Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3753)
- Общий (17807)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41699)
- Котёл идей (4368)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20443)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4386)
- Новости проекта (14701)
- Неролевые игры (11855)

(не)проблема мата на отдельно взятом ДМе

Сводная проблема

1) Определение мата в общем не даёт чёткого определения того за что можно получить баллов. Есть как очевидные вещи, так и довольно широкая серая зона, в которой правила применяются в большей степени согласно сложившейся практике, чем согласно чётким определениям, есть ряд исключений, и в целом выставление баллов в большей степени зависит от модератора. Представление о том, что является матом, а что нет, может не совпадать не только среди модераторов, но и среди пользователей и модераторов. Т.е. человек может получить баллы за мат, не подразумевая никакого мата и искренне считая, что он не матерился.

2) Модераторы подходят к вопросу выставления баллов формально, часто в тех случаях, когда можно обойтись предупреждением или просьбой исправить сообщение, сразу выставляются баллы.


Сбор мнений
123456789
Да мне кажется уже десять раз сформулировали... Уже столько висит эта тема
Сделать конкретные употребления конкретных слов запрещенными, всякие ноты, сокращения разрешить
С моей точки зрения обсуждаемо зазвездачивание мата, но имхо тут тоже можно найти консенсус
Автор: mindcaster [online] , 10.05.2021 15:50
Не торопись. Да, я могу быть нудным, но мне кажется, что в данном случае это необходимо.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2021 15:53 | Отредактировано 10.05.2021 в 15:53 31

тебе не нравится жёсткость модерации в спорных случаях, если переформулировать?
В общем случае да. В частном - аббревиатуры хотя бы разрешите, начнём с малого
Автор: mindcaster [offline] , 10.05.2021 15:54 32

Мнение принято.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2021 15:55 33

Мне неприятен мат там, где я его не ожидаю. Я хочу чтобы его там не было. В том числе чтобы не было его явных заменителей используемых для "обхода" правил.

Тоже самое "ля". Очевидно (если кому-то не очевидно, то я даже не знаю), что за именно название ноты или сокращение от "Гляди!" - штрафовать не надо и цели такой не стоит.
А за то, которое сокращение от матерного слова - штрафовать необходимо.

Вторая проблема состоит в наличии крайне широкой серой зоны. И надо решить, что с ней делать и явным образом донести до населения. И дальше действовать исходя из этого. Проблема же больше не в том, что выдаю баллы за "ля", а в том, что их выдают неожиданно. Эта серая зона существует и для текущих правил, и будет существовать для любых новых.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 10.05.2021 16:14 34

Очевидно (если кому-​то не очевидно, то я даже не знаю), что за именно название ноты или сокращение от "Гляди!" - штрафовать не надо и цели такой не стоит.
А за то, которое сокращение от матерного слова - штрафовать необходимо

Имхо тут как раз огромная серая зона где далеко не всегда очевидно. И я за вывод её из под санкций так сказать
Автор: mindcaster [offline] , 10.05.2021 16:17 35

Локи, понял вроде бы
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2021 16:19 36

Ну имхо, проблема как раз вполне сформулирована. Люди хотят, чтобы модеры не искали матов там где их нет и не страдали фигнёй расставляя балы ни за что
Автор: Min0tavr [online] , 10.05.2021 16:47 37

Минотавр, принято, зафиксирую чуть позже
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2021 16:52 38

Да, Дракона я бы попросил переформулировать свою проблему, так как в текущем виде это опять же это решение, которое что-то должно решить. Хотелось бы понять, какую конкретно проблему мое устранение должно решить.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2021 16:54 39

Вот в том и проблема, что ты не ставишь за сокращение от "Гляди", а потом влазит Дракон, кладёт болт на правила и твоё мнение и ставит баллы. Например, вот сообщение от gearof. Которое вполне себе "Гляди какая улыбка голивудская" звучало бы целиком. Но за него дали баллы.

Или вот Bully. Кто-то что-то вспомнил и он обратил на это внимание фразой "Гляди, вспомнил".
Опять Дракон, опять баллы.

Вот и как после этого общаться на сайте, если один и тот же оборот "Гляди" один модератор разрешает, а другой за это баллы ставит? Собственно, в этом и проблема. Правило работает хрен знает как и модеры ставят баллы ни за что. Так что, надо или убирать правило раз оно так плохо работает, или менять чтобы работало нормально, или модеров менять которые ставят баллы там где "штрафовать не надо и цели такой не стоит". Потому что, "штрафовать не надо и цели такой не стоит", а штрафы есть.
Автор: Min0tavr [online] , 10.05.2021 16:56 | Отредактировано 10.05.2021 в 16:57 40

Да, Дракона я бы попросил переформулировать свою проблему
Чтобы тебе было проще, моя 'проблема' в том, что ты участвуешь в обсуждении административных и прочих решений в админке. Простая проблема, простое решение.
Автор: Black Dragon [online] , 10.05.2021 17:00 | Отредактировано 10.05.2021 в 17:00 41

Чтобы тебе было проще, моя 'проблема' в том, что ты участвуешь в обсуждении административных и прочих решений в админке. Простая проблема, простое решение.
Автор: Black Dragon [M] [online] , 10.05.2021 17:00
Это опять не проблема, а решение. Чего ты хочешь достичь моим удалением из админки?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2021 17:15 42

Нет, это как раз проблема.

Но если ты хочешь ЕЩЕ проще. Я не хочу, чтобы в принятии административных решений участвовали те, кто не может здраво оценивать ситуацию на сайте и необходимость, или её отсутствие, принимать какие-то действия.
Сейчас это ты, судя по уже трем тредам.
Автор: Black Dragon [online] , 10.05.2021 17:23 43

А судьи кто? Или у нас теперь один за всех, Дракон? Меня вот вполне устраивает то что представитель администрации пытается в диалог. Это куда лучше безлицых "ждите ответа"
Автор: mindcaster [offline] , 10.05.2021 17:26 44

Но если ты хочешь ЕЩЕ проще. Я не хочу, чтобы в принятии административных решений участвовали те, кто не может здраво оценивать ситуацию на сайте и необходимость, или её отсутствие, принимать какие-​то действия.А вот тут я согласен. Поэтому, предлагаю выгнать из модеров Дракона.
Во-первых, это именно он раздаёт штрафы там где "штрафовать не надо и цели такой не стоит".
Во-вторых, на него приходится 99% из всех жалоб на модеров.
В-третьих, он мешает обсуждению проблемы и работы сайта. Вроде мы тут собрались выяснить ради чего предлагалось менять правила и что не устраивает пользователей, а не читать его наскоки на Лекса (кстати, единственного, кто пытается решить проблему).

Проблема: Модер Дракон раздаёт баллы ни за что и другие модеры признают что за это штрафовать не надо.
Решение: Менять правила так чтобы даже Дракон понял или, проще и надёжнее, выгнать Дракона.
Автор: Min0tavr [online] , 10.05.2021 17:28 | Отредактировано 10.05.2021 в 17:32 45

  • Выпады в сторону пользователя Black Dragon (по совокупности этого других постов в этой теме). Если есть претензии, то выражать их лучше в форме, не подразумевающей неспособность конкретного пользователя понимать правила. Если есть жалобы на конкретные факты работы модератора, есть специальная форма.
    Предупреждение от Alpha-00, 29.05.2021 00:36| 3 балл(а)
Но если ты хочешь ЕЩЕ проще. Я не хочу, чтобы в принятии административных решений участвовали те, кто не может здраво оценивать ситуацию на сайте и необходимость, или её отсутствие, принимать какие-​то действия.
Сейчас это ты, судя по уже трем тредам.
Автор: Black Dragon [M] [online] , 10.05.2021 17:23
то есть проблема в том, что я не могу здраво оценивать ситуацию на сайте и необходимость, или её отсутствие, принимать какие-​то действия.
Правильно?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2021 17:28 46

Ещё раз попрошу не критиковать позиции других пользователей, пожалуйста.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2021 17:30 47

Если тебе так еще более совсем проще.

Кстати, обрати внимание.
выяснить ради чего предлагалось менять правила
Я уже говорил.
Угадай с трех раз, о чем будут говорить в твоем топике
Автор: Black Dragon [online] , 10.05.2021 17:31 48

Кстати, обрати вниманиеда, это нормально
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2021 17:33 49

Ну вот тут Минотавр высказал вполне взвешенную позицию
Автор: mindcaster [offline] , 10.05.2021 17:33 50

Дракон, Минотавр, принято. Зафиксирую как будет возможность.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2021 17:37 51

С внезапностью баллов, о чем пишет Локи, можно бороться тремя путями:
а) более настойчиво предупреждать о политике сайта в приветствии - даже если это не поможет, лишний аргумент объяснить, почему юзер сам виноват, будет полезен.
б) лучше выписать правила
в) сделать уклон в сторону предупреждения вместо реальных баллов там, где это возможно.
В целом это можно описать как сдвиг в сторону превентивных мер, модерации разговора и послабления новичкам вместо упора на выдачу баллов.

Инициатива Солохина мне нравится хотя бы тем, что открывается диалог. Все те из админки, кто заранее против диалога, не дожидаясь его результатов, могут задуматься о выходе на пенсию. Мне вообще кажется, что нынешний состав очень консервативен и что-то обсуждать с ним бессмысленно, т.к. результат заранее известен. Хотелось бы еще посмотреть на статистику удовлетворенных апелляций. Возможно, я не прав.

Формулирую проблемы(в произвольном порядке):
1. Недостаточно хорошо прописанные правила.
2. "Внезапность" баллов - тут соглашусь с Локи.
3. Консервативность администрации, которая не проявляет гибкость во время возникновения спорных ситуаций, предпочитая становиться бетонной стеной, которую долбят, хотя ничего не теряет от компромисса.
4. Собственно причина затяжных баталий - вместо того чтобы быть новичок-фриндли, кто-то предпочел наградить баллами, хотя мог поступить иначе. Это можно и нужно переосмыслить.
Автор: Reki [offline] , 10.05.2021 18:09 | Отредактировано 10.05.2021 в 18:32 52

Реки, всё же попрошу сформулировать проблему )
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2021 18:15 53

Какую твою проблему оно должно решить?
проблема: люди под матом воспринимают обычно одно, а правила устанавливают одно плюс ещё другое, плюс одни случаи вауалирования формально разрешают, а другие запрещают. возникают неожиданные для пользоватвлей случаи.

проблема: пользователь получает неприятные эмоции, сталкиваяся со случаем, когда модератор неожиданно для пользователя в его словах находит мат. Это приводит к конфликтам. Хочется минимизировать эти конфликты, сделать обнаружение мата очевидным процессом.
Автор: Romay [M] [online] , 10.05.2021 18:36 | Отредактировано 10.05.2021 в 18:38 54

Супер! фиксирую
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2021 18:41 55

На всякий случай, что позиции "Я не хочу видеть мат на сайте, моя проблема в том, что вы хотите что-то менять" также приветствуются.
Проблема не обязана носить строго отрицательный характер.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2021 18:44 56

Проблемы:

1. Наши правила по мату контринтуитивны даже после их прочтения и мешают нормальному общению. Например, нет никакого способа как-то разграничить запрещённые и разрешённые сокращения, кроме как заучить этот список исключений (или идти проверять прямо в правила каждый раз). В общем случае непонятно, что считается матом, а что нет, притом даже у модераторов на этот счёт мнения зачастую не сходятся.

2. Пользователи получают баллы за мат, когда они не подразумевают никакого мата, что, очевидно, не несёт в себе ничего позитивного. Это лишь создаёт имидж неадекватной модерации и служит стимулом покинуть ресурс (если что, я в целом не считаю нашу модерацию неадекватной).

3. Я не хочу, чтобы в принятии административных решений участвовали те, кто не хочет мыслить критически и не способен поставить свою позицию под сомнение, вместо этого считая, что она по умолчанию абсолютно верная. Это исключает какой бы то ни было диалог с пользователями и ведёт к стагнации ресурса.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 10.05.2021 19:36 | Отредактировано 10.05.2021 в 19:36 57

Фиксирую
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2021 19:45 58

Добавлены два анонимных отзыва
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 11.05.2021 13:07 59

Интересно, почему анонимность... У нас (пока) вроде за мнения не банят...
Автор: mindcaster [offline] , 11.05.2021 13:52 60

123456789