Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3755)
- Общий (17807)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41699)
- Котёл идей (4368)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20443)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4386)
- Новости проекта (14701)
- Неролевые игры (11855)

[✓] Вернуть выравнивание текста по ширине

Вниз    Вернуться в раздел "Улучшение сайта"
Доброе утро.

Скажите, пожалуйста, нельзя ли вернуть выравнивание текста по ширине в игровых тредах? Обнаружил сегодня после Ctrl+F5, оно же пропало после обновления на мобильном браузере. Без него посты смотрятся как-то совсем отстойно. Ну серьёзно, в книгах нет рваной «лесенки» вдоль края страниц. Под спойлером — суть проблемы.


Спасибо за рассмотрение.
Автор: XIII [offline] , 23.04.2019 12:03 | Отредактировано 23.04.2019 в 18:26 1

В вебе выравнивание по ширине вызывает как правило больше проблем из-за невозможности "статической" вёрстки user-generated контента. В частности, больше всего проблем возникает в длинных словах. Вдобавок оно ещё и "разъехаться" может на разных устройствах по разному (пк/мобильник, разные размеры экрана/масштабирование/тд). При этом настроить адекватные автопереносы слов в вебе как правило не удаётся.

В общем и целом, выравнивание по ширине на веб-сайтах как правило не применяется.
Автор: Evengard [A] [offline] , 23.04.2019 12:35 | Отредактировано 23.04.2019 в 12:36 2

Прошу прощения, но на веб-сайтах, как правило, не играют в что-то, близкое к литературе. )

И проблем, по-моему, с этим ни у кого не было (не увидел, по крайней мере). А вот неудобства от отсутствия возникли.
Автор: XIII [offline] , 23.04.2019 12:39 3

На мой взгляд выравнивание по ширине должно сохраняться в постах (т.е. в игровых ветках, в обсужде, в форумных ветках, в плюсах). Во всех остальных местах и в чате должно быть выравнивание по левому краю.

Разберу на примере ВК, в котором выравнивание по левому краю везде.

Выравнивание по левому краю смотрится нормально в небольших сообщениях. Сообщения в вк во всяких пабликах и даже в диалогах ориентированы на небольшие сообщения в один-два абзаца. И в таких сообщениях текст выглядит нормально.
Когда дело переходит к большим постам, которые там еще сворачиваются, там выравнивание по левому краю уже начинает выглядеть крайне плохо и (по крайней мере для меня) вредит восприятию прочитанного, так как я начинаю теряться в тексте, у которого справа длинная гористая поверхность.

При этом тот же большой текст в режиме статей, режиме чтения (который открывает статью в отдельном окошке посередине экрана) при том же выравнивании на левый край выглядит нормально и даже симпатично.
Мне кажется, что причина кроется в том, что в режиме чтения статьи вк у центрированного текста с выравниванием по левому краю нет рамок по бокам, а стало быть у читающего человека отсутствует потребность довести взгляд до момента, как он уткнётся в рамку, и затем уже перевести взгляд на новую строку.
А во всех остальных местах эти рамки по бокам в вк есть, пусть и едва различимые.

Возвращаемся на дмчик: тут каждый пост очерчен в собственную рамку, вставленную на белый фон. И тут выравнивание по левому краю также плохо смотрится на больших постах. Зато абсолютно плевать на это выравнивание в левой и правой колонках, там оно нормально.

Неспроста книжки свёрстаны определенным образом. Конечно, на дмчике полностью книжной вёрстки не добьёшься, но хотя бы отчасти ее для постов в виде выравнивания по ширине сохранить можно.
Разумеется, в вебе принято иначе, везде пилится выравнивание по левому краю, упрощающее в том числе вёрстку страницы, но в постах мы имеем дело с литературным текстом. И мы не только его читаем, но еще и печатаем, и обрабатываем, пока пишем резолв на какой-то пост, и форматируем. Для всех этих операций неровность края с какой-либо стороны вредит общему восприятию текста, в котором есть больше, чем несколько, маленьких абзацев или предложений.

Разумеется, это довольно субъективный момент, но таки...
Автор: Romay [M] [online] , 23.04.2019 14:42 | Отредактировано 23.04.2019 в 14:46 4

Плюсую к Ромею.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 23.04.2019 16:24 5

Хотя бы в игровых постах/тредах, я про них и говорил. Заглянул в блог Бродяги по жизни, там эта же мысль: Х лет всё работало, а потом оказалось, что это плохо? Что-то не так.
Автор: XIII [offline] , 23.04.2019 18:17 6

Если голоса здесь учитываются, то я присоединяюсь на стороне "за".
В анкетах тоже было бы неплохо вернуть, я считаю.
Автор: GeneralD [online] , 23.04.2019 21:03 7

В вебе выравнивание по ширине вызывает как правило больше проблем из-за невозможности "статической" вёрстки user-generated контента. В частности, больше всего проблем возникает в длинных словах. Вдобавок оно ещё и "разъехаться" может на разных устройствах по разному (пк/мобильник, разные размеры экрана/масштабирование/тд).

Не знаю какие проблемы выравнивание по ширине вызывало раньше, но зато вижу у себя, какие проблемы появились сейчас:
Автор: Vertigo [offline] , 23.04.2019 21:20 8

  • Оффтоп. Это баг, даже не связанный с обсуждаемой темой. Я сообщу о нем троллям, но прошу в следующий раз создавать тему в разделе Ошибки.
    Комментарий от Савелий, 23.04.2019 21:33
Хочу уточнить по поводу книг - там используется перенос слова (это когда оно делится на две части), что спасает текст от избыточного "разъезжания". К сожалению, на ДМ2 забацать такое невозможно =(

И про "десять лет все работало" - стандарты веба за десять лет изменились, как и многое другое. Например, количество пользователей, заходящих на сайт с девайсов.

А мое мнение: на мой вкус рваный край лучше огромных пробелов =) Даже в книгах это всегда раздражало)
Автор: Савелий [offline] , 23.04.2019 21:30 | Отредактировано 23.04.2019 в 21:37 9

При всём уважении:
• не нашёл в этом форуме ни одного запроса пользователей на отмену выравнивания по ширине (мог проглядеть, конечно). Зато конкретно сейчас есть запрос как минимум трёх пользователей на возвращение выравнивания по ширине;
• сижу на сайте с мобильного 8 лет. Не сталкивался с проблемами от выравнивания;
• изменения в стандартах веб-вёрстки не содержат требований перестать пользоваться тем, что работало.
Автор: XIII [offline] , 23.04.2019 21:52 10

Специально сверил. Не знаю, где вы берёте эти стантарты, но Google Книги выравнивают по ширине текст. Litres и Самиздат тоже. А ведь это сайты предназначенные именно для чтения книг, многие стандарты сам гугл и вводит, так что понятия не имею, где вы это всё взяли, но ни один сайт предназначенный для чтения так не делает.
А у нас люди в основном пишут и читают, так что, полностью поддерживаю возвращение. Да и выглядит оно красивее.
Автор: Min0tavr [offline] , 23.04.2019 22:22 11

Целиком и полностью поддерживаю автора темы. Выравнивание по левому краю, а не по ширине — это сущее издевательство над людьми, у которых есть определённые проблемы со зрением. Какие именно, собственно, изложила в личку. Сайт у нас вроде исповедует приниципы демократии. Правила для людей, а не наоборот и всё такое. Так вот я прошу, чтобы интересы слабовидящих людей тоже учитывались.
Ну или сделать опцию выбора в настройках, чтобы каждый мог поставить то форматирование, которое ему удобно. Неужели нельзя этого сделать?
Автор: Blacky [offline] , 23.04.2019 22:57 12

Разделяю запрос и аргументы вон того парня с римской цифрой.
Автор: Liebeslied [online] , 23.04.2019 23:57 13

Недавно, очередной раз сюда вернувшись, радовался, что вот на DM-е то выравнивание по ширине по умолчанию, а не как везде. Нельзя мне радоваться, выходит. Верните, пожалуйста, как было, если это вообще может рассматриваться.
Автор: Zendel [offline] , 24.04.2019 00:10 14

Поддерживаю выравнивание по ширине. Сугубо.
Автор: Constantine [offline] , 24.04.2019 00:45 15

я тоже за то, чтобы вернули выравнивание
Автор: Calavera, 24.04.2019 00:06Пришло в ЛС, так как пользователь в бане. Прошу прощения за публикацию от себя, сделано для учёта голосов.
Автор: XIII [offline] , 24.04.2019 00:55 | Отредактировано 24.04.2019 в 00:59 16

  • Тем не менее, если бы данный пользователь хотел оставить свой комментарий здесь, он бы согласовал публикацию комментария с администрацией. Также могли поступить и вы.

    Публикация сообщений от забаненного пользователя является нарушением, т.к. извращает суть выданного бана, предполагающего изоляцию пользователя от общества, и стоит 5 баллов. Но извинения принимаем, и данное сообщение я ретроспективно согласовываю.
    Комментарий от Romay, 24.04.2019 08:56
Поддерживаю выравнивание по ширине. Через компьютер выравнивание по левому краю смотрится, может, и нормально, но если открывать ДМ через смартфон, выглядит все, во-первых, неаккуратно, а во-вторых, попросту неудобно. Текст вылезает за пределы окошек, колонка Обсуждения наползает на Топ читаемых модулей и все, что находится с правого края :(



Верните все, как было, пожалуйста.

UPD: Уточнение о баге, к сожалению, было мною пропущено. Сорри за оффтоп, но точка зрения насчет выравнивания не изменилась.
Автор: Kaisa [offline] , 24.04.2019 01:10 | Отредактировано 24.04.2019 в 01:22 17

Я просто оставлю это здесь:
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
Автор: Evengard [A] [offline] , 24.04.2019 02:58 18

Статьи - это неплохо, но всё-таки, кому администрация доверяет больше: рандомным экспертам или тем людям, которые много лет спокойно воспринимали ровненькие посты на ДМе? Почему это вдруг стало проблемой? Были жалобы тех, у кого что-то из-за этого поехало наперекосяк? У меня лично что на мобилке с небольшим экраном, что на компе, всё выглядело вполне себе красиво. В статьях говорится про аудиторию сайтов, но ДМ, по-моему, слишком специфичный сайт, чтобы применять к нему тот же аршин, который используется для современных дизайнерских поделок (и высеров тоже).

UPD: Проблемы, описанные в статьях, меня удивили. Особенно "rivers". Никогда не встречал трудностей с чтением текста, выравненного по ширине. Да и думаю, большинство ролевиков, собравшихся на ДМе, тоже.
Автор: GeneralD [online] , 24.04.2019 03:22 | Отредактировано 24.04.2019 в 03:28 19

"За" выравнивание по ширине.
Автор: kokosanka [offline] , 24.04.2019 07:01 20

То тег слишком длинный, то выравнивание не то которое нужно. Жёлтый текст кстати тоже будет, на черном фоне, после статей о том, почему темная тема IDE лучше

За выравнивание по ширине.
Автор: WarCat [offline] , 24.04.2019 07:20 | Отредактировано 24.04.2019 в 07:20 21

Конечно, большие тексты лучше воспринимаются при выравнивании по ширине. Да и в целом сообщения выглядят аккуратнее и опрятнее. Так что, поддерживаю возврат к выравниванию по ширине.
Автор: Drfartunov [offline] , 24.04.2019 10:21 22

Justified text is harder to read
Those “jagged” text block edges that text-justifiers are trying to get rid of actually make the text easier to read. Besides the obvious reason that big gaps between words interrupt the reading flow, there’s a less obvious reason. While the reader’s eye is scanning each line, it’s easier for her to find the next line if the lines are of uneven length. This is especially true for dyslexic readers.
Не знаю. Где-то джустифай подходит, где-то нет. Не уверен насчет этого аргумента

Свое имхо я как-то так сформулировал: дискомфорт доставляет в частности то, что справа получается часть пустой строки, но предложение при этом может не закончиться (а создается ощущение, что оно должно закончиться), а напротив продолжиться на следующей строке. И по привычке взгляд идёт до конца вправо и какое-то время течёт по пустой строке, пока не упрётся в конец "формы" и уже затем перейдёт на новую строку.
Также из-за того, что по правому краю возникают пустоты, сам текст по своей форме становится неоднородным справа. Это может здорово выделять каждый конкретный абзац, но когда цель стоит объять, воспринять текст целиком, отсутствие универсальности в блоках текста (т.е. наличие неоднородности сбоку) мешает быстро переходить от одного блока к другому, падает скорость восприятияПоясняю криво и косо. Техники скорочтения основаны на том, чтобы охватывать взглядом большие, чем обычно, куски текста и сходу их зачитывать, при этом не теряя смысловой нагрузки прочитанного текста. Отдельные уникумы доходят до того, чтобы прочитывать целые страницы. Я, совсем не скорочтец, глотаю части предложения или даже целые предложения. И можно представить, что мой взгляд охватывает какой-то прямоугольник текста, и затем я сдвигаю рамку внимания (этот самый прямоугольник) в сторону и охватываю новый пласт текста в заданной области взглядом. И эту рамку внимания я сдвигаю вправо вплоть до рамки поста справа. При выравнивании слева выходит, что в зону моего взгляда входят пустоты и мне приходится тратить на них внимание.
При выравнивании по ширине текст представляет собой унифицированные блоки, заполненные текстом. На них тратятся одни и те же дозы внимания, скорость чтения не падает. Пустые пространства между словами просто игнорируются взглядом, т.к. им охватывается большая площадь, чем одно-два слова. Так что аргумент насчёт белых рек не кажется мне состоятельным. Вот если бы пустоты были огроменными типа "_______________" между словами, это бы доставляло проблему, но пустоты на деле сравнительно небольшие.
При выравнивании по левому краю текст представляет собой неравные блоки, на каждый из которых приходится тратить больше внимания, из-за чего скорость чтения падает (время тратится на скольжение взгляда по пустой части строке сбоку до рамки сообщения). Повышается ли при этом качество чтения? Ну хрен знает.

Но должен сказать, что во всём можно найти исключения. Где-то выравнивание по левому краю для больших текстов смотрится (фикбук, например, режим статьи в вк, тот сайт с цитатой сверху), а где-то оно не смотрится совершенно (сообщения в вк, википедия, но возможно, википедию сложно читать вообще из-за дизайна самой википедии). Дмчик, имхо, в его дизайне относится ко второму типу. Это старый сайт, и на нём смотрятся старые стандарты и привычки.

Конечно, джустифай для веба это обычно плохая идея. Но она тут внезапно нормально работает. И надо смотреть, мне кажется, на это, а не на то, что считается хорошей практикой для большинства сайтов.
Автор: Romay [M] [online] , 24.04.2019 10:53 23

Обчитаются своих экспертов и потом текст по левому краю равняют
А если серьёзно, то мне как и другим пользователям удобно по ширине. Пусть эксперты сначала на дме зарегистрируются, тогда можно будет их мнение учесть
Автор: Mindcaster [offline] , 24.04.2019 11:27 24

Я за возврат. Всю жизнь сижу с мобильных и все всегда было нормально.
Вообще, провели бы опрос... результат я думаю уже понятен, но...
Автор: Roloroma [offline] , 24.04.2019 11:59 25

И я за возврат.
Автор: awex [offline] , 24.04.2019 12:03 26

Я против возврата.
У меня обратная проблема — когда текст выровнен по ширине, я в нём теряюсь. Взгляд просто не понимает, где находится. Именно поэтому для меня всегда было конкретной проблемой читать длинные посты на ДМе. Особенно с учетом того, что многие люди не любят выделять нормально абзацы. В результате текст превращается в сплошную стену и я не понимаю, где нахожусь.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 24.04.2019 12:48 27

Наглядная разница между выравниванием и его отсутствием:




Точно не возвращаем?

З.Ы. ПОЖАЛУЙСТА НЕ ТРОГАЙТЕ ХОТЯ БЫ КОНТРАСТНУЮ ТЕМУ.
Автор: WarCat [offline] , 24.04.2019 13:00 | Отредактировано 24.04.2019 в 13:01 28

  • Это несвязанная бага классического стиля. В контрастном выхода за границы блоков нету. Будет фикситься, но это не относится к данной теме. см. ошибки.
    Комментарий от Evengard, 24.04.2019 13:02
Ребят, верните выравнивание по ширине, а то глаза мироточат.
Автор: Bronze [offline] , 24.04.2019 13:41 29

Хочу уточнить, что возникновение тех или иных багов (связанных с сабжем или нет) не обсуждается в этой теме. Баги нужно фиксить. А если они непоправимы и, допустим, влияют на ситуацию, то сначала об этом должны заявить тролли. Иначе нам откуда знать?)

Для сообщений о багах есть раздел Ошибки - пожалуйста, пользуйтесь им, а не сим!
Автор: Савелий [offline] , 24.04.2019 16:59 30

Ммм... Эксперты на иностранных сайтах, о которых многие пользователи ДМ даже не слышали, внезапно более авторитетны в вопросе о том, что этим самым пользователям удобно. Особенно нравится, что главный аргумент в том, что это плохо в мобильных версиях сайтов, которой нет у ДМа.
Итог: пользователи ДМа за выравнивание с кучей важных и не очень аргументов против одного "эксперта" (потому что в остальных статьях не указано авторство и это может быть тот же человек) с аргументом о незаметных никому пробелах, "реках" и телефонной версии, которой у ДМа нет.
Чьё мнение победило? Эксперта.

П.С. Предлагаю сделать возможность пользователям или авторам постов самим выбирать себе форматирование. И всем будет счастье.
Автор: Min0tavr [offline] , 24.04.2019 21:32 | Отредактировано 24.04.2019 в 21:33 31

За четверо суток с момента отмены получено 19 голосов за возвращение выравнивания (как минимум — в игровых тредах). За десять лет наличия выравнивания получено 2 явных голоса против + 1 подразумеваемый голос против у автора изменений.

Чтобы не уходить в диалектику: Evengard, можем, пожалуйста, узнать решение администрации? Заранее спасибо.
Автор: XIII [offline] , 24.04.2019 21:55 | Отредактировано 24.04.2019 в 21:56 32

20 голосов за возвращение выравнивания.
Автор: Jiy [offline] , 24.04.2019 22:18 33

Очко голосов за выравнивание.
Автор: Rademes [offline] , 24.04.2019 22:22 34

Выравнивание по левому краю было сделано в том числе, чтобы решить багу с поломом, например, чатика (и также страниц пульса, предов) от овердлинных слов/цепочек символов. Также текст в выравнивании по ширине по-разному разъезжается на разных устройствах и браузерах и приносит другие трудности. Это я к тому, что основанием для введения выравнивания по левому краю является не тупо мнение экспертов, а вполне адекватная штука. И в плюс к этому есть ещё мнения экспертов, стандарты веба и прочее, которые также не с бухты-барахты появились (это несмотря на то, что с некоторыми аргументами из статей я не согласен).

Второе, что я хочу сказать, — все голоса мира за какую-то сторону не являются основанием для введения изменения или для его отката. То, что есть 21 там голос за откат, - это не повод сделать откат, а повод для троллей принять наше мнение во внимание и обдумать всё ещё раз. Финальное решение троллей может всё ещё оставаться за выравнивание по левому краю. Поэтому мериться голосами, у какой стороны в теме больше голосов, бессмысленно.
__________________

Я за то (повторюсь), чтобы выравнивание по ширине было у постов (в играх, в обсужде, здесь на форуме), но во всех остальных местах (в чате, например) было выравнивание по левому краю, если это возможно сделать в контексте дм2.
Или за то, чтобы форматирование текста при выравнивании по левому краю изменилось, сделав текст лучше для восприятия (добавить пустоты по бокам от текста, увеличить междустрочный интервал и т.д.). Может, если что-то ещё изменить, всё будет выглядеть лучше.
Автор: Romay [M] [online] , 24.04.2019 23:11 35

Второе, что я хочу сказать, — все голоса мира за какую-то сторону не являются основанием для введения изменения или для его отката. Хорошо, а что повод? У нас есть объективный независимый критерий по которому можно доказать, что выравнивание по краю лучше и вообще ровнее любого другого выравнивания?
Автор: Roloroma [offline] , 24.04.2019 23:20 | Отредактировано 24.04.2019 в 23:20 36

Друзья, давайте не спорить о рациональном в вопросах, которые де-факто есть дело вкуса и vox populi. Подождём ответ Evengard.
Автор: XIII [offline] , 24.04.2019 23:29 | Отредактировано 24.04.2019 в 23:31 37

У нас сайт для людей, или как?
Если 20+ пользователей говорит, что сайт стал менее удобен, почему надо игнорировать их слова, я что-то не поняла? Дело действительно не в количестве. Потому что жалобу даже одного пользователя стоит принимать во внимание. Если мы декларируем такую гуманистическую ценность, как "всё для людей". Либо менять сайт, как хочется, как нынче модно и принято, но тогда уж быть последовательным и не говорить подобных слов.
Мне вообще непонятен аргумент "так принято". С чего вдруг надо причёсывать наш сайт под общую гребёнку, если он без этой уравниловки под общий стандарт прекрасно существует? Я что-то не заметила в ветке улучшений ни одной темы "Сделайте, пожалуйста, выравнивание постов по левому краю. Смерть как неудобно по ширине". Зато есть обратная просьба.
Автор: Blacky [offline] , 24.04.2019 23:38 | Отредактировано 24.04.2019 в 23:39 38

Верните выравнивание по ширине.
Автор: Mosquito [offline] , 25.04.2019 00:16 39

Никто не говорит про игнорирование слов. Напротив, слова наши являются основанием обдумать проблему по этому изменению ещё раз и, может, что-то сделать иначе =) И жалоба одного тоже будет принята во внимание. Наши слова являются аргументом по-новой рассмотреть проблему и принятое по ней решение, а не аргументом принять какое-то решение. Итоговое решение опять-таки примут тролли.
У "так принято" есть под собой свои основания для улучшения пользовательского опыта, какие были описаны в статьях и упомянуты Эвеном в самом верху. Не просто "так принято" было принято в вебе. С другой стороны, у нас вполне может работать вариант, который "так обычно не принято". Но у каждого варианта есть свои достоинства и недостатки.

Плюс изменения могут вводиться и без запросов пользователей. Почему изменения должны быть только по запросам пользователей? Риторический, если что, вопрос. Так бы у человечества кучи изобретений не было, если бы на мнения других, чтобы такое изобрести, оглядывались постоянно. Есть какая-то проблема - тролль решает ее решить, вводя какое-то изменение. Или просто допиливает дм2 напильником, развивая его. Мы, как пользователи, - второй источник идей улучшений, а не единственный и основной, который надо принимать к сведению.
Можно разворачивать и разворачивать мысль, но это будет уход в оффтоп, если не уже =) Я это пишу, чтобы вы не огорчались сильно, если выравнивание по ширине решат не возвращать.
Автор: Romay [M] [online] , 25.04.2019 00:37 40

Всё что я вижу в этой теме - это синдром утёнка. (ссылка). Он же себя проявлял при переходе на ДМ3 (да, там конечно были технические проблемы, но многие были против самой идеи). Он же себя проявляет и тут.

Изо всех, кто здесь отписал (сколько тут? 21 человек, кто-то посчитал?), я увидел лишь одно (1) хоть как-то обоснованное объяснение, почему есть смысл вернуть - медицинские показания. Более того, этот момент с этим человеком был проработан и было выработано определённое решение - персональное, не общее. Всё остальное звучало исключительно "мне не нравится", "мы привыкли" и т.д., то есть по сути являющееся вкусовщиной. При выборе между "вкусовщиной" и "общепринятой практикой" увы побеждает именно практика. Потому что она была "общепринята" не хреном с горы, а экспертами.

Ещё раз - у нас здесь не демократия, и я это расписывал в теме обсуждения администрации (ссылка). Да, мы рассматриваем ваше мнение, но мы не будем выполнять все ваши пожелания. Последние дни только и думаем, как таки решить эту проблему правильно.

Возвращаясь к теме, я не готов рассматривать эту тему раньше чем через месяц, чтобы хоть как-то нивелировать "синдром утёнка". Я полагаю, что через месяц найдётся таки определённое количество, которые таки поднимут эту тему скорее из принципа противоречия, однако - к вам просьба. Если вы через месяц таки решите вновь поднять эту тему - пожалуйста, подберите объективных причин, по которым именно в вебе, пусть даже чисто на нашем веб-ресурсе, но именно вебе (книгопечатание и газетопечатание просьба не приплетать, веб и книгопечатание - две разные вещи) мы должны таки вернуть это выравнивание по ширине. Объясните мне, почему стандартом (а ссылка является именно что частью стандартов) веба мы должны пренебречь, и пожалуйста со ссылками на относительно независимые исследования, написанные не вами (как привёл я - да что там, я не видел ни единой ссылки в поддержку вашей точки зрения!), которые помогают в отстаивании вашей точки зрения.
Автор: Evengard [A] [offline] , 25.04.2019 01:11 | Отредактировано 25.04.2019 в 01:23 41

Спасибо, понятно.
Автор: XIII [offline] , 25.04.2019 01:27 42

Ради предупреждения оффтопа хочу уточнить, что обсуждение тролльских решений можно устроить в специальной теме в Общем. Или еще где-нибудь. Здесь же речь идет о предложении XIII-го, о выравнивании, а не о том, почему и зачем тролли принимают те или иные решения.
Автор: Савелий [offline] , 25.04.2019 01:39 | Отредактировано 25.04.2019 в 01:40 43

Ок. А сделать отдельную тему, копию текущей, но с выравниванием по ширине, возможно? Или это технически сложно?
Автор: Liebeslied [online] , 25.04.2019 01:57 44

Во-первых, темы сейчас две. Если делать по варианту то получится сразу четыре.
Во-вторых, поддерживать на две темы больше - это в два раза больше работы. Гляньте чейнджлог за 24 число - бага со стандартной темой появилась именно из-за необходимости обновлять несколько тем одновременно - так уж устроены темы ДМ2. В стандартной была допущена опечатка. Будет таких багов ещё больше.
В третьих, это всё из разряда "дайте нам настройку". Избыточные настройки не являются решением проблемы. С таким подходом панель настроек профиля превратится в пульт управления самолётом, в котором сам чёрт ногу сломит.
Автор: Evengard [A] [offline] , 25.04.2019 02:35 | Отредактировано 25.04.2019 в 02:35 45

Спасибо, теперь мы знаем что надо не как удобно, а как надо. Очень интересно.
Автор: mindcaster [offline] , 25.04.2019 02:54 | Отредактировано 25.04.2019 в 03:05 46

Прошу между тем не подменять понятия "удобно" и "привычно". Одно не равно другому. Впрочем дебаты о том, что является удобным, а что привычным уже являются оффтопом для этой темы, и прошу избегать его в рамках этой темы. При скатывании темы в демагогию без объективных фактов будут выдаваться баллы за оффтоп. Вы были предупреждены.
Автор: Evengard [A] [offline] , 25.04.2019 03:15 | Отредактировано 25.04.2019 в 03:17 47

Через BBCode выравнивание не реализуемо?
Автор: GeneralD [online] , 25.04.2019 03:53 48

Почему «привычно» не ценится? Весь дм это привычка
Автор: CHEEESE [offline] , 25.04.2019 07:25 49

Мда... Синдром утёнка - это сильно.
Ладно, ближе к делу.
Web-стандарты - это хорошо, но мне было бы очень любопытно кто эти стандарты прописывает. Впрочем, это тоже вторично.

Как ни странно, "Вкусовщина" комментаторов выше строится не на пустом месте. Есть такой замечательный ГОСТ (Государственный стандарт, если кто не знает) 7.32 - 2001 "Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу", созданный национальными органами по стандартизации следующих стран: Азербайджан, Армения, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан, Молдова, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан. Этот стандарт - общий для нескольких стран, и некоторый вес всё таки имеет.

Краткую выжимку касательно оформления текста можно посмотреть вот здесь: ссылка

Да, ДМ не относится к научной работе, однако имеет весьма близкую связь с библиотечным и издательским делом. Почему пошел такой резкий перекос в сторону web - мне судить сложно, но отказываться от ГОСТов в угоду... (не знаю, в угоду чего), плавный уводит ДМ в сторону бложиков и жжшки
Автор: Neruman [offline] , 25.04.2019 09:34 | Отредактировано 25.04.2019 в 09:35 50

Во-первых, темы сейчас две. Если делать по варианту то получится сразу четыре. не поспоришь)

Во-вторых, поддерживать на две темы больше - это в два раза больше работы. Весомый аргумент. Объем работы непонятен, но никакой лишней не хочется. Это понятно. Можно обойтись одной дополнительной темой. Править одну и даже две путем полного копирования одной любой из существующих с единственной правкой - выравниванием по ширине. Я не программист, но алгоритмически выглядит не очень сложно.

В третьих, это всё из разряда "дайте нам настройку". Избыточные настройки не являются решением проблемы. С таким подходом панель настроек профиля превратится в пульт управления самолётом, в котором сам чёрт ногу сломит. Да, так и есть. Дайте нам настройку, грубо говоря. Потому что есть запрос части сообщества. Где-то писали что большинство настроек не используется и используются стандартные, так что плюс минус ещё одна вряд ли сильно изменит ситуацию. Ведь то же самое случилось с открытием страницы оформляемого модуля: дали настройку и все остались довольны. Если новая тема с выравниванием по ширине добавит много работы - никаких вопросов. Но если это не очень труднозатратно - можно сделать довольными несколько десятков человек) Рассмотрите, пожалуйста, это предложение.

Спасибо.
Автор: Liebeslied [online] , 25.04.2019 09:37 51

Неруман, я по гостам не очень... Там описывается, как текст должен себя вести, если ширина не фиксированная и может динамически меняться?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 09:47 52

Там прописано требование, каким текст должен быть на выходе. Лечить бегу с поломкой чата костылями выравнивания - это уже вкусовщина. Именно этот костыль мешает пользователям. Нужно подыскать другой.
Автор: Neruman [offline] , 25.04.2019 09:49 | Отредактировано 25.04.2019 в 09:50 53

Странно почему чату и тексту в игровой ветке нельзя задать разный css, разные страницы даже
Автор: Mindcaster [offline] , 25.04.2019 10:15 54

Я про то, что на сайте заранее не известно, какой ширины будет текст, соответственно требования этого ГОСТа скорее всего в принципе невыполнимы
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 10:15 55

На каком этапе становится известна ширина текстового поля? Почему бы не сделать пост-расстановку начала и конца строки после момента, когда ширина известна?
Автор: Neruman [offline] , 25.04.2019 10:22 56

Солохин говорит о том что в зависимости от ширины экрана и окна блок будет варьироваться. Непонятно почему это имеет значение учитывая что джустифай также идёт автоматом.
Автор: Mindcaster [offline] , 25.04.2019 10:34 57

Я про то, что на сайте заранее не известно, какой ширины будет текст, соответственно требования этого ГОСТа скорее всего в принципе невыполнимы

И с каких пор в адаптивном дизайне сложно использовать выравнивание по ширине?


Коллеги, как бы не хотелось прикрутить к дм-у тенденции современного веб-дизайна, с игровым сайтом это вряд ли прокатит. Близкая к книжной верстка в реалиях ДМа уместнее, чем примочки продающего сайта.

Да и как правило размеры фрейма на разных экранах +/- известны. Иначе дизерам пришлось бы верстать не 3 макета.
Автор: Sionann [M] [offline] , 25.04.2019 10:48 58

Размер экрана становится известен только уже на устройстве пользователя.

Потому, невозможно выстроить нормальный джустифая на динамическом экране. В вебе нет переноса по словам, нет нормального разбиение на строки. Теоретически можно попробовать найти библиотеку js, которая бы умела в динамическую типографику.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 10:54 59

И с каких пор в адаптивном дизайне сложно использовать выравнивание по ширине?
С всегда))

Серьёзно, нативными средствами html/css невозможно сверстать адекватную верстку по ширине, без риска получить дикие пробелы.

Переносы наивно не работают, мы проверяли, керлингом управлять невозможно... Только какой-то извращенный js
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 10:57 | Отредактировано 25.04.2019 в 10:58 60

SolohinLex, как человек, защитивший кандидатскую диссертацию, могу подсказать практически всё по ГОСТам, касающимся текстов. Спрашивай.
Неруман не зря вспомнил этот стандарт. Я его тоже вспоминала, но на меня все накинулись с криками «У нас тут не типография, молчи в тряпочку».
Да, ГОСТы по оформлению текстов создавались в первую очередь для научных работ: дипломов, диссертаций, статей. Да, у нас тут не филиал диссертационного совета ВАК по защите.
Но.

ДМ — это сайт, созданный для форумных текстовых игр. В первую очередь. То есть сайт, где люди будут иметь дело с большими массивами текста. Посты некоторых наших игроков (включая меня) действительно развёрнуты, объёмны, насчитывают не одну страницу А4 и даже не две.
Если уж мы заговорили об образцах и стандартах, ГОСТ писался не дядей Васей из соседнего дома и не автором статеек из Интернета. Это утверждённый государством документ. И разработан он на эмпирической основе коллективом специалистов с учётом особенностей восприятия человека текстовой информации. Он писался людьми для людей с целью облегчить и сделать более удобным восприятие печатной информации.

Можно, конечно, возразить, что у нас тут не книгопечатание, а мониторы ПК и экраны смартфонов. Бумажный текст и текст на экране, дескать, различаются. Различаются, согласна. Тем, что с экрана читать сложнее в 2 раза. Это гораздо бОльшая нагрузка на зрительный канал.
Поэтому давайте сделаем это чтение ещё сложнее, уже в 4 раза!

Почему сайт, заточенный под тексты, упорно игнорирует все инструменты, созданные для текстов и ради текстов? Парадокс.

Что касается форматирования текста по левому краю, возможно, я кого-то удивлю, но эта мода в веб перекочевала из тех же стандартов для текстов бумажных, печатных, а не была создана с нуля специально для Инета. Для англоязычных текстов принято форматирование по левому краю. Специально не разбиралась в их ГОСТе, но допускаю, что этому есть научно-исследовательское объяснение. Всё же языки довольно разные.
Но мы-то с вами на ДМе на русском пишем и читаем, нет? Зачем к русскому применять англоязычные стандарты?

Что касается искажений восприятия в силу различных заболеваний. Не знаю наверняка, но вполне допускаю, что среди наших пользователей есть люди, например, с дислексией. И им, может быть, удобнее читать «лесенкой». Ну так сделайте возможность выбора форматирования, как в Ворде. И каждый для себя поставит нужную галочку в настройках, по ширине ему лучше или по левому краю. Неужели это решение прям нереально сложно реализовать технически?
Автор: Blacky [offline] , 25.04.2019 11:00 | Отредактировано 26.04.2019 в 11:27 61

Интересно, если мне действительно удобнее читать лесенкой, значит ли это, что у меня какая-то форма дислексии?

Блеки, я за ГОСТы. Но, как я писал выше, я не уверен что его можно реализовать на сайте. Просто тут есть определённый набор инструментов, который не заточен под этот ГОСТ, скорее всего. Вот и приходится выкручиваться.

Ну то есть мы можем вернуть соответствие по ГОСТу по ширине экрана. А как быть с соответствие по ГОСТу о размере пробелов? Как говорится, хвост достанешь, нос завязнет...

Что до западных стандартов, скорее всего причина как раз в том, что инструменты формирования страниц сайта заточены пол западные стандарты. Что логично, они спецификации веба же на западе разрабатываются...
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 11:14 62

Ну то есть стандарты для текстов игнорируются потому, что нативно нет инструментов для их реализации. Невозможно соответствовать стандарту, тол ко выбирать из двух зол
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 11:15 63

Сол, дикие проблемы на дме до сих пор не возникли. По крайней мере, из-за выравнивания)

Странно, что про интерлиньяж еще никто не вспомнил. Тоже ж не по правилам веба.

Если уж исследовать пользовательский опыт в отношении дмчика, то не сайты надо смотреть, а электронные библиотеки и приложения-читалки
Автор: Sionann [M] [offline] , 25.04.2019 11:16 64

Тут в другом вопрос.
Дело в том, что ребята пытались починить проблему, но не могут это сделать корректно. В результате получается тяп-ляп, под которое подводится некоторое обоснование. Вон, Солохин признаётся, что не знает как сделать всё в соответствии "как надо", и потому будет "как есть".
Переносы наивно не работают, мы проверяли, керлингом управлять невозможно... Только какой-то извращенный js

Добавим, что это делается на динамической вёрстке ДМ2, и всё это под соусом, что очень скоро будет ДМ3, на котором динамической вёрстки нет.

Спрашивается, зачем вообще нужны были эти телодвижения, если от результата воют пользователи (с синдромом утёнка, ага?), но результат всё равно не сохранится, потому что будет переезд на ДМ3 (где этой проблемы не будет)?

Ребят, верните, пожалуйста, как было? Забейте вы на проблему с поехавшим чатом, с поехавшей вёрсткой на глагне и в логах плюсиков? Не это важно. Важны модули и тексты в них. Уж как-нибудь потерпим до ДМ3, в конце-то концов
Автор: Neruman [offline] , 25.04.2019 11:17 65

1. Стандарты книгопечатания неприменимы к вебу не по идеологическим причинам, а по техническим. При верстке книги используются переносы слов (когда слово делится на две части) и прочие хитрости, нам недоступные.
Я видел, как ДМчик выглядит с переносами слов - мне очень понравилось, оба выравнивания смотрятся хорошо и лишаются своих основных недостатков (огромных пробелов и лесенки).
Но, увы, эта фича возможна только на Мозилле =( А в книгах так делают почти всегда.

2. Сделать выравнивание настраиваемым, возможно, не так сложно, но это будет существенно усложнять дальнейшие изменения сайта. Я не программист, но я регулярно слышу матюки Эвена на тему двух цветовых схем. Матюки такие, сильные, в общем, это действительно плохой вариант.
Автор: Савелий [offline] , 25.04.2019 11:18 66

Сказал там, скажу и здесь.
Для меня выравнивание по ширине это не эффект утёнка, так как я всегда и везде выставляю именно его при любой возможности (ну, не совсем ппри любой, но близко к тому). Была бы моя воля все остальные варианты выравнивание по левому краю бы запретил законодательно.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 25.04.2019 11:44 | Отредактировано 25.04.2019 в 11:46 67

Ну сорян. Все кто за ширину, по мнению администрации, утята, так привыкли, не умеют формулировать свои мысли и обосновывать, а те кто исправляют чат путём уродования постов и плюют на мнения людей, те молодцы и вообще так и надо. Отличная позиция. Предлагаю рекламу порнухи добавить вместо белого фона, а кто против - тот утёнок.
Автор: Min0tavr [offline] , 25.04.2019 12:04 68

  • С критикой административных решений прошу в соответствующую тему в Общем разделе форума. Здесь это оффтоп.
    Предупреждение от Romay, 25.04.2019 12:34| 1 балл(а)
На всякий случай просто оставлю это здесь:



Кому не нравится выравнивание по левому краю и хочется вернуть лично для себя, решается одной строчкой css в плагине к браузеру, позволяющему впиливать кастомные стили по конкретным урлам.
Автор: Ilrilan [offline] , 25.04.2019 12:19 69

Во-первых, не каждый браузер поддерживает плагины,
во-вторых, строчки три,
в-третьих, мы обсуждаем изменения сайта, можно конечно написать свои плагины, скрипты, сайт свой, но мы сидим на этом сайте и обсуждаем изменения на нём.
Автор: Min0tavr [offline] , 25.04.2019 12:24 | Отредактировано 25.04.2019 в 12:28 70

Минотавр, вопросов нет, но пока проблема не решена, у людей глаза вылазят. Так что спасибо за временное решение.
Автор: mindcaster [offline] , 25.04.2019 12:39 71

Забейте вы на проблему с поехавшим чатомСтоп. Так это всё было сделано из-за... чатика что ли?! Правильно ли я поняла, что сайт, предназначенный для написания постов в игры, решено сделать под стандарты чатов и мессенджеров, где средняя длина сообщения — 2 строки от силы? Вы серьёзно сейчас?! Ну, это... А впрочем, лучше воздержусь от комментариев. У меня слов просто нет! Цензурных.

Ilrilan, а ты не мог бы объяснить пошагово, как поставить этот плагин и прописать вот это всё дело там, что ты показал? И как это сделать в смартфоне? Я гуманитарий — сложно разобраться в таких технических деталях, боюсь напортачить... Лучше в личку, наверное, чтоб тут не оффтопить.
Автор: Blacky [offline] , 25.04.2019 13:05 | Отредактировано 25.04.2019 в 13:06 72

Господа модераторы, если тут не к месту, подскажите куда лучше это перенести, я перенесу. Не надо лепить баллы.

Блэки, ты только со смартфона? Какой у тебя браузер в смартфоне? Дело в том что насколько мне известно, у хрома туго с расширениями на смарт. А вот огнелис имеет варианты. Говорят, Яндекс браузер поддерживает расширения, но я его не щупал никогда.
Автор: mindcaster [offline] , 25.04.2019 13:37 | Отредактировано 25.04.2019 в 13:38 73

Стандарты книгопечатания неприменимы к вебу не по идеологическим причинам, а по техническим. При верстке книги используются переносы слов (когда слово делится на две части) и прочие хитрости, нам недоступные.
Савелий, а можно подробнее? Просто мне действительно непонятно, насколько это невозможно реализовать, потому что в том же word (насколько некорректен пример?) выравнивание по ширине без переноса слов работает прилично, за исключением пары моментов. И на ДМ именно в игровых ветках ни разу не было проблемы с какими-то белыми реками. Кроме того, моя работа связана с документами, оформление которых регламентируется ГОСТами. Открыть любой указ президента/закон/кодекс - выравнивание по ширине без переносов, даже в электронной версии документов,а не только тех, что на бумаге. Большую часть времени меня действительно окружает именно выравнивание по ширине, мне физически неприятно читать длинный текст с википедии или пикабу с экрана монитора, глаза постоянно останавливаются на белых пятнах в конце строки в поисках подвоха. Правда, с экрана телефона это как-то менее болезненно воспринимается.
Автор: kokosanka [offline] , 25.04.2019 13:46 74

1. ГОСТы - это не аргумент.
Во-первых, использовать печатные ГОСТы применяя их к компьютерам и мобильным телефонам - это моветон. Это все равно что сказать, что кефир и пиво - оба напитки брожения, поэтому ГОСТы одного должны применяться к другому. Именно поэтому в ГОСТах первыми же пунктами идет область применения.
Во-вторых, ГОСТ не делится на части, он идет весь целиком или не идет совсем. Не бывает 20% по ГОСТу. Если мы аргументируем "вот это по ГОСТу надо делать так", значит все остальное тоже надо делать так.
В-третьих, ГОСТы нам достались не в скрижалях, их написали обычные люди, и к этим ГОСТам имеются вопросы и нарекания даже у самих пишущих в ВАКи.

2. Иногда мы правим баг, а это вызывает другой баг или неприятный user experience. Это печально. Иногда при этом мы считаем, что другой баг - это хорошее поведение, пусть и непривычное пользователям. Эмоциональная реакция обеих сторон конфликта - это нормально, но надо оставаться людьми и, по моему мнению, стоит исходить из предположения, что никто вам лично (или коллективно) зла не желает.

Мы рассматриваем альтернативные решения проблемы, сейчас у нас есть два готовых фикса, они немножко отличаются друг от друга визуально, но в целом решают проблему чата, не изменяя при этом внешний облик прочей части сайта.

Мы можем быть не согласны в каких-то вещах. Но конструктивное решение конфликта состоит не в удовлетворении одной из сторон скорейшим образом, а в поиске компромисса или консенсуса. Давайте будем в эту сторону как-то смотреть?
Автор: Odinarius [offline] , 25.04.2019 14:19 75

Насчет скрипта спасения, если кому интересно, я подредактировал подход выше к проблеме длинных слов.

Тут оно разбивает длинные слова которые не помещаются. Выглядит достаточно прилично, и поможет на случай если злодей послал вам письмецо с числом пи.
Автор: mindcaster [offline] , 25.04.2019 14:34 | Отредактировано 25.04.2019 в 14:36 76

Честно говоря, вылазит слишком много переносов там где они объективно не нужны. Так что вариант наверно тоже не лучший.
Автор: Legios [offline] , 25.04.2019 14:45 77

Ну этот вариант к счастью можно использовать по желанию, а не в обязательном порядке :)))))
Автор: mindcaster [offline] , 25.04.2019 14:49 78

Какие все чувствительные пошли. Ну сказали вам админы, "как только – так сразу!"

Готов принять балл за офтоп за правое дело )
Автор: August_Leaves [offline] , 25.04.2019 15:01 | Отредактировано 25.04.2019 в 15:14 79

Итак, мы подумали и признали за валидный аргумент следующий - сайт действительно несколько устарел и применять на нём современные тенденции к сожалению не удаётся без необходимости перепиливания всего сайта.

Тем не менее, выравнивание по ширине таки скорее всего будет отсутствовать на ДМ3 по той причине, что на нём-то как раз сделать всё правильно куда возможней. Потому просьба об обосновании применения выравнивания по ширине при условии, что сайт верстается с нуля, таки остаётся.

Не забудьте Ctrl+F5 либо сбросить кэш.
Автор: Evengard [A] [offline] , 25.04.2019 15:08 | Отредактировано 25.04.2019 в 15:09 80

Спасибо.
Автор: WarCat [offline] , 25.04.2019 15:09 81

Да, спасибо
Автор: Neruman [offline] , 25.04.2019 15:24 82

Ого... Угу.
Спасибо
Автор: roloroma [offline] , 25.04.2019 15:53 83

Тем не менее, выравнивание по ширине таки скорее всего будет отсутствовать на ДМ3 по той причине, что на нём-то как раз сделать всё правильно куда возможней. Потому просьба об обосновании применения выравнивания по ширине при условии, что сайт верстается с нуля, таки остаётся.
Я всё ещё не понимаю в чём "правильность" выравнивания по левому краю.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 25.04.2019 16:21 84

Между тем в статьях всё было расписано. В равноразмерных пробелах, в упрощении ориентации среди строк, в отсутствии артефактов от автоматического выравнивания, в плохой адаптированности для мобильных устройств (с которых таки ДМ активно используют даже без наличия мобильной версии), в невозможности сверстать контент на сайте с user-generated контентом.

Приведите хоть один аргумент в пользу выравнивания по ширине, кроме абстрактных "удобства" (который зачастую означает "привычка") и медицинских показаний (которые скорее редкость и решаются персонально различными инструментами).
Автор: Evengard [A] [offline] , 25.04.2019 16:31 85

В строке которую вижу я на ДМчике ~215 символов. Все претензии которые идут к верстке с выравниванием по ширине, относятся к колонкам шириной в 100 и меньше символов. Средняя длина слова на русском языке = 6 символов. Таким образом, на одну строку в текстовом поле приходится порядка 20 слов с пробелами, что позволяет выровнять текст не имея проблем связанных невозможность корректировки пробелов из-за узости колонки.

Именно из-за узости тестового поля дизайн ДМ3 выглядел, ну... плохо. Огромные белые поля и узенькая полоска под посты по центру. Стоит обратить внимание, что в настоящее время подавляющее большинство пользуется мониторами 16*9 и более, что дает еще большую длину одной сроки и нивелирует любые проблемы с размером пробелов.

Если конечно человек не пишет исключительно словами по 50-100 символов, которые просто нельзя нормально проредить. Также стоит глянуть в сторону готовых решений под мягкие переносы для русских текстов, да, они существуют и работают.
Автор: WarCat [offline] , 25.04.2019 16:50 | Отредактировано 25.04.2019 в 16:52 86

Эх, опять мучиться... Ну да ладно, я-то переживу.
Хотя... А запилю-ка я аддон наоборот!
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 16:58 | Отредактировано 25.04.2019 в 17:03 87

Бери пример с Ваала, он все построчно писал.
Перенося каждое предложение так,
как ему хотелось.
Может быть такие тексты тебе действительно
удобнее читать.
Но мне удобнее воспринимать абзацы ради которых ввели тег "таб" и много чего ещё.
Автор: WarCat [offline] , 25.04.2019 17:04 88

Приведите хоть один аргумент в пользу выравнивания по ширине
Стандарты с левым выравниванием, в сущности, были приняты исходя из субъективных ощущений людей.
Почему мы тогда не можем ссылаться на свои субъективные ощущения?
В равноразмерных пробелах, в упрощении ориентации среди строк
Всё это звучит для меня неубедительно, хотя я имею дело с текстом и левосторонним, и моноширинным.
в плохой адаптированности для мобильных устройств (с которых таки ДМ активно используют даже без наличия мобильной версии)
У меня на смарте с экраном 320*240 даже самая нагруженная текстом комната выглядит прилично.
в отсутствии артефактов от автоматического выравнивания
Тут я понятия не имею, о чём речь.
в невозможности сверстать контент на сайте с user-generated контентом
Тем более без понятия, что это такое.
Автор: GeneralD [online] , 25.04.2019 17:29 | Отредактировано 25.04.2019 в 17:36 89

Спасибо за возвращение выравнивания.
Автор: XIII [offline] , 25.04.2019 17:40 90

Слава небесам, Вселенная услышала мои молитвы!!!
Теперь можно снова вернуться к написанию постов без угрозы вытекания глаз.
Благодарю администрацию)
Автор: Blacky [offline] , 25.04.2019 17:49 91

Спасибо большое! :)
Автор: Kaisa [offline] , 25.04.2019 17:54 92

Как сделать людей счастливыми: сделать плохо а потом вернуть как было)))) а вообще спасибо что вернули джустифай.
Надеюсь на ДМ3 выравнивание по ширине тоже будет
Автор: Mindcaster [offline] , 25.04.2019 18:24 93

Если наконец обоснуете, то очень может быть. Но обоснований-то пока так и не было.
Автор: Evengard [A] [offline] , 25.04.2019 18:25 94

Приведите хоть один аргумент в пользу выравнивания по ширине, кроме абстрактных "удобства" (который зачастую означает "привычка")
Удобно - это не абстрактно. Убеждать людей что у них "привычка", а на самом деле им удобнее по-другому - абсурдно. Люди сами знают как им удобнее, привычнее и... лучше, внезапно. Без того чтобы им об этом рассказал дяденька сверху. Но по непонятной причине меньшая часть сообщества с упорством, которое можно было бы потратить на благие цели, убеждают нас что нет, пользователи ничего не понимают и на самом деле их "удобно" не имеет значения и вообще это привычка. Но это не так. Вам удобнее сидеть в кресле или на табуретке без спинки? Ехать в салоне запорожца или ауди? Носить обувь вашего размера или на пару размеров больше? Читать текст с выравниванием по ширине или по левому краю? Удобно - вещь не абстрактная, а вполне конкретная.

Спасибо за улучшение. Одно из лучших, наряду с лоадом.
Автор: liebeslied [online] , 25.04.2019 19:49 95

А с каких это пор выдумки зарубежных ноунеймов важнее мнения и удобства пользователей ресурса? Вон на лурке написано, что вакуумные бомбы, это бомбы залитые жидким вакуумом, но она не становится правдой. Так почему же такая же ноунейм статья только на английском считается абсолютной истиной? Если я напишу на английском статью о необходимости выравнивания по ширине на сайтах посвящённых ролевым играм, то ты обещаешь ввести эту функцию на ДМ3 или сойдёшь с ума от логических противоречий?
Автор: Min0taVR [offline] , 25.04.2019 20:44 96

Поскольку обсуждение окончательно ушло в абстрактные рассуждения о значимости удобства и принципов, по которым тролли принимают решения, тему закрываю. Дважды предупреждали о том, что это оффтоп. Да и запрос удовлетворен.
Какие-то обоснованные аргументы в пользу выравнивания по ширине (которое, к слову, сохранено на сайте) можно скинуть мне в личку или Лексу.
Автор: Савелий [offline] , 25.04.2019 21:16 97

Тема закрыта. Добавление сообщений невозможно