(не)проблема мата на отдельно взятом ДМе

Сводная проблема

1) Определение мата в общем не даёт чёткого определения того за что можно получить баллов. Есть как очевидные вещи, так и довольно широкая серая зона, в которой правила применяются в большей степени согласно сложившейся практике, чем согласно чётким определениям, есть ряд исключений, и в целом выставление баллов в большей степени зависит от модератора. Представление о том, что является матом, а что нет, может не совпадать не только среди модераторов, но и среди пользователей и модераторов. Т.е. человек может получить баллы за мат, не подразумевая никакого мата и искренне считая, что он не матерился.

2) Модераторы подходят к вопросу выставления баллов формально, часто в тех случаях, когда можно обойтись предупреждением или просьбой исправить сообщение, сразу выставляются баллы.

Сбор мнений

Показать содержимое

SolohinLex
Мне бы хотелось минимизировать количество выставленных баллов, а также конфликтов с администрацией, связанных с тем, какое выражение относится к матерным или не относится.
ссылка

Black Dragon
Я не хочу, чтобы в принятии административных решений участвовали те, кто не может здраво оценивать ситуацию на сайте и необходимость, или её отсутствие, принимать какие-то действия.
Сейчас это ты (SolohinLex), судя по уже трем тредам.
ссылка

Анонимно
чтобы модераторы более по-человечески относились к таким нестрашным нарушениям, вроде косвенного мата и подобного
а не сразу выдавали баллы
(переформулировано из цензурных соображений)

mindcaster
Тенденция такая что в спорных случаях предпочитают на всякий пожарный или по каким то другим соображениям ввернуть балл, хотя спорные ситуации надо обрабатывать наоборот с большей осторожностью и ограничиваться например предупреждениями или в мягких случаях вообще игнорировать.
ссылка

LOKY1109
Мне неприятен мат там, где я его не ожидаю. Я хочу чтобы его там не было. В том числе чтобы не было его явных заменителей используемых для "обхода" правил.
Тоже самое "ля". Очевидно (если кому-то не очевидно, то я даже не знаю), что за именно название ноты или сокращение от "Гляди!" - штрафовать не надо и цели такой не стоит.

А за то, которое сокращение от матерного слова - штрафовать необходимо.
Вторая проблема состоит в наличии крайне широкой серой зоны. И надо решить, что с ней делать и явным образом донести до населения. И дальше действовать исходя из этого. Проблема же больше не в том, что выдаю баллы за "ля", а в том, что их выдают неожиданно. Эта серая зона существует и для текущих правил, и будет существовать для любых новых.
ссылка

Min0tavr
Люди хотят, чтобы модеры не искали матов там где их нет и не страдали фигнёй расставляя балы ни за что
ссылка
Min0tavr
Модер Дракон раздаёт баллы ни за что и другие модеры признают что за это штрафовать не надо.
ссылка

Romay
проблема: люди под матом воспринимают обычно одно, а правила устанавливают одно плюс ещё другое, плюс одни случаи вауалирования формально разрешают, а другие запрещают. возникают неожиданные для пользоватвлей случаи.

проблема: пользователь получает неприятные эмоции, сталкиваяся со случаем, когда модератор неожиданно для пользователя в его словах находит мат. Это приводит к конфликтам. Хочется минимизировать эти конфликты, сделать обнаружение мата очевидным процессом.
ссылка

Rayzen
1. Наши правила по мату контринтуитивны даже после их прочтения и мешают нормальному общению. Например, нет никакого способа как-то разграничить запрещённые и разрешённые сокращения, кроме как заучить этот список исключений (или идти проверять прямо в правила каждый раз). В общем случае непонятно, что считается матом, а что нет, притом даже у модераторов на этот счёт мнения зачастую не сходятся.

2. Пользователи получают баллы за мат, когда они не подразумевают никакого мата, что, очевидно, не несёт в себе ничего позитивного. Это лишь создаёт имидж неадекватной модерации и служит стимулом покинуть ресурс (если что, я в целом не считаю нашу модерацию неадекватной).

3. Я не хочу, чтобы в принятии административных решений участвовали те, кто не хочет мыслить критически и не способен поставить свою позицию под сомнение, вместо этого считая, что она по умолчанию абсолютно верная. Это исключает какой бы то ни было диалог с пользователями и ведёт к стагнации ресурса.
ссылка

Анонимно
Я считаю, что на ДМе проблема гораздо глубже проблемы о мате. Это то, что в ветке назвали презумпцией виновности. Когда я смотрю, как большинство наших модеров модерят, мне просто не хочется здесь ни с кем общаться. Вопрос о мате - лишь частный случай этой общей проблемы. Я не матерюсь и не использую сокращения, кроме общепринятых (т.к., т.п. и другие), более того, мне неприятен мат, но я считаю, что называть матом аббревиатуры - это слишком. Мат - это корни. 4 или до 7, кто как считает, но та аббревиатура, с которой все началось, не мат. Если взять любой из 4 матных корней, прибавить к нему приставки-суффиксы и записать все это в виде аббревиатуры (с точками, например, типа Г.И.Д.Р.А.) - это будет мат. Если аббревиатура не содержит в себе матного корня или слова с матным корнем по буквам - то нет, это не мат. Как бы кому ни хотелось обратного. (Мат с пропусками букв - все равно мат, если корень или все слово распознается, а если в корне две буквы и одна опущена, а все слово целиком не написано - то нельзя однозначно решить, что это за корень и что это за слово. Его поэтому и читают по-разному, каждый в силу своей испорченности осведомленности.)

В правилах давать списком разрешенные сокращения - порочная практика. Именно она и рождает всю эту неопределенность, споры, ругань и т.п. В правилах списком надо давать запрещенные вещи - те, за которые вы будете карать. Все остальное должно быть разрешено. Не надо уповать на то, что все что-то знают и всем что-то очевидно. Всем очевидно разное. Мне, например, очевидно, что большинство модеров ДМа ненавидят пользователей, т.к. те доставляют им кучу неудобств. И ведь правда - доставляют. А могли бы не доставлять, при другом отношении. (Я понимаю, что отношение сменить непросто, но если нарушители раздражают, то зачем заниматься модерированием?)

В общем мне не нравится отношение, но, как я понимаю, оно не изменится, поэтому весь этот разговор ни о чем.

Анонимно
Проблема 1. Практически вся администрация(кроме Солохина, за что ему отдельный респект) не желает налаживать диалог с пользователями.

Показать содержимое

Что нам нужно: Чтобы администрация хотела и налаживала диалог с пользователем, слушала и отзывалась, слыша от юзеров о проблемах. Сейчас Солохин собирает отзывы и мнения, пашет, а вся остальная администрация наблюдает. И отказывает в выставлении опросов, нужных по мнению юзеров.

Проблема 2. Некоторые модеры (на самом деле, только один, Black Dragon, однако суть не в этом, да и не стоит исключать возможность, что какой-либо другой модер продолжит его политику) модерируют "серую зону" не в пользу юзера, даже когда очевидно (©один из любимых аргументов Дракона), что сказанное не было заменителем мата. Даже когда вся остальная модерации считает, что баллы выставлять не надо.
Что нам нужно: чтобы модерирование "серой зоны" осуществлялось более благосклонно к пользователю(без того, чтобы лазить к нему в голову или банить за "очевидные"© не-маты, вроде HEX(написано англ.буквами, не является мат.абреввиатурой по нашим правилам) или ноты ля.

Частично проблема мата относится к проблеме 2(HEX английскими буквами и ля), однако можно выделить ещё одну проблему:

Проблема 3. Нелогичность правил(субъективная, разумеется; однако что, если субъективно правила считают нелогичными все юзеры ДМ'а? модеры не хотят это выяснять). Во многих местах правила нелогичны. Аббревиатуры

Показать шокирующий контент

имеют ровно столько же матерных и нематерных расшифровок, сколько и аббревиатуры пох, чзх или хз. Однако первые запрещены, а вторые нет. Почему?

Reki
Формулирую проблемы(в произвольном порядке):
1. Недостаточно хорошо прописанные правила.
2. "Внезапность" баллов - тут соглашусь с Локи.
3. Консервативность администрации, которая не проявляет гибкость во время возникновения спорных ситуаций, предпочитая становиться бетонной стеной, которую долбят, хотя ничего не теряет от компромисса.
4. Собственно причина затяжных баталий - вместо того чтобы быть новичок-фриндли, кто-то предпочел наградить баллами, хотя мог поступить иначе. Это можно и нужно переосмыслить.ссылка

KAYOLA
четко понять и сформулировать саму проблему
Проблема в формате диалоге "пользователи - администрация" в принципе. Потребности узкого круга модераторов ставятся выше потребностей широкого круга пользователей. Это проявляется во всём, начиная от частностей (узкий круг модераторов считает аббревиатуру матерной и не достойной нахождения на сайте, за что и карает, при том что широкий круг пользователей считает аббревиатуру нематерной и достойной нахождения на сайте) и заканчивая общими признаками модерирования (узкий круг модераторов считает что сайт должен выглядеть так как они себе представили, рассортированным по узким направлениям и темам форумы например, считая что методы разбрасывания баллов за оффтоп это зашибись, а перенос сообщений и тем в соответствующий раздел - нет, при чём пользователям возможно не нужена эта сортировка, а нужна платформа для нормальных социальных взаимодействий).
"что мы хотим получить в результате?".
Мы хотим получить сообщество, в котором действия модераторов не отпугивают новых пользователей, а наоборот привлекают, в котором модераторы не наказывают, а формируют ресурс в зависимости от потребностей пользователей, так как именно у них есть для этого соответствующий функционал, в отличии от остальных пользователей. Мы хотим получить дружественное к новичкам и бывалым пользователям ресурса сообщество, в котором в теме "обсуждение действий администрации" не будет новых сообщений, так как все будут довольны их действиями.ссылка

Вниз Вернуться в раздел "Под столом"

Вниз

Признаю, что мог ошибиться.
Просто я тоже что нечто такое было. Но не могу найти где именно и как именно было сформулированно. По-моему это касалось именно растекания обсуждений по разным темам (эта, действия администрации и ещё какая-то в улучшениях)

Автор: KAYOLA [offline] , 26.05.2021 14:43 251

Посмотрел я эту тему, к сожалению, чуть запоздав с этим. За рамки вежливой, уважительной друг к другу дискуссии, критики и высказывания негативного мнения без личных выпадов слишком далеко вышли Black Dragon, Reki, Min0tavr. За что и получают баллы за провокацию конфликта. Полагаю, очевидно, что удачную. Дальнейшее обсуждение в теме предлагаю совершать более корректно.

Автор: Alpha-00 [offline] , 29.05.2021 00:37 252

А вот и иллюстрация второй проблемы.
2) Модераторы подходят к вопросу выставления баллов формально, часто в тех случаях, когда можно обойтись предупреждением или просьбой исправить сообщение, сразу выставляются баллы.Мало того что в теме с обсуждением подхода модераторов Дракон критиковал Солохина, а я - Дракона, то есть, мы вполне были в рамках темы.
Так ещё и обсуждение уже закончено. Сообщение за которое лично мне выставлены баллы было написано 19 дней назад, 3 дня назад было написано последнее сообщение в этой теме. Всё это время в теме находилось некоторое количество модераторов, включая старших, и никаких проблем не было. Модераторы и задавали тон дискуссии.
И вот, дискуссия с модераторами о модераторах закончилась, все про неё почти забыли и тут настало время раздавать баллы. Зачем?
Охладить спор? Нет. Никакого спора тут давно нет.
Изолировать перешедших черту пользователей? Нет. Они и сами тут ничего уже не писали.
Желание показать пользователем кузькину мать и помахать баллами? Единственное возможное объяснение. Но разве за этим нужна модерация? Показывать кузькину мать пользователям?

Это и есть тот самый формальный подход. Сейчас баллы ничего не меняют, не делают никому лучше, вообще не нужны тут, но приходит модератор и без всяких предупреждений и просьб просто трём людям давно уже не участвующим в этой теме выставляет баллов, только увеличивая разногласия между пользователями и модерацией. И вот это было бы неплохо исправить.

Автор: Min0tavr [offline] , 29.05.2021 16:31 253

Единственное возможное объяснение.
Нет.

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 29.05.2021 16:34 254

И вот это было бы неплохо исправить.
Было бы очень хорошо, но как? Разве что новый набор в модераторы что-то поменяет

Показать содержимое

Автор: mindcaster [offline] , 30.05.2021 19:12 | Отредактировано 30.05.2021 в 19:13 255