Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3749)
- Общий (17782)
- Игровые системы (6249)
- Набор игроков/поиск мастера (41607)
- Котёл идей (4311)
- Конкурсы (16074)
- Под столом (20428)
- Улучшение сайта (11248)
- Ошибки (4385)
- Новости проекта (14628)
- Неролевые игры (11855)

Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:
<<...11121314151617181920...>>
не от лица Администрации, если что.

Замена Робото на время голосования для того, чтобы он не имел преимущества в виде привычки от привычки не спасет. С этим шрифтом достаточно большое кол-во людей благополучно живет уже достаточно долгое время. Робото - шрифт, как минимум трех соц.сетей. Понятно, что есть люди, которые не пользуются соц.сетями.
Но в случае с Робото вопрос скорее в масштабе.
Автор: Sionann [M] [offline] , 05.05.2020 00:58 | Отредактировано 05.05.2020 в 00:59 701

Прошу администрацию ответить на данное предложениеЕсли нужен ответ Эвена - так и пиши. А так-то, администрация у нас большая.
Сообщение будет дублировано в жалобы на старших и в топик "Обсуждение действий Администрации" на ОбщемА еще в каждом плюсе к постам. :D
Избыточное повторение однотипных текстов может быть расценено как спам.
Мне самой не нравится робото, так что я понимаю твоё желание получить приемлемый шрифт. Но не надо терять чувство меры.

В админке обсуждаются варианты продления/частичного повтора голосования. Вердикт потом Эвен опубликует.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 05.05.2020 01:24 | Отредактировано 05.05.2020 в 01:28 702

В админке обсуждаются варианты продления/частичного повтора голосованияСлава богу, а то уже задумывались о повышении градуса общественной кампании
Автор: wyleg [offline] , 05.05.2020 01:29 703

Мне нужен не ответ от Эвена как Эвена, мне нужен общий официальный ответ от Эвена как от администрации, согласованный всей большой у нас администрацией. И дело вовсе не в том, что мне не нравится Робото. После 2 недель пребывания на нём я уже не могу просто так сказать, что он мне не нравится, я уже частично привык.

Дело — в недостатке обратной связи от администрации и в том, чтобы выбрать шрифт корректно и тем удовлетворить коммьюнити и убрать возможные его сомнения. Наладить диалог между пользователями и администрацией.
Это хорошо, что в админке обсуждаются разные варианты, но хотелось бы, чтобы чаще информация об этом и о процессах обсуждения доходила до простого общества, а то возникло ощущение, что наше обсуждение в топике опроса ушло в пустоту и никакой официальной реакции, ответа, совместного решения обозначенной проблемы мы не увидим, кроме финального категорического решения без диалога с пользователями. Хочется видеть контакт и взаимное понимание.

Заметьте, что есть несколько предложений по тому, как переголосовывать, и все они неплохие. Если Робото действительно нравится большинству, он пройдёт три тура переголосования, пройдёт общий поединок в одном туре или поединок с разновесовыми голосами. И я не буду против этого результата. Тут нет предложения, которое ставит Робото в плохое положение относительно других шрифтов.

За спам извиняюсь, баллы готов принять. Причина такого дублирования: чтобы точно видела админка вся, чтобы сообщение дошло до самого Эвена (затем дублировал в жалобе на старшего), чтобы оно было здесь, чтобы люди это видели.

Автор: Romay [M] [offline] , 05.05.2020 02:08 | Отредактировано 05.05.2020 в 02:20 704

После 2 недель пребывания на нём я уже не могу просто так сказать, что он мне не нравится, я уже частично привык.То есть надо подождать ещё 2 недели перед голосованием пока все отвыкнут? )
Чтобы корректно всё было.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 05.05.2020 11:33 | Отредактировано 05.05.2020 в 11:33 705

На мой взгляд, надо было изначально действовать иначе. Сначала собрать шрифты, все какие возможно, за выделенный на это период времени. Потом провести опрос в несколько туров. Потом заменить шрифт.
Очевидно, что замена шрифта в обход этих действий, на часть пользователей оказывает влияние в пользу этого шрифта. Кто-то привыкает, о чем мы тут и читаем, и для людей шрифт становится не таким уж и плохим.
Говорит ли это о том, что шрифт из-за этой привычки хороший? Нет, не говорит. Возможно, к другому шрифту не пришлось бы привыкать вообще. А возможно, что и пришлось бы, и привыкли бы не хуже, чем к этому.
Да, в идеальных условиях, конечно нужно было бы откатить шрифт. И две недели подождать было бы тоже не лишним. У нас ведь цель не сделать максимально быстро, а сделать максимально хорошо.

Автор: Seth [offline] , 05.05.2020 17:48 | Отредактировано 05.05.2020 в 17:56 706

То есть надо подождать ещё 2 недели перед голосованием пока все отвыкнут? )И да, и нет.
Если перевести сайт на другой шрифт на время голосования, я надеюсь, что эффект от привычки минимизируется. Почему: пользователи начнут заново привыкать к другому шрифту, это будет жестоко, но, во-первых, кмк, активное начало привыкания к другому шрифту нивелирует привыкание к Робото, как он сейчас есть на сайте, и во-вторых, пользователи будут сравнивать шрифты и Робото вместе с ними только на тестовых страничках. Будут смотреть на них со стороны, сравнивать идентичные странички. А сейчас пользователь окружён повсюду Робото, а по другим шрифтам мы имеем только по одной тестовой страничке. Из-за этого мы Робото видим в разных аспектах, а другие шрифты только в одном. Сравнивать, кмк, нужно на чём-то одном.

Впрочем, это также в порядке предложения, на которое мне хочется получить ответ. Не в плане опубликованного вердикта, которое обжалованию не подлежит, а в плане диалога.
Автор: Romay [M] [offline] , 05.05.2020 18:06 707

Во-первых, менять по десять раз шрифт я не буду. Шрифт будет заменён ровно один раз, после окончания голосований. Вы же мне сами всеми силами доказывали, что замена шрифта - слишком мощная шокотерапия, и теперь хотите чтобы я этим занимался для "чистоты эксперимента"? Нет уж.
Во-вторых, опросы. Я сейчас рассматриваю вариант добавить ровно два опроса:
Roboto vs PT Sans Caption и Roboto vs Tahion XO. Дальше думать по его результатам. Если в обоих опросах победит Roboto, то тут без вариантов, если нет, то тут уже дальше есть варианты.
Заново рестартовать точно не буду. Иначе это затянется в вечность.
Автор: Evengard [A] [offline] , 05.05.2020 21:16 | Отредактировано 07.05.2020 в 04:01 708

Заново рестартовать точно не буду. Иначе это затянется в вечность.Имеется ввиду несколько последовательных туров?
Автор: школьнек [offline] , 05.05.2020 21:35 709

Именно.
Автор: Evengard [A] [offline] , 05.05.2020 22:12 710

Тогда, что по поводу двух остальных предложений? Там то предлагается один опрос и один тур...
Автор: школьнек [offline] , 05.05.2020 22:26 711

У нас есть какие-то жёсткие временные рамки по введению другого шрифта? Переголосование в несколько туров займёт 2-3 недели. Это слишком долго? Что насчёт других предложений?
Вариант с двумя опросами выглядит лучше, кмк, но не сильно корректнее. Нужно ли торопиться?

> замена шрифта - слишком мощная шокотерапия
Да, особенно внезапная. А если предварительно за день об этом сообщить, то менее шоковая. Чистота эксперимента тут поможет выбрать наиболее подходящий шрифт, чего мы все хотим. Ну и шока никакого не будет, если этим другим шрифтом будет Тахома — чисто на эти 2-3 недели переголосования. Главное, собственно, не шок, а то, чтобы равные условия были у шрифтов в голосовании.

> Roboto vs PT Sans Caption и Roboto vs Tahion XO.
Во втором туре был ещё Montserrat Medium, который также получил на мой субъективный взгляд достаточно много голосов. Не знаю, насколько лучше будет проведение таких опросов относительно текущего, но, если их проводить, кмк, стоит сперва устроить опрос Montserrat Medium vs Tahion XO, а уж победителя этого опроса отправить в битвы Roboto vs PT Sans Caption и Roboto vs TBA.
Автор: Romay [M] [offline] , 05.05.2020 22:39 712

Эвенгард, я конечно понимаю, что ты на сайте самый умный, в соляную тащищь проект, архитектор, человек с последним словом и все такое, но ты сейчас пытаешься хакнуть социологию костылями, эффективность которых ты себе сам понапридумывал, лишь бы побыстрее, вместо того, чтобы взять проверенную методику и получить качественный результат.

Не удивляйся потом, что люди недовольны.
Автор: wyleg [offline] , 06.05.2020 10:01 | Отредактировано 06.05.2020 в 10:01 713

Вам, должно быть, уже надоело это всё, но да, мы опять просим вас высказаться по поводу шрифтов. Выбор самого подходящего оказалось не таким простым делом, кто бы мог подумать.
Надоело, чувствуется, в первую очередь создателю новости. И удивительно, что выбрать самый подходящий шрифт оказывается не таким простым делом, если не спросить _предварительно_ людей о том, как лучше бы подобный опрос провести, и не слушать их, не общаться с ними толком. Общение на уровне безапелляционных вердиктов — такое себе. В порядке критики.
Автор: Romay [M] [offline] , 06.05.2020 12:09 714

http://www.slovonovo.ru/term/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0 - нет, серьёзно, это просто слово, хоть и обозначало прослойку субкультуры, считавшуюся поверхностной, оно даже не пейоративное толком. Дисайпл - это игра с готической эстетикой того же жанра, в чём дело-то
Автор: Geogre Carlin [offline] , 08.05.2020 18:56 | Отредактировано 08.05.2020 в 18:56 715

Употребление слов имеющих отрицательный смысл в отношении других пользователей является нарушением правил.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 08.05.2020 19:15 716

Но становится ли этот отрицательный смысл оскорблением? Лично я по поводу херки имею сомнения, что она подходит под описание оскорбления, как резко негативная оценка личности пользователя. Да и вообще у херки не очень-то негативный смысл, нейтральный скорее.
Автор: Romay [M] [offline] , 08.05.2020 19:35 | Отредактировано 08.05.2020 в 19:37 717

Кто бы говорил ;) Думаешь, я не помню наши споры, когда ты за херку баллы выставил?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 08.05.2020 19:41 718

За мат, когда хер был матом, точно ставил или за флейм/провокацию. Не за оскорбление.
Автор: Romay [M] [offline] , 08.05.2020 20:05 | Отредактировано 08.05.2020 в 20:06 719

18:34 Geogre Carlin: херы написано можно
18:35 Geogre Carlin: а помимо херов игроков можно обкладывать ещё моими любимыми морскими огурцами
Как бы, заявление намерений кристально ясное. Он заявил, что будет обкладывать так пользователей, ибо ахаха, не против правил, ага. И сразу начал.
Автор: Black Dragon [online] , 08.05.2020 20:15 720

Вопросы снимаются.
Автор: Romay [M] [offline] , 08.05.2020 20:33 721

За мат, когда хер был матом, точно ставил или за флейм/провокацию. Не за оскорбление.
Автор: Romay [online] , 08.05.2020 20:05
если уж мы относим херку к херу, то назвать кого-либо херкой — безусловное оскорбление
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 08.05.2020 20:36 722

Да, но херка к херу не относится бай дефолт.
Автор: Romay [M] [offline] , 08.05.2020 20:49 723

Но в контексте обсуждаемого случая скорее всё же относится
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 08.05.2020 20:56 724

Поэтому я и снял вопросы, Лекс ¯\_(ツ)_/¯
Автор: Romay [M] [offline] , 08.05.2020 20:58 725

Вопрос к администрации: предлагаю провести опрос "у кого какой масштаб чтения ДМа".
Для чего: чтобы понять, насколько много народу читает его увеличенным. Может всем норм мелкий шрифт? Или наоборот, это повальное бедствие?
Это безусловно у каждого субъективно, но так мы сможем оценить предпочтения людей.

Не уверен, что есть смысл оценивать масштаб на мобильниках, все таки там другая система, в отличие от десктопов.
Автор: mindcaster [offline] , 10.05.2020 18:38 726

это немного бесполезно, так как нельзя оптимизировать сайт под все возможные масштабы. В любом случае он будет оптимизироваться исходя из масштаба 100%. Изменяя масшьаб, пользователь осознает, что ошибки вестки, вызванные таким изменением или любым другим моддингом сайта правиться не будут. Просто потому, что это нереально.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2020 19:58 727

Если бы сейчас в ДМе не стояла верстка 60-70% текста, я бы не задавал этот вопрос. То есть сейчас условия как раз что текст НЕ 100%, в том то и дело
Автор: mindcaster [offline] , 10.05.2020 20:58 728

Не, масштаб браузера и масштаб текста немного разные вещи.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2020 21:31 729

Здрасьте приехали. У боди font-size 100%, то есть стандартный, у дочернего от него элемента 70%, то есть уменьшенный. Я убираю тулсах свойство в 70%, шрифт становится НОРМАЛЬНОГО РАЗМЕРА. Но обычно я этого не делаю, и увеличиваю просто масштаб страницы чтобы читать не микробов а нормальные буквы. Если не вдаваться в дебри формулировок, это весьма связанные вещи.
Автор: mindcaster [offline] , 10.05.2020 23:22 | Отредактировано 10.05.2020 в 23:23 730

Вообще-то, когда вы убираете 70% и получаете "нормальный размер" - вы получаете те же 16px, что на тест-страницах и на который будет перевёрстываться сайт после окончания опросов по шрифтам.
Автор: Evengard [A] [offline] , 11.05.2020 00:15 | Отредактировано 11.05.2020 в 00:15 731

Я убираю тулсах свойство в 70%, шрифт становится НОРМАЛЬНОГО РАЗМЕРА.Нормального - это какого?

Но обычно я этого не делаю, и увеличиваю просто масштаб страницы чтобы читать не микробов а нормальные буквы.Нет однозначного соответствия между увеличением шрифта с 70% до 100% и увеличением масштаба страницы. Не факт, что размеры шрифта будут при этом одинаковыми.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 11.05.2020 09:03 732

Вообще-то, когда вы убираете 70% и получаете "нормальный размер" - вы получаете те же 16px, что на тест-страницах и на который будет перевёрстываться сайт после окончания опросов по шрифтам.Все правильно. Вот неужели неинтересно, какому проценту заходят новые тест страницы с увеличенным шрифтом, а какому проценту - старый микроскопический ДМ? Я вот видел в обсуждениях гневные сообщения "зачем увеличивать". Меня то как раз все устраивает, но тут может быть как со сменой шрифта
Автор: mindcaster [offline] , 11.05.2020 13:05 733

Не путаем администрацию со шрифтами. Пожалуйста, отправляйтесь обсуждать шрифты в соответствующие темы:

1. ссылка
2. ссылка
3. ссылка

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 11.05.2020 17:18 | Отредактировано 11.05.2020 в 17:19 734

Фиона, я спрашивал предварительно, мне сказали сюда! Потому что это не обсуждение шрифтов, это предложение создать опрос касательно практики и предпочтений по размеру текста.
Автор: mindcaster [offline] , 11.05.2020 17:40 735

Но теперь вы тут обсуждаете шрифты!
Твое предложение понято, но, как видишь, опросов уже пять штук, не думаю, что имеет смысл прям сразу впихивать опрос про размеры. Закончатся эти - как раз будет время поговорить об увеличениях. Окда?
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 11.05.2020 18:14 736

Тут полностью согласен, срочности особо нет
Автор: mindcaster [offline] , 11.05.2020 18:31 737

Опросы закончились. Стоит, кмк, подвести итоги в новой новости.
Автор: Romay [M] [offline] , 14.05.2020 15:56 738

Спасибо, мы и сами догадались. :D
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 14.05.2020 22:29 739

Вы же, вроде, обещали другой размер...
Автор: Mordodrukow [offline] , 17.05.2020 23:57 740

Выдержка из новости:
Так или иначе, но шрифт будет заменён на PT Sans в самое ближайшее время. После чего начнутся достаточно длительные работы по адаптации вёрстки сайта под увеличенный размер шрифта. К сожалению, некоторое время придётся потерпеть с маленьким размером PT Sans-а, ориентировочно недели две. Постараемся быстрее.
Автор: Romay [M] [offline] , 18.05.2020 00:04 741

Видимо тут чисто технические причины связанные с настройкой верстки. Попробуй пока поставить маштаб на 150%?
Автор: школьнек [offline] , 18.05.2020 00:05 | Отредактировано 18.05.2020 в 00:05 742

Да мне нормально, просто новость не видел.
Автор: Mordodrukow [offline] , 18.05.2020 00:43 743

Почему тут все ещё обсуждают шрифты?!
Есть даже новость на главной, идите туда, пожалуйста!
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 18.05.2020 19:47 744

Поскольку в дискорде мне дали понять, что ветки сервера, где я мог бы не предлагать конкретные улучшения ситуации и не стенать в пустоту, а получить официальный комментарий Эвенгарда относительно происходящего, не существует, попробуем так.

Займёмся тем, для чего собственно создана эта тема, а именно - для обсуждений действий администрации.

Для начала давайте проследим действия администрации, которые мы будем сейчас обсуждать.
Так как лицензия старой "Тахомы" не была бесплатной на наших любимых айфонах, Канцлер принял волевое решение привести сайт к ЕДИНООБРАЗИЮ, переведя обе существующие версии на один шрифт.
Окей, решение мягко говоря спорное, но это уже обсуждалось, в том числе здесь и не раз. Я бы хотел акцентировать ваше внимание на ЕДИНООБРАЗИИ, как основном посыле всего этого действа и упрощении техподдержки в дальнейшем.

Но так как по каким-то загадочным причинам ни один из альтернативных шрифтов в уменьшенном размере не выглядел достаточно хорошо, мы, после полуторамесячного цирка с конями выбрали шрифт, который НЕ УСТРАИВАЕТ всех в достаточно степени, чтобы подгорало не совсем сильно. Окей, пусть так.
А теперь началась новая эпопея по увеличению размера шрифта, и вот здесь я уже молчать вообще не могу.

Сейчас сайт привели к плюс-минус конечному виду по версии официальной политики партии, за исключением, цитирую "нескольких мелких фиксов". Администрация конечно открыта к взаимодействию и предложения принимаются, но лично я смотрю на это и понимаю, что понятия не имею, как ЭТО можно сделать хоть сколько-то лучше.

Новый "официальный" размер шрифт отвратительно огромен, что, может быть, стандарт для хабра и для ютуба, но совершенно не подходим ДМу с его морально устаревшим дизайном и объёмами текста.
Окей, официальная политика партии – машстабирование. Я начинаю масштабировать, и что я вижу? То, что из-за откровенно всратых пропорций и размеров везде, добившись нормального для меня размера основного шрифта я получаю урезанные маленькие картиночки и совершенно ублюдские размеры энных блоков в правом сайде, в верхнем меню, в левом сайде. То есть из-за пропорцию после завершения масштабирования, у меня на экране оказывается чуть менее убогая визуализация ресурса, чем была до масштабирования. Но по-прежнему эстетически отталкивающая и убогая.

Хорошо, следующий неофициальный инструмент, к которому я буду вынужден прибегнуть – это кастомные стили и расширения.
Допустим, я, и не только я (судя по всему, далеко не только) приведу своими стилями ресурс к виду, который будет меня в полной мере устраивает.
То же самое сделает немалый процент технически продвинутых пользователей. На выходе мы получим условные 48 пользовательский версий ДМ (вместо двух до введения политики ЕДИНООБРАЗИЯ).

Да, безусловно эти кастомные стили никто не обязывается и не будет поддерживать. Да, безусловно, мы всё это делаем на свой страх и риск (про отлов реальных багов в таких условиях я даже не буду вспоминать).
Но не кажется ли вам, что если вместо одной (двух) версий сайта мы на выходе получаем условные 48, то это ОЧЕНЬ ЯРКО СВИДЕТСЛЬСТВУЕТ о том, что с официальным дизайном что-то ОЧЕНЬ СИЛЬНО не так?!

В текущих условиях (без кастомных изменений) тщательно возводимое оформление моих игр порушено нахрен. Как и оформление профиля, форматирования текстов-комнат и всего остального. Всё это выглядит теперь значительно хуже.
Более того, как так теперь ресурс выглядит по-разному почти что у каждого, я понятия не имею, как моя оформленная комната выглядит у игрока.

Что-то писать на ДМ сейчас желания нет абсолютно. Просто вид вызывает эстетическое отторжение. Мне продолжать заниматься творчеством через силу?
Это прямое последствие последних действий администрации, которые мы тут обсуждаем.

В общем, можно сколько угодно выстраивать мостики общения с пользователями, налаживать контакты и всё такое, но все эти усилия снова и снова разбиваются о технические решения, которые вызывают куда больше хейта и которые Канцлер принимает почти что единолично. Что с этим делать? Понятия не имею. То, что я сейчас вижу на экране, меня категорически не устраивает.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 22.05.2020 13:56 745

Подпишусь под сказанным Акарином и добавлю, что мне пришлось приостановить игру из-за всех этих вырвиглазных изменений, которые мало того, что происходят в принципе, еще и происходят каждые два дня, из-за чего css приходится править вновь и вновь, чтобы хотя бы не испытывать головной боли от чтения. Правка css теперь занимает то свободное время, которое иначе могло бы пойти на написание постов.
Автор: Nocturnal [offline] , 22.05.2020 14:12 746

Ну, например, можно попробовать сформулировать что именно тебя не устраивает и почему. Не ныть в стиле "всё пропало", а выдать конкретный список конкретных проблем. Но это, видимо, сложно... проще закатить скандал.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.05.2020 14:39 747

А здесь в дело вступает главный аргумент Калаверы, который мы никогда не могли и тем более сейчас не может парировать. Почему пользователи должны прикладывать бешеное количество усилий для достижения собственного комфорта, когда админ раз за разом всё ломает без действительно весомых на то оснований?
Автор: Akkarin [M] [offline] , 22.05.2020 14:57 748

Встречный вопрос. А почему админы должны прилагать бешенное количество усилий для поддержания сайта, выполнения запросов пользователей и попыток развивать его, при этом получая в ответ тонну негатива?
Лично я для себя отвечаю — потому, что мне нравится проект и я готов тратить на него своё время.

Если лично для тебя ДМ не стоит того, чтобы над ним работать, ну что я могу на это сказать... наверное ничего.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.05.2020 15:03 749

Ты сейчас пытаешься сказать, что мне не нравится проект и я не готов тратить на него время, ахах

А почему админы должны прилагать бешенное количество усилий для поддержания сайта, выполнения запросов пользователей и попыток развивать его, при этом получая в ответ тонну негатива?Лекс. В этом конкретном случае, как и в подавляющем большинстве особенно резонансных, для достижения всеобщего комфорта не нужно было делать ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Но нет, Эвен снова всё ломает, репутация всей админки снова летит к чертям, а ты предлагаешь коллективно решать проблему, которой изначально не было.

Знаешь, аналогия.
Типа когда на город пострадал от наводнения, и горожане коллективно его отстраивают под надзором мэра.
Только в нашем случае наводнения происходит из-за того, что мэр снова и снова взрывает дамбу зарядом пластида.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 22.05.2020 15:11 750

<<...11121314151617181920...>>