Вход
|
Регистрация
|
Восстановить пароль
Главная
О проекте
Правила
Сообщество
Форум
Чат
Для новичков
Игроков: 12389
[
+0
]
, онлайн:
20
Персонажей: 74397
[
+4
]
Игр: 7940
[
+0
]
Игровых сообщений: 2605871
[
+43
]
Активные игры
-
Удивительные приключения ящеродевушки и симбиота
(
47
/
0
)
-
Монохромная радуга
(
4
/
0
)
-
By Magic
(
46
/
31
)
-
Акселерация
(
72
/
0
)
-
Очередная история о выборах
(
70
/
25
)
-
[🝛][D&D 5e] 🌀 Out of Dungeon
(
2
/
1
)
-
Dungeon Keeper
(
26
/
49
)
-
Искра нового мира
(
202
/
0
)
-
Отражение
(
768
/
0
)
-
[D&D4] За Багровыми Песками (v2)
(
12
/
3
)
-
Все активные игры
Набор игроков
-
[⚽️] MORE THAN A GAME: DIAMONDS ARE UNBREAKABLE
(
26
/
1
)
-
[Coriolis] Горизонт Событий
(
20
/
2
)
-
[D&D 5e] No matter where you go, I will find you
(
30
/
93
)
-
«At the Gates»
(
38
/
56
)
-
Army of two
(
17
/
9
)
-
Временной трансфер
(
12
/
12
)
-
Крепость на границе с пустотой
(
50
/
3
)
-
[DW] Миф
(
46
/
22
)
-
Usual Meta
(
117
/
9
)
-
Фантазиум 4а
(
476
/
66
)
-
FriendshipHammer50k
(
26
/
37
)
-
Солнечные Искры
(
60
/
79
)
-
[D&D 5e] Мир воскрешенных богов
(
95
/
2
)
-
[PF1] Kaer Maga
(
59
/
75
)
-
Фантазябра
(
21
/
37
)
-
Все игры с открытым набором
Завершенные игры
-
Все завершенные игры
Новые блоги
-
[Инфо] Сердце и Разум человека в ролевой игре
(
56
/
0
)
-
DM FM
(
8
/
23
)
-
Рисовал_очка
(
39
/
50
)
-
Солнечная Империя
(
79
/
354
)
-
Starforged: пересказ правил, заметки, плейтест
(
76
/
68
)
-
Все активные блоги
Форум
-
Для новичков
(3761)
-
Общий
(17813)
-
Игровые системы
(6252)
-
Набор игроков/поиск мастера
(41746)
-
Котёл идей
(4373)
-
Конкурсы
(16075)
-
Под столом
(20458)
-
Улучшение сайта
(11251)
-
Ошибки
(4395)
-
Новости проекта
(14745)
-
Неролевые игры
(11857)
Новый опрос -- Что должна регулировать администрация ДМа?
UPD: внимание, голоса были сброшены в связи с тем, что многие недопоняли пункты голосования. К сожалению, отредактировать эти пункты затруднительно, однако предлагается вашему вниманию наглядный пример поведения модерации при каждом из двух пунктов:
ссылка
Добрый вечер, ДМ. На этот раз перед вами действительно важный опрос, который, вполне возможно, способен определить курс развития проекта ДанжеонМастер в ближайшие годы. В свете неоднозначных событий последних дней в рядах администрации произошёл радикальный раскол, в связи с чем я прошу каждого максимально серьёзно отнестись к предложенному голосованию.
Вариант «администрация регулирует взаимоотношения между пользователями» предполагает, что главная цель администрации – обеспечить корректное взаимодействие между пользователями, приложив к этому все усилия. Этот вариант предполагает умеренную цензуру оскорбительного или провокативного контента, в том числе по просьбе оскорбленного пользователя (оскорбительным считается контент, который классифицируется нами же как оскорбление, и за который выставлены соответствующие баллы). Именно в этой парадигме административный процесс осуществлялся в последние годы – иногда мы требовали редактировать или удалять посты, сообщения, информацию в профиле, так она оскорбляла других пользователей ресурса или несла провокационный характер. Этот вариант не предполагает самоличного удаления контента администрацией за исключением крайних случаев. Этот вариант предполагает, что персональное оскорбление в ваш адрес может быть отредактировано или удалено по требованию администрации.
Новый порядок, он же «администрация регулирует форму выражения», предполагает полное отсутствие любой цензуры. То есть администрация не будет требовать удалить или отредактировать любой контент, вне зависимости от тяжести нарушения. За контент с нарушением будут выставлены баллы в соответствии с тяжестью нарушения, но, при этом, контент останется в первоначальном виде нетронутым, вне зависимости от желания оскорбленного пользователя, и может сохраняться неограниченное время после того, как разместивший контент пользователь понесёт наказание. Данный метод подразумевает, что администрация не будет редактировать сообщение ни при каких обстоятельствах (кроме нарушений действующего законодательства), чтобы не исказить мнение, высказанное оригинальным автором.
Вниз
Вернуться в раздел "Новости проекта"
Вниз
1
2
Вариант с сохранением однозначно лучше, за исключением ситуаций, когда человек получает 11-й бан и продолжает как ни в чем ни бывало. С текущей системой можно бесконечно нарушать правила и просто сидеть в дембане.
Автор:
WarCat
[
offline
]
, 10.11.2021 23:43
1
Возможно, это сообщение посчитают провокацией, флеймом или ещё чем-нибудь, но всё же. Второй вариант специально сделан таким, чтобы подумав над ним пару минут большинство несогласных с текущим положением дел вздрогнуло, перекрестилось и проголосовало чтобы всё осталось как было, или оно так случайно вышло?
А первый вариант, кстати, тоже не очень. Потому что определять, что такое "корректное взаимодействие между пользователями" почему-то должны не сами пользователи, а администрация, которая их карает.
Автор:
Combin
[
offline
]
, 10.11.2021 23:43
2
Второй вариант специально сделан таким, чтобы подумав над ним пару минут большинство несогласных с текущим положением дел вздрогнуло, перекрестилось и проголосовало чтобы всё осталось как было, или оно так случайно вышло?
- Администрация регулирует взаимоотношения между пользователями
- Полное прекращение работы ДМ в России
Автор:
Azur
[
online
]
, 10.11.2021 23:52
|
Отредактировано 10.11.2021 в 23:55
3
Отлично, администрация которая открыто признает что в её рядах раскол, собственноручно расписываясь не только в полном крахе попыток что-то делать на ниве регулирования общения, но и в возможности сообща вести общую линию перед лицом тех кто с ними не согласен.
Утиная борьба еще никогда не была столь эффективной, Калавера Акбар.
И да, второй вариант откровенно говоря выглядит как сформулированный в негативном ключе. Многие могут и не открыть пояснение, из-за чего нажать первый.
Автор:
Lee
[
offline
]
, 10.11.2021 23:57
|
Отредактировано 10.11.2021 в 23:59
4
Как по мне, всё было норм как было. Конечно, я не любитель пофлудить на форуме или в чате, поэтому моё мнение сугубо субъективно, но имхо кому-то (я даже не знаю кому, ибо не читаю эти пухнущие темы) просто нефиг делать. Лучше бы посты так писали, чем срались по поводу того, интеллигентно ли сраться, или с завуалированными матами, или с неприкрытыми матами, сути срача это не меняет.
И по поводу этого:
в рядах администрации произошёл радикальный раскол
Администрирование и разработка - Evengard
Эвенгард раскололся на множество частей?
Автор:
Joeren
[
offline
]
, 10.11.2021 23:58
5
Показать содержимое
Джоуи, он как агент Смит, мультиплицировался
Потому что определять, что такое "корректное взаимодействие между пользователями" почему-то должны не сами пользователи, а администрация, которая их карает.
Вот очень здравая мысль
Автор:
mindcaster
[
offline
]
, 11.11.2021 00:03
6
Как по мне, всё было норм как было. Конечно, я не любитель пофлудить на форуме или в чате, поэтому моё мнение сугубо субъективно, но имхо кому-то (я даже не знаю кому, ибо не читаю эти пухнущие темы) просто нефиг делать. Лучше бы посты так писали, чем срались по поводу того, интеллигентно ли сраться, или с завуалированными матами, или с неприкрытыми матами, сути срача это не меняет.
Да мне как бы тоже от того что там на форуме происходит не холодно - не жарко, а чатик в моём понимании вовсе полигон для соревнования "Кто дольше сможет троллить, провоцировать и оскорблять остальных участников не ловя бан". Но правила всё-таки отражают позицию администрации ДМчика(наверное), а администрация ДМчика как бы управляет всем ДМчиком в целом. И как бы где гарантии, что завтра они не придут за обсуждениями, потом за инфой, а потом и за модулями в целом? Прецеденты вон были.
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 00:03
7
Возможно, это сообщение посчитают провокацией, флеймом или ещё чем-нибудь, но всё же. Второй вариант специально сделан таким, чтобы подумав над ним пару минут большинство несогласных с текущим положением дел вздрогнуло, перекрестилось и проголосовало чтобы всё осталось как было, или оно так случайно вышло?
Не, Комбин, просто у нас есть реальные шансы переехать на второй вариант, а сейчас действует первый.
Автор:
Akkarin
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 00:08
8
Что, по вашему мнению, должна регулировать администрация ДМа при помощи правил? [до 20.11.21]
А почему нет варианта "ничего не должна регулировать"? Или хотя бы "соблюдение правовых норм государства-хостера"?
Автор:
MidnightSun
[
offline
]
, 11.11.2021 00:08
9
Не, Комбин, просто у нас есть реальные шансы переехать на второй вариант, а сейчас действует первый.
Звучит как угроза, честно говоря.
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 00:10
10
И как бы где гарантии, что завтра они не придут за обсуждениями, потом за инфой, а потом и за модулями в целом? Прецеденты вон были.
Вас понял. Ну, в опросы я потыкал, а обсуждать это, мне кажется, бессмысленно.
Показать содержимое
Кимыч :)
Автор:
Joeren
[
offline
]
, 11.11.2021 00:12
11
Товарищи, вопросы опроса сформулированы максимально расплывчато и неточно. Понятней, пожалуйста.
Автор:
Деркт
[
offline
]
, 11.11.2021 00:14
12
А почему нет варианта "ничего не должна регулировать"? Или хотя бы "соблюдение правовых норм государства-хостера"?
Потому что есть только два варианта. И либо останется так, как сейчас, либо будет так, как во втором варианте. Peace was never an option.
Любые другие опции только отсеют голоса на варианты, которые всё равно никто не будет рассматривать.
Автор:
Akkarin
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 00:17
|
Отредактировано 11.11.2021 в 00:17
13
Потому что определять, что такое "корректное взаимодействие между пользователями" почему-то должны не сами пользователи, а администрация, которая их карает.
Нонсенс! Пользователи единогласно не могут понять какой шрифт норм для сайта, а уже появляются предложения саморегуляции административной. На что это будет похоже?
Отлично, администрация которая открыто признает что в её рядах раскол, собственноручно расписываясь не только в полном крахе попыток что-то делать на ниве регулирования общения, но и в возможности сообща вести общую линию перед лицом тех кто с ними не согласен.
Обычная и хорошая тема признавать, что есть проблемы, а не делать вид, что их нет. Не вижу проблемы, по крайней мере в нашем конкретном случае.
И тем не менее, выбрать конкретную опцию сложно (для меня): есть свои "но" и "если" и там и там.
Автор:
awex
[
online
]
, 11.11.2021 00:23
14
Вообще, история знает много примеров руководств, которые скрывали проблемы. Они разваливались.
Автор:
Min0tavr
[
offline
]
, 11.11.2021 00:25
15
На что это будет похоже?
На двач.
Автор:
WarCat
[
offline
]
, 11.11.2021 00:25
16
На что это будет похоже?
На обычное человеческое общение, а не на игру в сапёра как в первом варианте, либо её же, но без флажков, как во втором?
На двач.
Контингент сильно не тот. Сомневаюсь, что на ДМе собралось такое же количество толстых троллей и любителей самобичевания и шуток про говно.
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 00:28
17
Администрация должна регулировать нормальную работу сайта
и пилить ДМ3
Для остального есть модераторы.
Мне реально не нравятся обе формулировки. Здесь на ДМе есть две пересекающиеся группы игроков: те, кто тихо играют в игры и почти не отсвечивают на форуме (кроме набора игроков) и в чате. И им практически индифирентны правила, модерация и маты. И есть активные участники социальной жизни ДМа, часть из которых и не играет особо.
И что администрация должна, так это определиться, на какую часть аудитории нацелена работа ресурса, и гнуть эту линию. Демократия - говно. Я не хочу, чтобы на ресурсе отталкивались от мнения большинства. Я хочу, чтобы отталкивались от мнения моих единомышленников. Если окажется, что ресурс все-же не для меня... я найду другой. Но если для меня... Хватит заискивать и искать любовь толпы. Мы, тихие игроки, и любим тихо, не поднимая шума )
Автор:
Eretar
[
offline
]
, 11.11.2021 00:44
18
Вообще, в связи с обострением эпидемии утиного гриппа на ДМчике, предлагаю экстренно вводить запрет на массовые собрания на форуме и в чате, а также ввести масочный мьют-режим.
Автор:
WarCat
[
offline
]
, 11.11.2021 00:45
19
А ещё всюду камеры поставить (в т.ч. в дискорде), дабы прослеживать одиночные пикеты до дверей личного кабинета или модулей-квартир.
Автор:
WarCat
[
offline
]
, 11.11.2021 00:47
|
Отредактировано 11.11.2021 в 00:48
20
Флейм – 1 балл
Русский мат – 1 балл
Оффтоп, флуд, вайп – 1 балл
Через 6 месяцев после получения последних баллов, все они "забываются" системой. Однако если есть еще и баны, то сначала будут "забываться" баны (также по 6 месяцев на каждый), а уже после них – баллы. При этом, получив новый бан, пользователь пустит отсчет заново.
Итого, примерно раз в месяц я могу оставлять на форумах матерные сообщения про Райгу, разжигать и провоцировать без особых последствий, и все мои сообщения останутся без изменений. Учитывая, что на некоторых подфорумах месяцами не бывает ни одного нового сообщения, при должной настойчивости и целеустремлённости значительная часть форума может быть засрана диссами на Райгу от его хейтеров. Ничего личного, просто Rules As Written.
А если серьёзно, то опрос плох как загадка про два стула. Правила почти не касаются игровых модулей (что хорошо), а форум сайта полумёртв и все уже давно разошлись по уютным конфочкам в дискорде, где каждая тусовка устанавливает свои правила и про мат, и вообще. Вас там на форуме осталось человек 30, и вам для нормального уровня общения нужен свод из десятка правил, n модераторов и двухступенчатая система бана? Давайте попроще как-то? И с правилами, и вообще.
Автор:
Vertigo
[
offline
]
, 11.11.2021 00:49
|
Отредактировано 11.11.2021 в 00:54
21
а форум сайта полумёртв и все уже давно разошлись по уютным конфочкам в дискорде
Я с тобой согласен. Трюк в том, что сейчас появились блоги, которые имеют достаточно приличную активность и вполне себе считаются публичным пространством. + есть чёрные списки в профилях и любители их составлять
Автор:
Akkarin
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 01:08
|
Отредактировано 11.11.2021 в 01:09
22
Эвенгард раскололся на множество частей?
Пока нет, но близок.
Вообще, если уж рассматривать в том ключе что я должен единолично без советов просто принимать решения - у меня никогда не хватит модераторов. Просто потому, что далеко не все согласны с моей трактовкой правил. А значит они откажутся модерировать. Набрать новых - задача не всегда самая простая.
Иногда это нужно, иногда нет, но для этого надо понять, является ли такое изменение стоящим таких серьёзных потрясений в модерке, которое приведёт к сложному периоду с резолвом нарушений.
По сути опроса: стоит вопрос как раз между тем, должны ли мы оценивать только по форме, но во избежания искажения сути высказываний - не влиять на эту форму (то есть не редактировать, а только рекомендовать редактировать, возможно даже с поблажками в плане выставляемых баллов, и не удалять, таким образом не "затыкать рот") - это второй вариант опроса, либо по сути - то есть именно запрещать публикацию материалов, которые могут оказаться оскорбительными, запрещая таким образом пользователю высказывать своё мнение в неправильной форме вообще - это первый вариант опроса. Да, последствие оценки правил только по форме как раз в том, что любые оценённые по форме оскорбления не будут удаляться или редактироваться (хоть за них и будут начисляться разово баллы и баны) - мы не телепаты, чтобы отредактировать сохранив именно авторскую суть, и не хотим затыкать рты при таком раскладе удалением. При этом оценки правил по сути приводит по сути к "узаконенной цензуре", когда модерация имеет право именно ТРЕБОВАТЬ исправлений, а при их отсутствии - удалять такие сообщения, как не соответствующие политике ресурса, таким образом запрещая автора высказывать своё мнение без купюр.
Автор:
Evengard
[
A
]
[
offline
]
, 11.11.2021 01:16
|
Отредактировано 11.11.2021 в 01:20
23
По сути опроса: стоит вопрос как раз между тем, должны ли мы оценивать только по форме, но во избежания искажения сути высказываний - не влиять на эту форму (то есть не редактировать, а только рекомендовать редактировать, возможно даже с поблажками в плане выставляемых баллов, и не удалять, таким образом "затыкать рот") - это второй вариант опроса, либо по сути - то есть именно запрещать публикацию материалов, которые могут оказаться оскорбительными, запрещая таким образом пользователю высказывать своё мнение в неправильной форме вообще - это первый вариант опроса.
Я думал, что наоборот. В первом варианте предлагать удалять или ставить баллы, а во втором ничего не предлагать и просто ставить баллы. Можно новый нормально составленный вопрос?
Автор:
Min0tavr
[
offline
]
, 11.11.2021 01:19
24
Те, кто не пользуется чатами и форумами, да и вообще в этот ваш климат не лезут, стоит что-либо ставить или можем отмолчаться?
Потому что, лично для меня, шо то непонятно, шо это. Пусть более социально активные элементы решают, как им нужно и как удобно: модули, насколько я понимаю из формулировки, это если и коснётся, то не сильно.
Автор:
ChupaChypaev
[
online
]
, 11.11.2021 01:27
25
Опрос вообще никак не касается игровых постов, и слегка затрагивает обсуждения модулей.
Автор:
Evengard
[
A
]
[
offline
]
, 11.11.2021 01:30
26
Так, я не понял. Что, по вашему мнению, должна регулировать администрация ДМа при помощи правил? [до 20.11.21]
Про что это?
Мне не понятно. На примерах, пожалуйста. Итак я, Деркт, терпеть не могу другого игрока. И пишу плохие вещи про него в обсуждении модуля, в подфорумье или ещё где-то.
Первый вариант?
Второй вариант?
Автор:
Деркт
[
offline
]
, 11.11.2021 01:34
27
Ну, мне гораздо понятнее стало, когда товарищи по ДМу в войсе разжевали, что же на самом деле обозначает каждый пункт 😵 😹
За что им спасибо, конечно же! 🙏👌
Автор:
Coil
[
offline
]
, 11.11.2021 01:34
28
Мне не понятно. На примерах, пожалуйста. Итак я, Деркт, терпеть не могу другого игрока. И пишу плохие вещи про него в обсуждении модуля, в подфорумье или ещё где-то.
Первый вариант?
Второй вариант?
Первый - мы требуем от тебя перефразировать либо если не согласен сносим нахрен.
Второй - мы рекомендуем тебе перефразировать и готовы за это понизить баллы, но если отказываешься - то ты получаешь баллы, но сообщение остаётся.
Понятней?
Автор:
Evengard
[
A
]
[
offline
]
, 11.11.2021 01:47
|
Отредактировано 11.11.2021 в 01:48
29
Вот так и надо было 37 голосов назад
Автор:
Min0tavr
[
offline
]
, 11.11.2021 01:53
30
Могу хоть щас сбросить их все, чтобы все переголосовали.
Автор:
Evengard
[
A
]
[
offline
]
, 11.11.2021 02:12
31
Да, было бы неплохо, если бы сбросили и переголосовали. И как-то всё-таки перефразировать этот опрос, чтобы людям не пришлось лезть в комментарии к новости, чтобы подробней узнать об опросе.
Я вообще подумал что "форма выражения" - это оскорбления, и в опросе идёт второй вариант, это удалять оскорбления, а первый - грозить пальчиком и ничего не предпринимать, в духе кота Леопольда. Ничего не имею против кота Леопольда.
Автор:
Деркт
[
offline
]
, 11.11.2021 02:38
32
Сброшено.
Автор:
Evengard
[
A
]
[
offline
]
, 11.11.2021 02:45
33
Эвен, в чем проблема переименовать пункты в:
1 - караем в любом случае.
2 - даем шанс исправиться.
Или это всё еще как-то не так работает?
Автор:
Raiga
[
offline
]
, 11.11.2021 03:00
34
Потому что деталь именно в удалении или неудалении итогового сообщения. По сути вопрос разрешаете ли вы администрации цензурировать себя для порядка на сайте (1 пункт) или нет (2 пункт). Вы кого-то оскорбили, получили баллы - должна ли администрация в соответствии с запросом оскорблённого ликвидировать это оскорбление (1 пункт) - или нет (2 пункт).
Автор:
Evengard
[
A
]
[
offline
]
, 11.11.2021 03:02
|
Отредактировано 11.11.2021 в 03:04
35
В данный момент просто варианты всё еще не звучат очевидно и интуитивно для восприятия.
А вариант "я не общаюсь на форуме, мне всё равно" - добавить не хочешь?
Автор:
Raiga
[
offline
]
, 11.11.2021 03:10
36
Нет, потому что как выше уже писали он размоет голоса. Вдобавок, оно затрагивает частично обсужды.
Автор:
Evengard
[
A
]
[
offline
]
, 11.11.2021 03:11
|
Отредактировано 11.11.2021 в 03:16
37
Мэтр, попробуйте хотя бы вчитаться в формулировку вариантов, потому что из вашего предпоследнего сообщения я делаю вывод, что вы все неправильно поняли.
По факту это
1 – администрация может требовать изменить / удалить оскорбительный контент
2 – администрация может только рекомендовать удалить, но если пользователь откажется, то оскорбительный контент вне зависимости от содержимого остаётся на месте в первозданном виде
А теперь попробуйте приложить это к отзывам в блогах, и всяким черным спискам в профилях пользователей
Автор:
Akkarin
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 04:14
|
Отредактировано 11.11.2021 в 04:15
38
ссылка
СложнА.
Короче...
В трактовке Эвенгарда я за первый пункт, в трактовке Аккарина - за второй.
П.С.: Т.к. звание Администратора выше звания Модератора, исходя из нерушимости принципа единоначалия в иерархических структурах управления, принимаю решение считать верной трактовку вышестоящего по званию, то есть Администратора Эвенгарда, и голосую за первый пункт.
Автор:
Комиссар
[
offline
]
, 11.11.2021 04:34
|
Отредактировано 11.11.2021 в 04:44
39
Мэтр, попробуйте хотя бы вчитаться в формулировку вариантов
По кромке ходишь.
Если по делу, то вы делаете акценты на разных вещах. Ответ Эвенгарда несколько более всеобъемлющ и дает большее понимание возможных последствий.
Автор:
Raiga
[
offline
]
, 11.11.2021 05:25
40
НАзвания пунктов голосования очевидная подмена понятий.
Данное голосование не легитимно и я отказываюсь его признавать (не зависимо от результатов)
Автор:
Эрфар
[
offline
]
, 11.11.2021 07:07
|
Отредактировано 11.11.2021 в 07:07
41
А зачем оставлять сообщения навроде явного специального оскорбления например как: такой то пользователь Вася любит мужчин и я имел удовольствие близко общаться с его матушкой, и только конечно по максимуму грубыми словами? Что бы тот кого оскорбили про это не забывал и мог опять и опять каждый раз это прочитать про себя и про матушку когда он куда то заходит на форум или в игру? Какую цель это несёт кроме того что бы потом всё время напоминать человеку про то что его грубо оскорбили?
Автор:
RV
[
offline
]
, 11.11.2021 07:31
|
Отредактировано 11.11.2021 в 07:37
42
Эрфар, стоит просто голосовать по описанию и примерам, а не по названию пунктов (как написал Эвен, их затруднительно поменять).
Автор:
Rayzen
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 08:07
43
Очень странно сформулированы варианты опроса.
Администрация безусловно должна регулировать взаимоотношения между пользователями, но это не имеет прямого отношения к вариантам ответа. Для того, чтобы сглаживать конфликты, во-первых, модератор должен отслеживать происходящее на сайте онлайн, а не приходить вечером, раздавая штрафы, когда все уже переругались. Или, что ещё хуже, находиться в конфликтной теме и демонстративно занимать постороннюю позицию а-ля «пускай сами разбираются, а я буду смотреть и делать туманные намёки, что так нехорошо». Это недавний случай с Райгой, если что. Во-вторых, надо понимать, что буква «М» после ника выдаётся не для красоты, и уметь различать, когда надо прийти и перебанить всех (да, иной раз это хорошее решение), а когда максимально ослабить контроль, чтобы люди выговорились. Это недавний случай с Эдвардом Лори, которому натянули глобус так, что никакой сове не снилось. Если всего этого не делать, то работу такого модератора легко выполняет скрипт на питоне, которой читает из файла список запрещённых слов.
Ну и наконец, утверждение про то, что первый вариант — это «как сейчас», а можно переехать на второй, не соответствует действительности. Я ни разу не видел просьбы что-то перефразировать от админки (да и вообще какого-либо предварительного диалога), так почему опрос подаётся так, словно это уже решено, и загвоздка чисто техническая?
Первый - мы требуем от тебя перефразировать либо если не согласен сносим нахрен.
Второй - мы рекомендуем тебе перефразировать и готовы за это понизить баллы, но если отказываешься - то ты получаешь баллы, но сообщение остаётся.
Такое впечатление, что опрос требует ответа на вопрос, который не задавали.
Автор:
rabbit_fm
[
offline
]
, 11.11.2021 08:26
44
Я ни разу не видел просьбы что-то перефразировать от админки (да и вообще какого-либо предварительного диалога)
Это не значит, что этого нет. Примеров достаточно, та же история с профилем Тии, который просили редактировать несколько раз, та же история с блогом Калаверы. Обычно выдаются предварительные баллы, потом просят поправить, и если требование не исполнено - досыпают на нарушение.
Автор:
Digital
[
M
]
[
online
]
, 11.11.2021 08:43
45
Если и так баллы, и так баллы - то смысл этого решения от меня ускользает. Баллы меня интересуют больше, чем то, останется ли нарушении в истории или его почистят. На это, если честно, глубоко пофиг.
Автор:
Raiga
[
offline
]
, 11.11.2021 08:59
46
Просто сначала тебе дают меньше, чем могло бы быть. Типа, если осознал, то наказание не такое суровое. А учитывая, что сейчас чаще ставят нулевки-преды, то тем более.
Автор:
Digital
[
M
]
[
online
]
, 11.11.2021 09:10
47
По второму варианту получается, что если кто-то напишет у себя в профиле "Вася - мат мат мат мат мат", то он один разок получит баллы, и всё? Инфа останется висеть в профиле пока юзеру будет это угодно?
Автор:
Ling-ling
[
offline
]
, 11.11.2021 09:18
48
Чем ещё плох опрос — варианты ответа не составляют дилемму и вообще не связаны друг с другом. Для того, чтобы понять принцип, по которому они выбраны, только в этой теме предложено минимум два протяжённых и немного отличающихся толкования. А ещё независимо кто-то объяснял это для Койл в чате, и я совсем не уверен, что там не появилось каких-то третьих смыслов.
Пример хороших вариантов ответа:
- Суть выражения (имея в виду намерения и мотивы обидчика, независимо от няшности эвфемизма, употреблённого им в адрес пострадавшего)
- Форму выражения (сверка выражения по списку бранных слов без домыслов)
Или:
- Взаимоотношения между пользователями (в смысле водить юзеров за ручку, чтобы они не ссорились)
- Соблюдение правил хостинга и государственных законов (в смысле обеспечения работоспособности сайта).
А смешивать формулировки оттуда и отсюда — это как классификация животных по Борхесу.
Автор:
rabbit_fm
[
offline
]
, 11.11.2021 09:22
49
Ling-ling во 2 варианте по ходу да
Автор:
RV
[
offline
]
, 11.11.2021 09:27
50
А вот это уже устрашает.
Пошёл слишком сириус бизнес. По моему мнению, тут администрация ушла в крайность, воспринимая всё слишком серьёзно и всё слишком сложно, если прям уж раскол. Впрочем, имхо, раскол может быть полезен, чтобы, когда всё остыло, пришло новое понимание ситуации, так как вы наткнулись на нечто неправильное.
Вообще, последние дни у нас был прямо интенсив по самым разным случаям. Поэтому сперва я предлагаю отдохнуть от всего этого и остудить трахание (это не оскорбительное словосочетание, а мемная фраза из гта, если что) на несколько дней, выдохнуть, так сказать. Не надо ничего решать сгоряча тут.
Мне уже хватило того, что Аккарин и Фиона вместе сыграли детскую сценку в обсуждении действий администрации в стиле "назло маме". Это выглядело не слишком уместно, хоть и немного забавно в плане попытки таким образом показать, что Эвен не прав.
==============
Касательно самого опроса. Пояснение в шапке трудоемкое для понимания, потому что сформулировано бюрократично и туманно, во-первых, а во-вторых, подталкивает к определенному варианту. Например, для второго варианта не указана цель, поэтому, тип, предполагается, что корректно взаимодействие между пользователями этот вариант настраивать не хочет.
Но. Что такое корректное взаимодействие между пользователями? Почему корректному взаимодействию соответствует удаление оскорбительных сообщений (которых, например, обработали модеративно, назначили наказание за оскорбление и повесили соответствующий пред)?
А по сути и тот вариант, и этот одинаково оценивают форму выражению. А уже дальше по формальной оценке выражения требуют какие-то разные действия.
И знаете, рекомендация перефразировать изначальное оскорбительное выражение с возможным снижением числа баллов выглядит больше в попытку налаживания корректного взаимодействия пользователей, чем первый вариант. Но вот уже дальше оставлять контент или удалять его к этому делу вообще никак не относится, имхо.
Я бы так сказал, что удалять, редактировать (а лучше технически скрывать) сообщения — всё-таки нужная опция. Например, редактировать профили с оскорбительным содержанием, если пользователя н лет нет на сайте ИЛИ пользователь отказался сам удалять информацию, ему недвусмысленно сказали, что сделают, и после вручения баллов сделали.
Вот чего нет. Нет обязательного после удаления сказать. Например, в нашем предыдущем случае с Кайолой, которому Фиона вкатила пред, она в этом преде написала, что удалила оскорбительное сообщение. Но она сказала это пользователю, которому это оскорбительное сообщение не принадлежит. Тут, имхо, был пробой в коммуникации. Было бы хорошо сообщить об удалении оскорбительного сообщения автору сообщения или в обсуждении с модер-тегом, чтобы открыто, а не в преде одному Кайоле объявить, что были проделаны много дней опосля какие-то модеративные действия. Потому что ПОЙМИТЕ. Странным было не само удаление сообщения, а то, как оно было сделано.
Я устраняюсь из голосования, т.к. оно мне кажется неправильным.
Всё должно быть проще. Основная цель модерации должна быть поддержка пользователей, которая заключается в налаживании общения между пользователями и в помощи тем пользователям, которые испытывают некие затруднения. Исходя из этого, кмк, администрация не должна обеспечивать корректное взаимодействие между пользователями, как она это видит, а просто настраивать пользователей на мирное общение, пусть оно может быть и не таким корректным по чьему-либо мнению. В этом плане возможность приносить извинения, получать прощение, а также перефразировать свои сообщения, если они кому-то показались резкими, в принципе хороший путь.
Нужно, чтобы все понимали, что мы выигрываем не от того, что обидчик наказан и теряет какие-то возможности, а от того, что человек исправляется, поправляется и дальше уже всё идёт мирно. Гасить надо не людей, а конфликты. Поэтому тут модератор скорее должен выступать миротворцем, который мирит всех, а не судьёй и исполнителем приговора, который наказывает провинившегося. Я знаю, что у этой моей позиции есть противники, в том числе среди модераторов.
Мы выигрываем, когда общения становится больше, когда оно становится заинтересованным.
Мы проигрываем, когда общения становится меньше, когда страшно и непонятно, что говорить, чтобы не налететь на баллы.
И неправильно, когда какие-то моменты обостряются до формального, простите, кретинизма.
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 09:28
51
По-моему, при пояснении что-то странное произошло,и пункт второй выглядит теперь дичайше невразумительно.
Серьёзно, как можно голосовать, и делать потом выводы, влияющие на всю политику сайта, когда на клетке со львом написано "тигр".
Как мы поймем, кто что уразумел из опроса, если пояснение не соответствуе формулировке?
Эвен, лучше бы ты его просто удалил, чем так пояснять.
Потому что, по сути из формулировки следует, что:
Первый пункт может означать:
администрация запрещает конфликты и/или решает, кому с кем дружить и играть
А второй пункт:
Администрация не решает ваши взаимоотношения, но добивается корректной формы общения.
Пояснение прямо противоречит тексту опроса, голосовать в это невозможно.
Поскольку абсолютно непонятно, чем такое голосование обернется в дальнейшей интерпретации.
Автор:
Fiona El Tor
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 09:46
|
Отредактировано 11.11.2021 в 11:14
52
По факту спрашивают, необходима ли цензура.
Не благодарите.
Прочитав первый ответ, подумал: "Ничего себе, что-то собираются менять?!" Но все быстро встало на свои места.
п.с. Третий опрос - это какое-то сплошное разочарование. Можно как-то забор поставить между 63 и 51?
Автор:
Reki
[
offline
]
, 11.11.2021 09:53
53
Гасить надо не людей, а конфликты. Поэтому тут модератор скорее должен выступать миротворцем, который мирит всех, а не судьёй и исполнителем приговора, который наказывает провинившегося.
Вот. «Регулирование взаимоотношений между пользователями» означает именно это, а не то, за что предложено голосовать. Почему нельзя сразу составить опрос так, чтобы он имел максимально точный смысл сам по себе?
Должна ли применяться цензура к оскорблениям или провокациям конфликта?
- Да, как часть наказания нарушителя правил.
- Нет, все должны видеть, за что был наказан нарушитель.
И потом уже дополнительно раскрыть варианты подробнее.
Автор:
rabbit_fm
[
offline
]
, 11.11.2021 09:56
54
Я так понимаю, что:
1) будет цензура
2) цензуры не будет, превращаемся в двач 🥲
Автор:
Coil
[
offline
]
, 11.11.2021 09:56
|
Отредактировано 11.11.2021 в 09:57
55
Короче, просто отстраните Эвенгарда от кнопки создания опросов. Мы его любим, но делать опросы он не умеет совершенно. Ещё со времён эпопеи со шрифтами это стало понятно.
Автор:
rabbit_fm
[
offline
]
, 11.11.2021 10:12
56
В этом плане возможность приносить извинения, получать прощение, а также перефразировать свои сообщения, если они кому-то показались резкими, в принципе хороший путь
О боже, да! А у нас тут, к сожалению, сплошной синдром вахтера по большей части. Формальное отношение к делу и все такое. Вот мне влепили полгода назад за флейм, который я сам флеймом не считал. Ну ок, мнения разошлись, но можно было поставить пред-нулевку и я б заткнулся. Но нет, надо сразу балл вкорячить
А по опросу, я уже чет не знаю, за что голосовать
Автор:
mindcaster
[
offline
]
, 11.11.2021 10:22
|
Отредактировано 11.11.2021 в 10:23
57
Так новость в шапке написал Аккарин. Он ещё больше запутал =)
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 10:23
58
Вариант с сохранением однозначно лучше
Поддерживаю. Я за политику полного сохранения контента. В крайнем случае его можно принудительно скрывать под тех НСФВ, и это не будет являться правкой и корректировкой контента.
Второй вариант специально сделан таким, чтобы подумав над ним пару минут большинство несогласных с текущим положением дел вздрогнуло, перекрестилось и проголосовало чтобы всё осталось как было
Если поставить на место того кого цензурируют себя любимого - вздрога не будет на самом-то деле. Никому не хочется чтобы их сообщения в одностороннем порядке редактировались тем самым искажая смысл тобою сказанного. Тут без цензурирования тебя не всегда понимают и превратно трактуют разобранные по кускам цитирования твоих же постов (вспомнить дискуссии по мате до того как Сет стал модером например), а в случае с цензурированием вообще беда будет.
Как по мне, всё было норм как было. Конечно, я не любитель пофлудить на форуме или в чате
Да мне как бы тоже от того что там на форуме происходит не холодно - не жарко
По мне, так тут не следует забывать о том, что правила распространяются не только на форум или чат. Они распространяются целиком и полностью на блоги и их обсуждения, например. Также они распространяются на обсуждения обычных игровых модулей и на всё что может тем или иным образом попасть на главную, как то игровые посты или плюсеги.
Звучит как угроза, честно говоря.
Звучит как хорошая возможность прийти к альтернативе в виде загоняния под НСФВ провокационных и оскорбительных постов (при чём всех без исключения) без цензурирования контента.
Обычная и хорошая тема признавать, что есть проблемы, а не делать вид, что их нет.
Более того - я бы не назвал это проблемой. Я бы назвал это подвижками к развитию принципов модерирования ресурса. Незря в модеры часто берут ребят из оппозиции: только в этом случае и может быть развитие ресурса.
Мне реально не нравятся обе формулировки. Здесь на ДМе есть две пересекающиеся группы игроков: те, кто тихо играют в игры и почти не отсвечивают на форуме (кроме набора игроков) и в чате. И им практически индифирентны правила, модерация и маты.
Те, кто не пользуется чатами и форумами, да и вообще в этот ваш климат не лезут, стоит что-либо ставить или можем отмолчаться?
По формулировкам, на сколько я понимаю, взяты для ясности граничные значения. Что же до тех, кто просто тихо играет.. Это до поры до времени) Так как правила (кроме матерщинництва) распространяются на обсужды модулей. Есть достаточно примеров когда тихие игроки идут на форум разбираться за что им по жалобе прилетают баллы за сообщения в обсужде.
Итого, примерно раз в месяц я могу оставлять на форумах матерные сообщения
про Райгу
, разжигать и провоцировать без особых последствий, и все мои сообщения останутся без изменений.
На сколько я могу судить, большинство сообщений и так остаётся без изменений. Мы хотим дать возможность реализоваться сценарию по которому это будет иначе? Я, например, нет.
По сути опроса: стоит вопрос как раз между тем, должны ли мы оценивать только по форме, но во избежания искажения сути высказываний - не влиять на эту форму (то есть не редактировать, а только рекомендовать редактировать, возможно даже с поблажками в плане выставляемых баллов, и не удалять, таким образом не "затыкать рот") - это второй вариант опроса, либо по сути - то есть именно запрещать публикацию материалов, которые могут оказаться оскорбительными, запрещая таким образом пользователю высказывать своё мнение в неправильной форме вообще - это первый вариант опроса. Да, последствие оценки правил только по форме как раз в том, что любые оценённые по форме оскорбления не будут удаляться или редактироваться (хоть за них и будут начисляться разово баллы и баны) - мы не телепаты, чтобы отредактировать сохранив именно авторскую суть, и не хотим затыкать рты при таком раскладе удалением. При этом оценки правил по сути приводит по сути к "узаконенной цензуре", когда модерация имеет право именно ТРЕБОВАТЬ исправлений, а при их отсутствии - удалять такие сообщения, как не соответствующие политике ресурса, таким образом запрещая автора высказывать своё мнение без купюр.
Я лично против удаления и цензурирования контента на ДМе. К тому же у позиции цензурирования есть множество предпосылок для прокладывания путей ведущих по не совсем приемлимой для меня дорожке развития ДМа. Это и неспособность подняв историю отследить причины нарушений и выставленных баллов (контента нет или он отредактирован до приемлимого), и создание ванильного лицемерного пространства где каждый не пишет то что думает, и прямое вмешательство модерсостава в обсуждения модулей. Иные моменты тоже присутствует, часть из них упомянута мною выше и будет упомянута ниже в этом же сообщении.
А теперь попробуйте приложить это к отзывам в блогах, и всяким черным спискам в профилях пользователей
Именно по этой причине они (некорректные сообщения за которые отхвачены баллы) и должны остаться. Цензурирование репутации - это такое себе занятие.
По второму варианту получается, что если кто-то напишет у себя в профиле "Вася - мат мат мат мат мат", то он один разок получит баллы, и всё? Инфа останется висеть в профиле пока юзеру будет это угодно?
В моём взгляде на то как будет на ДМе лучше всего оно принудительно должно скрываться под НСФВ, но да - должно оставаться там пока пользователь не уберёт. Кроме того, в правилах написано что админ может выдавать больше баллов (в исключительных случаях) или меньше баллов (следуя политике мягкого модерирования) в зависимости от контекста. Так как профиль - это не пост, за который можно выдать баллы всего разок.... Сами понимаете - никому не захочется вечно сидеть в бане. + профиль это штука по умолчанию задумана как динамичная, и, в течении времени он меняется: что-то в него добавляется, что-то убирается. В отличии от сообщений на форуме и в обсужде, которые оставляются с привязкой к конкретному времени написания и контексту. Возможно правила по оформлению профилей нужно отдельно попрописывать (так как например инфа о модуле идёт не по тем правилам что и обсуждения этого модуля или его посты). Инфа модуля тоже динамичная редактируемая штук не привязанная ко времени и контексту, и она (не смотря на позиционирование модулей как отдельно стоящей от форумов части функционала ресурса) требует особые правила оформления. Это, кстати, ещё один пункт в копилку тех кто самоустраняется от проявления своей позиции в отношении правил, мотивируя тем, что они только играют: информация о модулях целиком и полностью подвержена воздействию правил.
Автор:
KAYOLA
[
offline
]
, 11.11.2021 11:03
59
Политика полного сохранения контента подразумевает, что Morte сможет теперь постить в своём блоге фотки пользователей без их согласия, просто "платя" за это баллами?
Автор:
Vertigo
[
offline
]
, 11.11.2021 11:09
60
Регулировать форму выражения - это как раз удалять неугодный контент, а не оставлять его, как в пояснении (присоединяюсь к тем, кто указывает на несовершенство формулировок). По-моему, даже сами об'яснения пунктов противоречат сами себе (пункт первый: мы за цензуру, но удалять ничего не будем - это как???)
Плюс я совершенно не понимаю, чем по факту отличаются эти варианты:
1. Мы будем требовать удалить, но удалять не будем, кроме крайних случаев.
Показать содержимое
Этот вариант
не предполагает
самоличного удаления контента администрацией за исключением крайних случаев.
2. Мы не будем удалять контент, кроме крайних случаев.
Показать содержимое
Данный метод подразумевает, что администрация не будет редактировать сообщение ни при каких обстоятельствах (кроме нарушений действующего законодательства),
Для меня по факту различие такое: то ли мне сначала скажут, что это оскорбление, а потом поставят баллы, то ли просто поставят баллы. А если меня на форуме 3 дня не будет? Будут ждать моего решения редактировать сообщение или все же поставят баллы? Если поставят, то оба варианта еще больше сближаются между собой.
Автор:
Янука
[
offline
]
, 11.11.2021 11:11
61
Политика полного сохранения контента подразумевает, что Morte сможет теперь постить в своём блоге фотки пользователей без их согласия, просто "платя" за это баллами?
А также можно будет перепостить их куда угодно, пометив, что баллы уже заплачены.
Итого, примерно раз в месяц я могу оставлять на форумах матерные сообщения
про Райгу
, разжигать и провоцировать без особых последствий, и все мои сообщения останутся без изменений.
Есть бонус. Ты можешь также цитировать эти сообщения, упомянув, что уже получил за них баллы. Или просто выложить себе в профиль, также упомянув, что баллы получены. Или заслать в блог Кайоле, сказав, что это твоё мнение о пользователе, баллы уже получены. Да любой может без всяких последствий зацитировать это твоё оскорбление, упомянув, что баллы уже выданы, а мопед не мой. В целом, не обязательно ежемесячно оскорблять несчастного, достаточно сделать это один раз, а потом просто доставать при случае из чемодана и показывать.
При этом пользователь, которого таким образом катают, должен быть вполне доволен, что баллы получены однократно. И неважно, что оскорбление висит на виду, нельзя удалять ценный контент.
Автор:
Fiona El Tor
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 11:21
|
Отредактировано 11.11.2021 в 11:51
62
Почему корректному взаимодействию соответствует удаление оскорбительных сообщений (которых, например, обработали модеративно, назначили наказание за оскорбление и повесили соответствующий пред)?
И знаете, рекомендация перефразировать изначальное оскорбительное выражение с возможным снижением числа баллов выглядит больше в попытку налаживания корректного взаимодействия пользователей, чем первый вариант. Но вот уже дальше оставлять контент или удалять его к этому делу вообще никак не относится, имхо.
Согласен, удалять ничего на надо бы
Странным было не само удаление сообщения, а то, как оно было сделано.
И это тоже. Но я больше ратую скорее не за то чтобы форма в которой было совершено удаление была корректной, а за то чтобы сообщения не удалялись в принципе.
Я бы так сказал, что удалять, редактировать (а лучше технически скрывать) сообщения — всё-таки нужная опция. Например, редактировать профили с оскорбительным содержанием, если пользователя н лет нет на сайте ИЛИ пользователь отказался сам удалять информацию, ему недвусмысленно сказали, что сделают, и после вручения баллов сделали.
Не соглашусь тут, пожалуй. Есть другие способы и возможности регулирования этого с сохранением контента.
В этом плане возможность приносить извинения, получать прощение, а также перефразировать свои сообщения, если они кому-то показались резкими, в принципе хороший путь.
Хороший путь сделать это новым сообщением. Признать свою ошибку и сказать "сори" - это не сложно, если ты действительно так считаешь и произошло недопонимание по причине текстового формата общения который не всегда способен в полной мере передать эмоциональный окрас правильно. Но зачем принудиловка в удалениях и цензурировании? Слово не воробей, и это народная мудрость которая работает только в "+" в аспекте понимания кто есть кто. Не думаешь что говорить - прослывёшь грубым хамом с которым не будут играть ранимые натуры. Если всё будет редачится - ранимые натуры узнают о наличии грубого хама уже на собственной шкуре. И что что постфактум амс отредачит эти сообщения? Смысл-то уже донесён, осадок есть. Так что цензурирование работает только в минус, я считаю.
2) цензуры не будет, превращаемся в двач 🥲
Контингент не тот)
Автор:
KAYOLA
[
offline
]
, 11.11.2021 11:23
63
Политика полного сохранения контента подразумевает, что Morte сможет теперь постить в своём блоге фотки пользователей без их согласия, просто "платя" за это баллами?
Дя! 👽 👻
Автор:
Coil
[
offline
]
, 11.11.2021 11:27
64
Если поставить на место того кого цензурируют себя любимого - вздрога не будет на самом-то деле. Никому не хочется чтобы их сообщения в одностороннем порядке редактировались тем самым искажая смысл тобою сказанного. Тут без цензурирования тебя не всегда понимают и превратно трактуют разобранные по кускам цитирования твоих же постов (вспомнить дискуссии по мате до того как Сет стал модером например), а в случае с цензурированием вообще беда будет.
До прихода Эвенгарда с пояснениями опрос выглядел примерно как "Мы оставляем всё как есть или официально снимаем с себя обязанность предупреждать нулями перед тем как начинать раздавать баллы. Теперь вы полностью во власти модераторов и будете получать в зависимости от их настроения. Плохое настроение - можно сразу отхватить за случайно сошедшиеся буквы, модератор вон не телепат и прав. Хорошее настроение - может быть сначала вас предупредят и дадут шанс срочно самозацензуриться.". На фоне заявлений Аккарина про то, что третий вариант, каким бы он ни был, даже не рассматривается в целом сильно смахивало на мягкий ультиматум и попытку выставить решение администрации как выбор пользователей, чтобы потом если что на этот факт ссылаться, дескать "Ну вы же сами выбрали, теперь страдайте"
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 11:30
65
А ещё, возможно, стоит перестать пытаться сделать из свода правил УК ДМ. Как по мне, никаких других правил кроме "Всё что запрещено законом страны в которой серваки - запрещено и на ДМе. Порно и расчленёнка исключительно с предупреждениями, под соответствующим тегом и в соответствующих модулях. За конфликты с переходом на личности и прочие срачи
всем
участникам - дембан, чтобы о своём поведении подумали." особо не требуется. Ну, может, ещё добавить что за рецидив и откровенно вредительские по отношению к сайту действия можно пермача отхватить, на случай если кто-то вдруг об этом не догадается. Ей-богу, у нас тут как будто собралось сообщество воров и мошенников, которых хлебом не корми - дай поабузить дырки в правилах, а не людей которые в текстовые ролёвки играют.
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 11:34
66
Эвенгард раскололся на множество частей?
Пока нет, но близок.
Искренне сочувствую. Без сарказма.
Снова тыкать не буду, ибо утомился. Не тыкать. Вникать.
Автор:
Joeren
[
offline
]
, 11.11.2021 11:42
67
А ещё, возможно, стоит перестать пытаться сделать из свода правил УК ДМ
на главной висела новость с первой строкой об "освобождении от должности" модератора. Сириус бизнес, все дела. А ты говоришь не надо пытаться нагнать формализма
Автор:
MidnightSun
[
offline
]
, 11.11.2021 11:43
|
Отредактировано 11.11.2021 в 11:44
68
Ей-богу, у нас тут как будто собралось сообщество воров и мошенников, которых хлебом не корми - дай поабузить дырки в правилах, а не людей которые в текстовые ролёвки играют.
Ты удивишься, но одно другого не исключает. Не все, но многие ищут любые лазейки в правилах, чтобы использовать их в своих интересах. При этом, ещё успевают и посты писать.
Автор:
Комиссар
[
offline
]
, 11.11.2021 11:46
69
Итого, мы выбираем между:
"The Computer is your friend. The Computer wants you to be happy. Happiness is mandatory. Failure to be happy is treason. Treason is punishable by summary execution."
Все срачи могут вестись только в пост-модернистском формате с бесконечными цитированиями и самоцитированиями нетленок из прошлых эпох. Генерация ориджинал цитат для набросов будет оплачиваться баллами по соответствующему тарифу.
Воистину, загадка про два стула.
Автор:
Vertigo
[
offline
]
, 11.11.2021 11:47
70
Вы выбираете между:
1. то, что сейчас
2. покупкой права на нарушения. Оскорбил? Спровоцировал? Флеймил? Бывает. Потом заплатил баллами - и владей до конца своих дней. Это твое. Удалить никто не может, заставить тебя редактировать - тоже.
Хочешь сделать список в профиле в котором массово пользователей дма оскорбляешь - велкам. 6 баллов и он твой навсегда.
(а если ты похитрей и сделал два списка, черный и белый (для отмазки), и говоришь, что это не оскорбления, а твои отзывы об игроках, вон и хорошие есть, то может и 0 проскочишь).
Если кто-то недоволен и требует таки убрать оскорбление из профиля, он или они могут идти лесом. Ты должен был заплатить, ты заплатил. Теперь тебе решать, что делать с твоей собственностью. Оскорбление = контент, а контент мы не удаляем и не редактируем.
Хинт: массово оскорблять в профилях выгоднее. Оскорби N человек по цене 1!
Автор:
Seth
[
offline
]
, 11.11.2021 11:53
|
Отредактировано 11.11.2021 в 11:58
71
Заставить редактировать и сейчас можно,
только
если человек настроен на кооперацию. Ничто не мешает в ответ на требование редактировать сообщение, отвечать отказом и получать баллы "по полной" или в очередной раз уходить с ресурса, если политика выставления баллов не устраивает.
Автор:
Янука
[
offline
]
, 11.11.2021 11:59
72
А почему нельзя сделать так:
- пользователь считает, что его оскорбили, жмёт кнопочку, приходит модератор и разбирается;
- автор темы считает, что тему зафлудили, жмёт кнопочку, приходит модератор и разбирается;
м-м?
Автор:
CHENING
[
offline
]
, 11.11.2021 12:03
73
Вы выбираете между:
1. то, что сейчас
2. покупкой права на нарушения. Оскорбил? Спровоцировал? Флеймил? Бывает. Потом заплатил баллами - и владей до конца своих дней. Это твое. Удалить никто не может, заставить тебя редактировать - тоже.
Хочешь сделать список в профиле в котором массово пользователей дма оскорбляешь - велкам. 6 баллов и он твой навсегда.
(а если ты похитрей и сделал два списка, черный и белый (для отмазки), и говоришь, что это не оскорбления, а твои отзывы об игроках, вон и хорошие есть, то может и 0 проскочишь).
Если кто-то недоволен и требует таки убрать оскорбление из профиля, он или они могут идти лесом. Ты должен был заплатить, ты заплатил. Теперь тебе решать, что делать с твоей собственностью. Оскорбление = контент, а контент мы не удаляем и не редактируем.
Хинт: массово оскорблять в профилях выгоднее. Оскорби N человек по цене 1!
Конечно! Ведь цель большинства пользователей на ДМе это друг-друга оскорблять. Ну, по крайней мере у меня такое впечатление по этим рассуждениям создаётся. Кстати, что насчёт субъективности оскорблений? Вдруг меня оскорбит честная рецензия, в которой напишут, что я как игрок довольно нетерпелив, конфликтен и могу провоцировать в модуле срачи, при том что это чистая правда? Давайте тогда в целом запретим отзывы друг на друга составлять. И минусы постам ставить. И плюсы, ведь если ты похитрей, то можешь засунуть оскорбление в плюс, оно тогда вон будет висеть прям у оскорбляемого в профиле, а не у тебя!
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 12:04
74
Меня вполне устраивает как сайт работал предыдущие годы, так что я в данном вопросе консервативна, и считаю, что ничего менять не надо.
Автор:
Masticora
[
offline
]
, 11.11.2021 12:04
75
В стартовом посте есть классификация оскорбительного контента. Оскорбительный контент – это контент, который администрация определила как оскорбление, и выдала соответственно баллы.
Автор:
Akkarin
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 12:15
76
Политика полного сохранения контента подразумевает, что Morte сможет теперь постить в своём блоге фотки пользователей без их согласия, просто "платя" за это баллами?
Законодательство ещё вродькак никто не отменял. Подозреваю, что исключительные случаи на то и исключительные, что ведут к проблемам с законом. И жалующийся пользователь потенциально могущий написать заявление на вот это вот всё является достаточным основанием для зачистки контента. С другой стороны, если фотка была нарыта в открытых источниках - почему нет? И вообще - за что в таком случае выставлять баллы-то?))
Для меня по факту различие такое: то ли мне сначала скажут, что это оскорбление, а потом поставят баллы, то ли просто поставят баллы. А если меня на форуме 3 дня не будет? Будут ждать моего решения редактировать сообщение или все же поставят баллы? Если поставят, то оба варианта еще больше сближаются между собой.
Для меня по факту имеет значение лишь сохранение контента: во 2 случае контент неудаляется модерацией, которая может лишь рекомендовать пользователю удалить или поправить его самостоятельно, но решение остаётся за пользователем (и в зависимости от этого решения он получает то или иное количество баллов), в первом же случае на любое твоё сообщения на форумах, в чате, в обсуждении модуля (даже своего собственного), в информации о модуле и в профиле, АМС может потребовать отредактировать или удалить любую часть показавшуюся ей оскорбительной или провокативной (и это при расплывчатой трактовке самих этих пунктов правил и фактически определения наличия нарушения отдаваемого на откуп модератору который его рассматривает), и ты обязан это сделать в любом случае, так как в случае неподчинения это будет произведено в одностороннем порядке модератором. Вот тогда люди которые "просто играют не лазя по всяким форумам" проснуться, но будет уже поздно что-то обосновывать и оспаривать. Так как сами посты в том же топике с обсуждением администрации могут быть как угодно отредактированы или вообще удалены. И всё согласно правилам ресурса, с которыми мы пребывая здесь по умолчанию согласны.
Есть бонус. Ты можешь также цитировать эти сообщения, упомянув, что уже получил за них баллы. Или просто выложить себе в профиль, также упомянув, что баллы получены. Или заслать в блог Кайоле, сказав, что это твоё мнение о пользователе, баллы уже получены. При этом пользователь, которого таким образом катают, должен быть вполне доволен, что баллы получены однократно. И неважно, что оскорбление висит на виду, нельзя удалять ценный контент.
Цитата должна быть полной, и не привязанной к контексту ведь. Давайте не будем утрировать. Если я напишу "вася лох" и отхвачу за это баллы, то в дискуссии с васей в чате даже полное цитирование этого сообщения с указанием о наличии штрафных баллов и ссылкой на него не сделает его вне контекста, не сделает его чистым от личного мнения. А значит будет нарываться на баллы. Неуместное цитирование (пусть даже себя же, пусть даже полное и со ссылкой) это подпадает под всякий там флуд который работает на большинства форумах
"Мы оставляем всё как есть или официально снимаем с себя обязанность предупреждать нулями перед тем как начинать раздавать баллы. Теперь вы полностью во власти модераторов и будете получать в зависимости от их настроения. Плохое настроение - можно сразу отхватить за случайно сошедшиеся буквы, модератор вон не телепат и прав. Хорошее настроение - может быть сначала вас предупредят и дадут шанс срочно самозацензуриться.". На фоне заявлений Аккарина про то, что третий вариант, каким бы он ни был, даже не рассматривается в целом сильно смахивало на мягкий ультиматум и попытку выставить решение администрации как выбор пользователей, чтобы потом если что на этот факт ссылаться, дескать "Ну вы же сами выбрали, теперь страдайте"
Кстати. Я вот не застал первоначального опроса и формы в которой он был. И теперь не могу вести дискуссию, так как контента-то нет - он не дополнен, а именно изменён без сохранения старого текста на который можно было бы сослаться. Вот наглядный пример того что мы можем получить в случае цензурирования и удаления контента. Полная прострация)
Заставить редактировать и сейчас можно, только если человек настроен на кооперацию. Ничто не мешает в ответ на требование редактировать сообщение, отвечать отказом и получать баллы "по полной" или в очередной раз уходить с ресурса, если политика выставления баллов не устраивает.
Но теперь за отказ ты мало того что получишь баллы по полной, так ещё и принудительно отцензурируют и удалят. Конечно, модерация говорит что оно сейчас так работает, но нет. Либо случаи удаления и принудительного цензурирования контента (имеется в виду конкретно редактирование, а не просто загоняние под спойлер) на столько редки, что не привлекают внимание, либо это не освещается в логах (удаление и цензурирование с искажением смысла на менее противоречащий правилам). Оба варианта не считаю особо приемлимыми (это то о чём Ромай акцентировал выше).
Вы выбираете между:
1. то, что сейчас
2. покупкой права на нарушения. Оскорбил? Спровоцировал? Флеймил? Бывает. Потом заплатил баллами - и владей до конца своих дней. Это твое. Удалить никто не может, заставить тебя редактировать - тоже.
Хочешь сделать список в профиле в котором массово пользователей дма оскорбляешь - велкам. 6 баллов и он твой навсегда.
(а если ты похитрей и сделал два списка, черный и белый (для отмазки), и говоришь, что это не оскорбления, а твои отзывы об игроках, вон и хорошие есть, то может и 0 проскочишь).
Если кто-то недоволен и требует таки убрать оскорбление из профиля, он или они могут идти лесом. Ты должен был заплатить, ты заплатил. Теперь тебе решать, что делать с твоей собственностью. Оскорбление = контент, а контент мы не удаляем и не редактируем.
Хинт: массово оскорблять в профилях выгоднее. Оскорби N человек по цене 1!
Как я писал выше - не похоже чтобы сейчас постоянно удалялись или редактировались сообщения, или к пользователям обращались с просьбой отредактировать контент во избежание получения баллов (ко мне например никто не обращался с информацией о том что ссылка на отзыв - даже с примечанием - приведёт к баллам и что нужно внести какие-то правки во избежание таковых). Более того - лично я считаю что сейчас также действует система описана как "покупка права на нарушение". Именно поэтому злосные нарушители ведут к примеру учёт своих баллов, времени получения банов и времени когда они откатятся (об этом даже пост в улучшениях был - мол сделать этот процесс более удобным). По поводу профиля - писал выше уже. И да, я считаю что под спойлером любой пользователь может писать своё мнение о других пользователях. Более того, это удобно в том числе и для игр. На этапе набора игроков например, когда мастер имеет возможность проглядеть кто с кем из набора конфликтует и принять решение которое продлит жизнь модулю (убрать обоих, разтасовать по разным группам, и так далее).
Сейчас посыл от противников неудаления контента идёт в основном саркастический, при этом аргументации особо то и нету. При этом контраргументации достаточно, как минимум от меня лично. Выводы делайте сами)
Автор:
KAYOLA
[
offline
]
, 11.11.2021 12:20
77
Конечно! Ведь цель большинства пользователей на ДМе это друг-друга оскорблять. Ну, по крайней мере у меня такое впечатление по этим рассуждениям создаётся. Кстати, что насчёт субъективности оскорблений? Вдруг меня оскорбит честная рецензия, в которой напишут, что я как игрок довольно нетерпелив, конфликтен и могу провоцировать в модуле срачи, при том что это чистая правда? Давайте тогда в целом запретим отзывы друг на друга составлять. И минусы постам ставить. И плюсы, ведь если ты похитрей, то можешь засунуть оскорбление в плюс, оно тогда вон будет висеть прям у оскорбляемого в профиле, а не у тебя!
Ты не в ту сторону воюешь. Никто не говорит о субъективности оскорбления. И о твоей реакции. Это действительно оскорбление, фактически. Оно написано с использованием явно оскорбительной лексики, оно признано оскорблением модерацией, оно подпадает по определение оскорбления в правилах. И сам человек, который его написал, говорит - да, это оскорбление, ставьте баллы, я готов. Я хотел оскорбить, я оскорбил, я честно заплатил баллами и теперь эти оскорбления будут висеть вечно в моем профиле. Потому что, это мой контент и с ним я делаю все, что хочу.
Заставить редактировать и сейчас можно, только если человек настроен на кооперацию. Ничто не мешает в ответ на требование редактировать сообщение, отвечать отказом и получать баллы "по полной" или в очередной раз уходить с ресурса, если политика выставления баллов не устраивает.
Это не так. Сейчас модерация может удалить оскорбительный пост в исключительном случае. И может почистить оскорбления в профиле в исключительном случае. А в случае второго варианта этой опции не будет. Потому что, по мнению Эвена, оскорбление = контент, а контент мы не удаляем.
Сейчас посыл от противников неудаления контента идёт в основном саркастический, при этом аргументации особо то и нету. При этом контраргументации достаточно, как минимум от меня лично. Выводы делайте сами)
Сейчас основной посыл от противников неудаления контента идет с примерами практического применения нового подхода, которые очевидно не устраивают сторонников не удаления, и которые пытаются практические примеры выставить как отсутствие аргументов. Выводы делайте сами)
Автор:
Seth
[
offline
]
, 11.11.2021 12:20
|
Отредактировано 11.11.2021 в 12:24
78
В стартовом посте есть классификация оскорбительного контента. Оскорбительный контент – это контент, который администрация определила как оскорбление, и выдала соответственно баллы.
По сути, ИМХО, развязанные руки в аспекте редактирования и удаления любых сообщений на форумах, в обсуждениях, в профилях пользователей, в блогах и в информации о модулях, при этом с бонусной возможностью отсыпать красненьких при возможности зачистки причины по которой эти баллы выставлены. Не понимаю как за такое вообще может кто-то ратовать кроме модераторов.
Автор:
KAYOLA
[
offline
]
, 11.11.2021 12:23
79
В стартовом посте есть классификация оскорбительного контента. Оскорбительный контент – это контент, который администрация определила как оскорбление, и выдала соответственно баллы.
А это сути не меняет, просто определяю, что меня обидело, теперь не я, а модератор. Если я обижен, а модератор говорит "Не, нифига это не оскорбление" - я остаюсь в минусе, ведь обидное мне высказывание не наказывается баллами. Если я не обижен, а модератор всё-таки решил что я должен быть обижен - в минусе остаётся тот кому отсыпали баллов, ведь он меня не обидел, а баллы "заплатил".
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 12:23
80
Ты не в ту сторону воюешь. Никто не говорит о субъективности оскорбления. И о твоей реакции. Это действительно оскорбление, фактически. Оно написано с использованием явно оскорбительной лексики, оно признано оскорблением модерацией, оно подпадает по определение оскорбления в правилах. И сам человек, который его написал, говорит - да, это оскорбление, ставьте баллы, я готов. Я хотел оскорбить, я оскорбил, я честно заплатил баллами и теперь эти оскорбления будут висеть вечно в моем профиле. Потому что, это мой контент и с ним я делаю все, что хочу.
Если кто-то вот прям
захочет
меня оскорбить - его врядли будет волновать, удалят оскорбление или нет. И даже баллы волновать не будут. Суть-то не в том, чтобы на заборе было написано "Вася - [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ]", а в том, чтобы Вася это точно прочитал. В случае надобности оскорбление можно дублировать в личку/телеграмм, и продолжать его туда дублировать до внесения в чёрный список. Серьёзно, кто, по твоему, будет совершать описанные тобой действия, "покупая" право на оскорбление пользователей и развешивая эти оскорбления по видным местам просто потому что он такой вот человек-редиска, хлебом не корми, дай кого-нибудь оскорбить?
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 12:29
81
Очередной недостаток этого опроса заключается в том, что ему, видимо, предшествовало интенсивное закрытое обсуждение. В ходе которого приводились солидные аргументы и напряжённо сталкивались мнения (я сейчас без иронии). На выходе получился опрос, формулировки которого родились именно там, в недрах админки, и плотно привязаны к контексту упомянутого «раскола». Поэтому сейчас модераторы приходят сюда и раздражённо говорят, что юзеры ничего не понимают. Ну естественно мы ничего не понимаем! Вы-то эту тему крутили несколько дней, и схватываете нюансы на лету, а нам только этой ночью выкатили как есть невнятный и нелогичный опрос. Посвятите нас в контекст. Расскажите, в чём суть проблемы на ваш взгляд, каким образом её решает или не решает каждый из вариантов ответа. Чтобы чётко всё было. Берите пример с форума «Улучшения», где, чтобы создать тему, надо пошагово описать контекст проблемы.
Существующие пояснения не объясняют,
зачем
это всё надо (зато объявляют опрос судьбоносным). Мы оставляем оскорбления, чтобы что? Мы цензурим сообщения, чтобы что?
Автор:
rabbit_fm
[
offline
]
, 11.11.2021 12:30
82
Прямо на ДМ не заходить, пока движуха с опросниками не закончится((
Автор:
Neruman
[
offline
]
, 11.11.2021 12:30
83
Если кто-то вот прям захочет меня оскорбить - его врядли будет волновать, удалят оскорбление или нет. И даже баллы волновать не будут. Суть-то не в том, чтобы на заборе было написано "Вася - [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ]", а в том, чтобы Вася это точно прочитал. В случае надобности оскорбление можно дублировать в личку/телеграмм, и продолжать его туда дублировать до внесения в чёрный список. Серьёзно, кто, по твоему, будет совершать описанные тобой действия, "покупая" право на оскорбление пользователей и развешивая эти оскорбления по видным местам просто потому что он такой вот человек-редиска, хлебом не корми, дай кого-нибудь оскорбить?
Дай-ка я твою дату регистрации посмотрю сначала. 14 год. Странно, как же ты и все истории с чисткой профилей пропустил, и черные списки, которые заставляли редактировать или даже убирать? Интересно, а почему они случились, если у нас людей-редисок нет, и все белые и пушистые? Или ты один из тех, кто живет по принципу "я бы не стал так делать, значит никто не станет?"
Автор:
Seth
[
offline
]
, 11.11.2021 12:34
84
в случае неподчинения это будет произведено в одностороннем порядке модератором.
Вот с этого надо было начинать) Но в стартовом посте написано другое (я цитировала в одном из предыдущих сообщений). Мне нравится выбор "администрация удаляет оскорбительный контент" / "администрация оставляет оскорбительный контент, как есть" / "администрация скрывает оскорбительный контент". Но во всех трех случаях все равно останется "удаляет, если он противоречит закону", поэтому речь все равно пойдет о конкретных случаях взаимо
не
понимания и правилах приличия, которые разные для разных пользователей и групп населения.
Я знаю, что такого варианта нет, но все равно считаю нужным высказаться, раз спрашивают мнение: я за вариант "администрация принудительно скрывает оскорбительный, по ее мнению, контент под тег nsfw". Мне не нравится, когда я захожу в тред, вижу выданные баллы, но не вижу, за что они были выданы. Я за прозрачность.
И да, внесу еще одну идею, которая мне всегда нравилась: на время закрывать ветки, в которых происходит срач. Дать время всем остынуть, потом снова открывать. Если срач продолжается - еще раз закрывать.
Сейчас модерация может удалить оскорбительный пост
в исключительном случае
.
Ну так и в случае изменений нам обещают исключительные случаи удаления (если контент противоречит закону). Как по мне, изменения незначительные. Оскорбить меня могут и пригласив в дискорд, где всех этих правил нет.
Автор:
Янука
[
offline
]
, 11.11.2021 12:36
|
Отредактировано 11.11.2021 в 12:38
85
А это сути не меняет, просто определяю, что меня обидело, теперь не я, а модератор. Если я обижен, а модератор говорит "Не, нифига это не оскорбление" - я остаюсь в минусе, ведь обидное мне высказывание не наказывается баллами. Если я не обижен, а модератор всё-таки решил что я должен быть обижен - в минусе остаётся тот кому отсыпали баллов, ведь он меня не обидел, а баллы "заплатил".
А это не изменится при обоих вариантах. Факт наличия нарушения всегда должен определять модератор, иначе модерация в принципе невозможна.
Автор:
Akkarin
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 12:36
86
С другой стороны, если фотка была нарыта в открытых источниках - почему нет? И вообще - за что в таком случае выставлять баллы-то?))
За нарушение статьи 10.1 федерального закона N152-ФЗ от 2006 г. в редакции 2021 г.
Автор:
Комиссар
[
offline
]
, 11.11.2021 12:37
87
Очередной недостаток этого опроса заключается в том, что ему, видимо, предшествовало интенсивное закрытое обсуждение. В ходе которого приводились солидные аргументы и напряжённо сталкивались мнения (я сейчас без иронии). На выходе получился опрос, формулировки которого родились именно там, в недрах админки, и плотно привязаны к контексту упомянутого «раскола». Поэтому сейчас модераторы приходят сюда и раздражённо говорят, что юзеры ничего не понимают. Ну естественно мы ничего не понимаем! Вы-то эту тему крутили несколько дней, и схватываете нюансы на лету, а нам только этой ночью выкатили как есть невнятный и нелогичный опрос. Посвятите нас в контекст. Расскажите, в чём суть проблемы на ваш взгляд, каким образом её решает или не решает каждый из вариантов ответа. Чтобы чётко всё было. Берите пример с форума «Улучшения», где, чтобы создать тему, надо пошагово описать контекст проблемы.
Существующие пояснения не объясняют, зачем это всё надо (зато объявляют опрос судьбоносным). Мы оставляем оскорбления, чтобы что? Мы цензурим сообщения, чтобы что?
Золотые слова (и я тоже сейчас без иронии). Жаль, что так не сделали.
Ну так и в случае изменений нам обещают исключительные случаи удаления (если контент противоречит закону). Как по мне, изменения незначительные. Оскорбить меня могут и пригласив в дискорд, где всех этих правил нет.
Сейчас в исключительные случаи входит удаление контента не противоречащего закону, но противоречащего правилам. А в случае принятия второго варианта, оно перестанет туда входить.
Автор:
Seth
[
offline
]
, 11.11.2021 12:38
|
Отредактировано 11.11.2021 в 12:40
88
Я знаю, что такого варианта нет, но все равно считаю нужным высказаться, раз спрашивают мнение: я за вариант "администрация принудительно скрывает оскорбительный, по ее мнению, контент под тег nsfw".
+
За нарушение статьи 10.1 федерального закона N152-ФЗ от 2006 г. в редакции 2021 г.
Вопрос касался правил ДМа. Мне сложно подобрать соответствующий пункт под это, и определить количество баллов
Автор:
KAYOLA
[
offline
]
, 11.11.2021 12:47
89
Если поставить на место того кого цензурируют себя любимого - вздрога не будет на самом-то деле.
Лучше поставь себя на место того, кого матерно оскорбили и оклеветали и висит это оскорбление где-то на видном месте.
Но теперь за отказ ты мало того что получишь баллы по полной, так ещё и принудительно отцензурируют и удалят.
Не путай, это не теперь. Это было до текущего момента. Если пользователь упирался и не хотел удалять оскорбления, их удаляли за него. То есть на настоящий момент это не новая, это устоявшаяся практика.
По сути, ИМХО, развязанные руки в аспекте редактирования и удаления любых сообщений на форумах, в обсуждениях, в профилях пользователей, в блогах и в информации о модулях, при этом с бонусной возможностью отсыпать красненьких при возможности зачистки причины по которой эти баллы выставлены.
Как же ты жил то последние годы при таком засилье кровавой цензуры? (tm)
Автор:
LOKY1109
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 12:52
90
Как же ты жил то последние годы при таком засилье кровавой цензуры? (tm)
Я был максимально вежлив, никого не оскорблял, не посылал, не матился. В общем, пытался вести себя так, как хотел бы чтобы вели себя со мной) При этом не раз видел приговоры которые не считал справедливыми, о чём время от времени высказывался в поддержку в "обсуждении действий администрации".
Не путай, это не теперь. Это было до текущего момента. Если пользователь упирался и не хотел удалять оскорбления, их удаляли за него. То есть на настоящий момент это не новая, это устоявшаяся практика.
Видимо поэтому этого и не было заметно, и ощущали это лишь те кто попадал под цензуру. Так как это нигде не освещалось и возможно даже замалчивалось.
Лучше поставь себя на место того, кого матерно оскорбили и оклеветали и висит это оскорбление где-то на видном месте.
Под тегом НСФВ? Пусть висит. Свои баллы человек получил? Получил. А если он не оклеветал меня, а сказал правду обо мне в грубой форме, но получил как за оскорбление? Если узнав правду обо мне со мной не заходят в модулях играть такие же грубияны как и мой обидчик которые разделяют его мнение? Только в "+" будет, как мне, так и им. Вот только это не будет возможным если сообщение будет удалено. Ощущение справедливости за то что меня оскорбили я получу в любом случае после того как обидчик получит баллов.
Автор:
KAYOLA
[
offline
]
, 11.11.2021 13:05
91
Дай-ка я твою дату регистрации посмотрю сначала. 14 год. Странно, как же ты и все истории с чисткой профилей пропустил, и черные списки, которые заставляли редактировать или даже убирать? Интересно, а почему они случились, если у нас людей-редисок нет, и все белые и пушистые? Или ты один из тех, кто живет по принципу "я бы не стал так делать, значит никто не станет?"
Возможно я это пропустил потому, что прихожу на ДМ писать посты, а не искать дыры в правилах и оскорблять других пользователей. И живу я по принципу "Идиоты и психи есть везде, но они исключение и с ними можно работать в личном прядке". В то время как принимаемые меры затрагивают вообще всех и обсуждаются так, как будто человеки-редиски это не отдельные индивиды с шилом в одном месте, а этак треть ДМского контингента, и ещё треть туда запишется если вдруг почует что "можно".
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 13:08
92
Видимо поэтому этого и не было заметно, и ощущали это лишь те кто попадал под цензуру. Так как это нигде не освещалось и возможно даже замалчивалось.
Администрация замалчивала все это время! А никто-то и не знал! При том, что все баллы за соответствующие нарушения всегда были у всех на виду.
Я понимаю, что хочется высказаться, но намного лучше, если высказывания строятся на какой-то осведомленности в том, о чем ты сейчас собираешься спорить. Это вообще к ряду отписывающихся сейчас в новостях применимо, не только к конкретному утверждению.
Автор:
Black Dragon
[
online
]
, 11.11.2021 13:09
93
Контекст.
Эта история началась с отзыва WW в блоге Kayol'ы, так как блог Kayol'ы – публичное пространство, а в отзыве WW содержится откровенное оскорбление. В таких случаях, в рамках снижения конфликтности для пострадавшего лица (в данном случае, пользователя Tia) модераторами исторически применялся механизм лёгкой цензуры. То есть WW должны были попросить отредактировать отзыв хотя бы до момента, пока он перестанет оскорблять пользователя непосредственно.
Важное примечание – все или почти все модераторы согласны с тем, что принудительное удаление контента без предварительного общения с пользователем было действием чрезмерным.
Из-за того, что произошло, в некотором роде, превышение полномочий, в дело ворвался Эвенгард, у которого оказалась своя точка зрения на вопрос, которую он хорошо скрывал в прошлом. Он использовал админское вето, переписал "результат работы группы лиц" и, фактически, отменил установленные модерационные алгоритмы (чистка чёрных список из профилей, цензура оскорбительного контента по просьбе оскорбленного – в новой парадигме Эвенгарда эти действия потеряли смысл постфактум).
В ходе долгого и горячего обсуждения выяснилось, что у Эвенгарда есть своя социальная философия, которую можно ёмко очертить несколькими предложенными им же терминами – в частности, "институтом репутации" и концепцией непринятия любой цензуры как явления. Выяснить у Эвенгарда, откуда взялось такое мировоззрение и почему он считает его единственно верным, не получилось.
Соответственно, опрос, который вы видите на главной – это следствие восьмого витка второго дня незатухающей дискуссии, он касается вполне определенного аспекта модерационной деятельности (просьба не притягивать в тему всё, что вам не нравится в модерации в принципе), и, в некотором роде, является вопросом идеологии. Точнее двух конфликтующих идеологий, которые сосуществовать и прийти к компромиссу практически не способны по причине своей диаметральной противоположности.
Первый вариант – вариант старого порядка, "как есть". Если пользователь А размещает оскорбительный отзыв про пользователя Б, пользователь А получает 6 баллов за оскорбление. После этого администрация вправе требовать от пользователя А изменения \ удаления контента до тех пор, пока он не перестанет быть оскорбительным. Если пользователь идёт навстречу, то на этом конфликт заканчивается. Если пользователь не идёт навстречу, то администрация вправе продолжать навешивать баллы или отцензурировать контент самостоятельно (но только в этом случае, а не сразу) .
Важное примечание 1 – да, редактирование оскорбительного контента происходит далеко не всегда и не будет происходить чаще. Под цензуру попадали оскорбительные чёрные списки, исключительно грубые формулировки и запросы по просьбе оскорбленного пользователя.
Важное замечание 2 – да, это всё, что мы здесь обсуждаем. Не нужно притягивать к варианту 1 всё, что вам не нравится в текущей деятельности модерации, потому что теми же недостатками будет обладать и вариант 2. Мы говорим исключительно об одном аспекте, а не о вашем комплексном впечатлении.
Второй вариант – это "институт репутации". Пользователь А по-прежнему оскорбляет пользователя Б, и пользователь А по-прежнему получает шесть баллов за оскорбление. Администрация будет РЕКОМЕНДОВАТЬ пользователю А убрать оскорбление и, возможно (Эвенгард не определился до конца) СТИМУЛИРОВАТЬ его морковкой в виде снижения баллов с шести до трёх. Если пользователь категорически откажется, то администрация пожимает плечами и уходит, потому что оскорбление = контент, а любая цензура контента = НЕПРИЕМЛЕМАЯ ЦЕНЗУРА И ПАДЕНИЕ ИНСТИТУТА РЕПУТАЦИИ, что неприемлемо. Соответственно, пользователи действительно получают возможность платить баллами за нарушения, а администрация не будет требовать удалять или редактировать контент вне зависимости от его содержимого. Если я захочу повесить в профиле или, ещё лучше, своём блоге на главной, красочный и оскорбительный баннер с оскорблением конкретного пользователя (группы пользователей, нескольких конкретных пользователей), то я заплачу шесть баллов, повешу его и он останется там висеть, насколько сильно бы это не задевало обозначенных пользователей. Ибо контент, а искажать контент это цензура. На утопическом ДМе Эвенгарда от таких действий пользователей удержит "институт репутации", потому что очерняя других пользователей они будут подрывать собственную репутацию. А использовать нововведение будут только люди, которые изнемогают от желания высказаться, и которые искренне полагают, что без оскорбления сформированный ими контент рассыпается и теряет посыл, поэтому сознательно идут навстречу шести баллам с гордо поднятой головой.
Важное примечание – я понимаю, что в тексте выше есть определенная эмоциональная коннотация, и текст выше содержит моё отношение к данному вопросу. Все подсгорели, все на нервах, и, пользуясь случаем, хотел бы извиниться перед мэтром за агрессивный выпад чуть выше. Тем не менее, текст раскрывает обозначенный Рэббитом вопрос, и каждый может принять решение самостоятельно на основе полученной информации.
Автор:
Akkarin
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 13:11
94
Кабинет мыслей администрации ДМа: интернализовано
Показать содержимое
The Kingdom of Conscience will be exactly as it is now. Moralists don't really *have* beliefs. Sometimes they stumble on one, like on a child's toy left on the carpet. The toy must be put away immediately. And the child reprimanded. Centrism isn't change – not even incremental change. It is *control*. Over yourself and the world. Exercise it. Look up at the sky, at the dark shapes of Coalition airships hanging there. Ask yourself: is there something sinister in moralism? And then answer: no. God is in his heaven. Everything is normal on Earth.
Автор:
Ratstranger
[
offline
]
, 11.11.2021 13:13
95
Спасибо, Аккарин, кроме шуток!
Автор:
rabbit_fm
[
offline
]
, 11.11.2021 13:13
96
Под тегом НСФВ? Пусть висит.
Не договоримся. Или ты мыслишь совершенно иначе чем я, или просто не можешь честно представить себе ситуацию.
Просто прими как данность, если меня оскорбят подобным образом, я буду требовать удаление до победного. Это не позиция модератора, это позиция пользователя. И я в этой позиции не уникален.
Ощущение справедливости за то что меня оскорбили я получу в любом случае после того как обидчик получит баллов.
Ты же понимаешь, что баллы это буквально ничто? Это ни штраф, ни тюремное заключение, ни порка у позорного столба. Это буквально ничто.
Автор:
LOKY1109
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 13:13
|
Отредактировано 11.11.2021 в 13:22
97
Akkarin
, спасибо, очень интересно и информативно.
Автор:
Янука
[
offline
]
, 11.11.2021 13:17
98
Ты же понимаешь, что баллы это буквально ничто? Это ни штраф, ни тюремное заключение, ни порка у позорного столба. Это буквально ничто.
Немного провокационный вопрос, но ты бы хотел, чтобы это воспринималось как штраф, тюремное заключение, порка у позорного столба? А то я пока твоей мысли не очень понимаю, если, конечно, она таки не выражается в "Меня ОБИДЕЛИ - срочно защитите моё достоинство всей силой модераторского оружия и втопчите клеветника в грязь!"
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 13:20
99
Немного провокационный вопрос, но ты бы хотел, чтобы это воспринималось как штраф, тюремное заключение, порка у позорного столба?
Нет конечно. Ты меня не понял. Баллы так или иначе не будут ни штрафом, ни столбом. И по этому их получение никак
не может
удовлетворить меня и вызвать во мне ощущение "восторжествовавшей справедливости".
Автор:
LOKY1109
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 13:25
100
Господи, ну что за глупости снова!
Первый вариант – вариант старого порядка, "как есть". Если пользователь А размещает оскорбительный отзыв про пользователя Б, пользователь А получает 6 баллов за оскорбление. После этого администрация вправе требовать от пользователя А изменения \ удаления контента до тех пор, пока он не перестанет быть оскорбительным.
НЕ КАЖДОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ УДАЛЯЕТСЯ ИЛИ РЕДАКТИРУЕТСЯ. Даже не так. ЛИШЬ НЕБОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ОСКОРБЛЕНИЙ УДАЛЯЕТСЯ ИЛИ РЕДАКТИРУЕТСЯ, А ОСКОРБЛЕНИЯ В ЦЕЛОМ ПРОДОЛЖАЮТ ВИСЕТЬ, ГДЕ ВИСЕЛИ С 6 БАЛЛАМИ.
И в таком случае.
Соответственно, пользователи действительно получают возможность платить баллами за нарушения, а администрация не будет требовать удалять или редактировать контент вне зависимости от его содержимого.
В первом варианте пользователи тоже как бы получают возможность платить баллами за нарушения, однако администрация может удалять или редактировать некоторое количество оскорбительного контента. И не надо говорить, что администрация сейчас обрабатывает так весь оскорбительный контент.
То есть, справедлив лишь тут последние слова о том, что просто тогда во втором варианте администрация и требовать удалять не будет, но за нарушения всё также пользователи платят баллами.
А то складывается впечатление, что варианты прям диаметрально различаются. Нет, не различаются.
И, например, в случае оскорбительного контента в профиле, я не вижу никаких ограничений на то, чтобы не дать баллы пользователю ещё раз за оскорбление, которое он не убрал. Просто теперь пользователь будет копить баллы за оскорбления, пока не уберёт сам, а не за него потом уберёт администрация, как в варианте 1.
А в случае оскорблений в сообщениях, они в большинстве своём так и висят, где висели, поэтому невозможно ваши позиции вот прям так противопоставлять, что, мол, вот тут мы удаляем оскорбления, а тут будет нельзя, ни-ни, и пользователи получат халявную возможность платить баллами за нарушения. В то время, как пользователи так и так с самого начала делали, а сейчас это преподносите на блюдечке в стиле, что этого не было, но будет.
тлдр: вы и сами себя ввели в заблуждение, и других сейчас вводите в заблуждение.
ПОЭТОМУ Я ЕЩЁ РАЗ ПРИЗЫВАЮ ВАС ВСЕХ ОТМЕНИТЬ ЭТО ГОЛОСОВАНИЕ, ОСТЫТЬ И ОТДОХНУТЬ, ПОТОМУ ЧТО ВЫ ТВОРИТЕ ТУТ ДИЧЬ.
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 13:26
101
Что то фигня, что это фигня. Вы сейчас из мухи делаете слона, разворачиваете какой-то скандал и драму, которые на самом деле и выеденного яйца не стоят.
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 13:27
102
тлдр: вы и сами себя ввели в заблуждение, и других сейчас вводите в заблуждение.
ПОЭТОМУ Я ЕЩЁ РАЗ ПРИЗЫВАЮ ВАС ВСЕХ ОТМЕНИТЬ ЭТО ГОЛОСОВАНИЕ, ОСТЫТЬ И ОТДОХНУТЬ, ПОТОМУ ЧТО ВЫ ТВОРИТЕ ТУТ ДИЧЬ.
Плюсую. Тем более что голоса плюс-минус 50-50 распределяются, всё равно ни к чему не приведёт. :)
Автор:
Ling-ling
[
offline
]
, 11.11.2021 13:29
103
Ромэй... Аккарин где-то утверждал, что каждое оскорбление удаляется? Он вообще-то прямо утверждал обратное.
И не надо говорить, что администрация сейчас обрабатывает так весь оскорбительный контент.
Как минимум в случае жалоб пользователей - весь. Если я ничего не путаю.
Автор:
LOKY1109
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 13:30
|
Отредактировано 11.11.2021 в 13:31
104
Вопрос касался правил ДМа. Мне сложно подобрать соответствующий пункт под это, и определить количество баллов
С натяжкой, можно подтянуть к этому правило "Провокация конфликта". Читаем:
Подстрекательство пользователей к конфликтам посредством высказываний и/или
опубликованного материала
.
Фотография другого пользователя, выложенная в публичной части в собственном профиле, является опубликованным материалом и относится к персональным данным. Если другой пользователь против публикации своей фотографии на сайте, даже если он где-то выкладывал её в публичный доступ ранее, он имеет законом подкреплённое право потребовать от Администрации её удалить. Более того, по закону, любое размещение персональных данных требует предварительного согласия пользователя, чьи данные размещают. Если же пользователь, разместивший персональные данные другого пользователя, отказывается их удалять, это, при желании, можно рассматривать как провокацию конфликта с пользователем-владельцем персональных данных. А это наказывается получением 3 штрафных баллов.
По итогу:
а) пользователь, разместивший материал, получит 3 балла;
б) Администрация удалит противоречащий законодательству материал.
По сути, мы обсуждаем, получит ли пользователь баллы сразу или сперва предупреждение, а потом баллы. Контент так и так должен быть удалён. И это касается, кстати, любых материалов, порочащих честь и достоинство пользователя. Читаем ст. 150 ГК РФ:
Показать содержимое
1. Жизнь и здоровье,
достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни
, неприкосновенность жилища,
личная и семейная тайна
, свобода передвижения, свобода выбора места пребывания и жительства,
имя гражданина, авторство, иные нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемы и непередаваемы иным способом.
2. Нематериальные блага защищаются в соответствии с настоящим Кодексом и другими законами в случаях и в порядке, ими предусмотренных, а также в тех случаях и пределах, в каких использование способов защиты гражданских прав (статья 12) вытекает из существа нарушенного нематериального блага или личного неимущественного права и характера последствий этого нарушения.
В случаях, если того требуют интересы гражданина, принадлежащие ему нематериальные блага могут быть защищены
, в частности, путем признания судом факта нарушения его личного неимущественного права, опубликования решения суда о допущенном нарушении, а также
путем пресечения или запрещения действий, нарушающих или создающих угрозу нарушения личного неимущественного права либо посягающих или создающих угрозу посягательства на нематериальное благо.
В случаях и в порядке, которые предусмотрены законом, нематериальные блага, принадлежавшие умершему, могут защищаться другими лицами.
Автор:
Комиссар
[
offline
]
, 11.11.2021 13:30
105
Ромай, мне иногда правда кажется, что для бывшего старшего модератора ты демонстрируешь впечатляющую способность не понимать написанную максимально простым языком речь.
И, например, в случае оскорбительного контента в профиле, я не вижу никаких ограничений на то, чтобы не дать баллы пользователю ещё раз за оскорбление, которое он не убрал. Просто теперь пользователь будет копить баллы за оскорбления, пока не уберёт сам, а не за него потом уберёт администрация, как в варианте 1.
Это очень хорошо, что ты не видишь этого ограничения. Я тоже не вижу. А вот вариант 2 предполагает, что мы не будем возвращаться к этому оскорблению никогда, сколько бы оно там не висело. И это принципиальная основа варианта 2. Пользователь заплатил за оскорбление, точка. Всё остальное нас не волнует, мы регулируем только форму выражения, а не взаимоотношения между пользователями.
Автор:
Akkarin
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 13:37
|
Отредактировано 11.11.2021 в 13:38
106
Неуместный переход на личности, флейм.
Предупреждение
от
Akkarin
, 11.11.2021 13:39
|
1 балл(а)
Ромэй... Аккарин где-то утверждал, что каждое оскорбление удаляется? Он вообще-то прямо утверждал обратное.
Он слишком упирает на то, что в варианте два удаление невозможно, поэтому всё превратится в аттракцион, в котором призы за аттракцион (сотворить нарушение) оплачиваются баллами.
Ромай, мне иногда правда кажется, что для бывшего старшего модератора ты демонстрируешь впечатляющую неспособность не понимать написанную максимально простым языком речь.
А мне кажется, что вы сейчас ударяетесь в крайности, поэтому stop it now, please. Все. И вы, и Эвен.
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 13:42
107
Он слишком упирает на то, что в варианте два удаление невозможно
И он это делает неспроста.
Автор:
LOKY1109
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 13:45
108
И, например, в случае оскорбительного контента в профиле, я не вижу никаких ограничений на то, чтобы не дать баллы пользователю ещё раз за оскорбление, которое он не убрал. Просто теперь пользователь будет копить баллы за оскорбления, пока не уберёт сам, а не за него потом уберёт администрация, как в варианте 1.
Ромай, это один из ключевых моментов. Это ты не видишь никаких ограничений, а Эвен видит. И по его версии, нет никакого "дать еще раз баллы". И нет никакого "просто теперь пользователь будет копить баллы за оскорбления". Одно нарушение - одно наказание.
1. Пользователю сказали убрать или исправить оскорбления.
2. Он этого не сделал.
3. Пользователю выдали баллы.
4. Он ничего не поменял, все оскорбления остались на своих местах.
Все. Точка. История закрыта. Никаких "дать еще раз баллы", никаких "пользователь будет копить". Баллы не даем, пользователь не копит.
Теперь оскорбления могут висеть в профиле бесконечно, без каких-то "дать еще раз"
Автор:
Seth
[
offline
]
, 11.11.2021 13:48
|
Отредактировано 11.11.2021 в 13:51
109
Все. Точка. История закрыта. Никаких "дать еще раз баллы", никаких "пользователь будет копить". Баллы не даем, пользователь не копит.
Теперь оскорбления могут висеть в профиле бесконечно, без каких-то "дать еще раз"
А как же противоречие такого положения дел законодательству РФ?
Автор:
Комиссар
[
offline
]
, 11.11.2021 13:52
|
Отредактировано 11.11.2021 в 13:54
110
Но это глобально не сильно отличается от ситуации, когда удаление возможно, но происходит оно далеко не всегда по правде говоря. Что сейчас оно в целом остаётся, что там оно будет оставаться. Это не причина паниковать.
Но это всё деревья. Одно берёза, другое ёлка. А на деле вы сейчас из этого устраиваете пожар, и скоро сгорит лес. Тут надо сразу глобальнее смотреть: в чем заключаются цель и смысл модераторов на ресурсе, ради чего конкретно они существуют? И от этого потихоньку отталкиваться.
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 13:52
111
Но это глобально не сильно отличается от ситуации, когда удаление возможно, но происходит оно далеко не всегда по правде говоря. Что сейчас оно в целом остаётся, что там оно будет оставаться.
То есть ты действительно не видишь разницу?
Автор:
LOKY1109
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 13:55
112
Так. Благодаря Akkarin я снова понял, что я ничего не понял. Опрос на самом деле не про правила, не про мат, не про баллы, и не про администрацию. Всё остаётся как есть, и по сути мы просто выбираем между двумя вариантами:
Удалять контент, за который отсыпали баллов.
Не удалять.
При чём здесь "модерация взаимоотношений"? При чём здесь "форма выражения"? Можно ли снова обнулить счётчики, чтобы переголосовать? :D
Автор:
Vertigo
[
offline
]
, 11.11.2021 13:55
|
Отредактировано 11.11.2021 в 13:59
113
Все. Точка. История закрыта. Никаких "дать еще раз баллы", никаких "пользователь будет копить". Баллы не даем, пользователь не копит.
Теперь оскорбления могут висеть в профиле бесконечно, без каких-то "дать еще раз"
Ну ладно. Сейчас я подскажу, как решить этот ключевой момент. Сейчас профиль для варианта 2 не очень подходит. А вот если бы были возможности закрывать профиль для просмотра, навешивать поверх профиля предупреждения с баллами, то стало бы более подходяще для варианта 2. То бишь, следование какому-то варианту надо подбивать под какую-то техническую реализацию, которая будет поддерживать следование этому варианту.
Хотя вы священную войну из-за фигни устроили.
То есть ты действительно не видишь разницу?
вот прям принципиальной разницы в глобальном смысле - не вижу. Ну или вы так плохо донесли, потому что в объяснении в шапке, и дальше в отрывочных комментариях от Эвена, Аккарина и других уже чёрт ногу сломит.
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 13:56
|
Отредактировано 11.11.2021 в 13:59
114
А вот если бы были возможности закрывать профиль для просмотра
то это бы нарушило работу института репутации.
Автор:
LOKY1109
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 14:00
115
А как же противоречие такого положения дел законодательству РФ?
Здесь нет противоречия. Контент который надо удалять по законодательству, как удалялся так и будет удаляться. Здесь речь идет об нарушениях наших правил.
Автор:
Seth
[
offline
]
, 11.11.2021 14:02
116
Некоторые уже строят планы:
меня радуют высказанные мысли про то, что можно один раз получить красненьких циферок за выложенную информацию и потом она навсегда останется в том виде, в котором она была выложена. У меня была удаленная заметка где я на примере пользователя Комиссар (ссылка) показывал принцип поиска и сбора данных в сети. Плюс еще одна поясняющая, которая тоже была удалена. Если пойдет так, как говорится в новости, то у меня есть все шансы вернуть их, честно заплатив за это несколькими красненькими циферками в профиле, наверно. Потому как я тоже очень не люблю удалять информацию.
ссылка
Со своей стороны, я сделаю всё, чтобы этого не допустить. Если понадобится - буду обращаться в соответствующие инстанции. Я предупредил.
Автор:
Комиссар
[
offline
]
, 11.11.2021 14:07
117
Алсо, Аккарин, я тебя полностью прощаю и не вижу флейма в твоих словах в мою сторону. Можешь торжественно снять с себя этот балл. На всякий случая я жалобу на это решение с аналогичной просьбой тоже уже отправил.
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 14:13
118
Именно такая формулировка опроса (да, мы с ним поторопились, он вылетел немного безконтрольно) исходит из того, что отличие в парадигме.
При первом варианте, мы берём на себя право решать, как именно пользователи должны взаимодействовать друг с другом, при (пусть и редкой, но) необходимости запрещая высказывать своё мнение если пользователь принципиально отказывается на редактирование его мнения. Так, в том же случае с Кайолой, для меня например было открытием, что оказывается предполагалось, что сообщение с оскорблением будет удалено автором блога (то есть то что оно осталось исходно - это недосмотр модерации, а не нормальная процедура), и что в противном случае модерация может просто придти и удалить его. По сути, модерация при этом варианте берёт на себя частично роль судебной системы.
При втором варианте пользователям рекомендуется выражаться в корректной форме (определённой правилами), но если эта форма была нарушена - пользователь может получить баллы/баны, но он всё равно имеет право на своё мнение. Потому что удаление такого мнения (пусть и высказанного в грубой форме) является отказом пользователю на высказывание этого мнения. Это идея второго пункта. Здесь возможны вариации с разнообразными методами скрытия под спойлеры, спрятывания на других страницах, и т.д., что усложняет конечно ознакомление, но опять таки регулирует только форму выражения, а не её суть. При первом варианте единственное финальное решение безальтернативно - при запросе оскорблённого сообщение трактованное оскорблённым ДОЛЖНО быть удалено. Такие запросы редки, но они бывают.
Касательно законодательства - мы ориентируемся на политику следования законам. Однако я (как администратор) не хочу (и не считаю допустимым модерации в том числе) на себя принимать ответственность за трактовку этих законов, потому что такими полномочиями обладают только и исключительно органы государственной власти. Приходит официальный запрос от этих органов - выполняем, нет - не нам трактовать законы и принимать решения по их исполнению.
Автор:
Evengard
[
A
]
[
offline
]
, 11.11.2021 14:21
|
Отредактировано 11.11.2021 в 14:26
119
И это касается, кстати, любых материалов, порочащих честь и достоинство пользователя.
Закон как дышло. Куда повернёшь - туда и вышло. Если трактовать его таким образом - все сообщения подпадающих под провокацию конфликта и оскорбления должны быть удалены. Только вот ведь незадача: определение материала как такого, что порочит честь и достоинства пользователя, остаётся за судьёй имеющим соответствующее выполнение требований к личностям занимаемым подобные должности, и то только в рамках судебного процесса.
А вот вариант 2 предполагает, что мы не будем возвращаться к этому оскорблению никогда, сколько бы оно там не висело.
Не предполагает, так как профили по сути своей динамичны. Не стоит приписывать второму варианту максимального сохранения контента то, чего в нём не закладывалось (как я предполагаю). За сообщение можно выставить баллы лишь единожды (тут возможно ошибаюсь, но вроде бы это так). За профиль же баллы выставляются как за пустое сообщение. Да и ко всему прочему... Пускай себе висит под НСФВ, чё
Неуместный переход на личности, флейм.
Предупреждение от Akkarin, 11.11.2021 13:39| 1 балл(а)
Забавно, но зачем?..
Автор:
KAYOLA
[
offline
]
, 11.11.2021 14:28
120
Приходит официальный запрос от этих органов - выполняем, нет - не нам трактовать законы и принимать решения по их исполнению.
Вы правда хотите довести дело до ситуации, когда органы государственной власти по чьему-то запросу обратят своё пристальное внимание на ДМ?
Автор:
Комиссар
[
offline
]
, 11.11.2021 14:28
121
Вы правда хотите довести дело до ситуации, когда органы государственной власти по чьему-то запросу обратят своё пристальное внимание на ДМ?
Вы правда хотите, чтобы модерка занималась трактовкой законов?
Автор:
Evengard
[
A
]
[
offline
]
, 11.11.2021 14:33
122
Немного почитал, что тут пишут, и выглядит все это довольно странно. Давайте, чтобы не развозить одно и то же, просто посмотрим в корень вопроса, а именно: цель и средство движения за отмену цензуры.
Как бы в будущем, если цель реализована, это выглядит сохраняющимися в логах нарушениями. Зачем и кому это нужно? Ответ: людям, которые нарушают правила, для того, чтобы посыл, который они хотели донести, остался высеченным в граните. Если нарушитель хотел, чтобы целевой субъект обязательно это прочел, можно было писать в ЛС, поэтому такая причина отпадает, а остается только желание публично и громогласно нарушить порядок. Вообще-то, это можно считать отягощающим обстоятельством. Борьба идет за то, чтобы нарушать правила не просто так, а громко бряцая своим мнением. Это смешно и грустно одновременно, потому что реакция на такие подвижки должна быть однозначной.
По поводу нарушения 1 раз, что потом баллы второй раз выдать нельзя, это выглядит логичным только с формальной стороны, а по факту это длящееся нарушение, за которые можно раздать при желании. Странно, что этого кто-то мог не заметить. И странно, что при решении одних вопросов администрация демонстрирует жонглирование солнцем, а при решении таких вот демонстрирует растерянность.
Что касается цензуры и свободы мнения, не стоит путать грешное с праведным. Право выражать свое мнение не является абсолютным. В случаях разжигания срачей и прочей вредоносной пропаганды цензура вполне оправдана, как, например, оправдана цензура в отношении преступных призывов или шок-контента для детей, или такой уж совсем далекий, но зато простой и понятный пример: возможно ли вещание Гитлеровских СМИ в Лондоне во время войны? И вопрос, на самом деле, сводится к тому, хотят ли юзеры превращения ДМ-а в свинарник. Я против. Фрпг для меня лично является видом культурного отдыха. Понятно, что каждый может под настроение похрюкать, но превращение среды обитания в свинарник это плохо, т.к. действуют другие стандарты общения, более низкие.
п.с. Недавно прочел сообщение Кайолы в обсуждении блога о том, что он будет с гордо поднятой головой публиковать отзывы, даже рискуя получить баллы за их содержание. И мне удивительно, что в разжигании срачей кто-то улавливает какую-то героику. Было сразу понятно, что в эту стопку объективных или не очень отзывов, но вполне себе мирных, достаточно кинут спичку, чтобы она вспыхнула. Вспыхнула. Автор заявляет, что будет подкидывать другие спички без колебаний. Но таки в чем героизм? Цензура не всегда является чем-то плохим, каждый конкретный случай необходимо расценивать с точки зрения целесообразности, видения проекта. Если руководство допускает возможность превращения ДМ-а в свинарник, ну это досадно.
По той же причине досадно появление тега НСФВ, о чем я писал выше, но не раскрывал мысль. А это был шаг в таком направлении, но, мало того, еще и порождающий массу спорных ситуаций с трактовкой содержимого: нарушение или нет.
Автор:
Reki
[
offline
]
, 11.11.2021 14:34
123
Вы правда хотите, чтобы модерка занималась трактовкой законов?
Лично я - не очень. А вот чтобы модерка в целом практиковала личный подход к оригиналам вроде Бродяги, которому жизненно необходимо притащить на ДМ, ресурс для текстовых ролевых игр и их обсуждения, подробный рассказ о том как на вас всех можно дофига чего в интернете накопать, и обязательно ещё использовать для примера конкретного реального пользователя - было бы неплохо. Потому что страдать из-за таких оригиналов мне как-то не хочется, знаете ли.
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 14:36
124
Не предполагает
, так как профили по сути своей динамичны.
Откуда ты это знаешь? Ты этот второй вариант придумал? Ты его сутки-двое обсуждал?
Автор:
LOKY1109
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 14:43
125
Вообще администрация выбрала достаточно забавный, но в тоже время весьма привычный советскому сознанию тоталитарный путь правления.
Давайте вот немножко отвлечемся и попробуем вспомнить, кто такие модераторы и откуда они вообще взялись. Словечко на латыни и вообще немножко постарше всяких этих интэрнетов и обозначает оно специального такого человека, что помогает(!) на форуме во время публичных выступлений ораторам вести себя более-менее в рамках приличий и заодно придерживаться темы выступления. В данный момент подобные люди тоже некуда не делись, хотя частенько притворяются ведущими ток-шоу, но и в более приличных местах вроде все тех же публичных дебатов они все так же выполняют свои функции помогателей.
В интэрнетах же модераторы сформировали свою очень особую культуру, символом которой является бан-хаммер, что достаточно показательно само по себе. Забанить, прищучить, проучить наглецов, что бы не смели нарушать правила - первейшая обязанность модера. Лучше всего, разумеется, вообще изгонять с ресурса всех неадекватов. В основном такая тактика работает. Потому как на основных ресурсах в сети пользователей - хоть жопой ешь. И новые тоже постоянно подтягиваются. Тут забанишь сотню-другую никто и не заметит.
Не сложно заметить некоторое несоответствие тому, что происходит на ДМе.
Первое несоответствие общесетевым нормам и порядкам - на форуме общается всего несколько сотен людей. Причем в основном старожилов. Даже пара десятков забаненных уже весьма заметно скажется и на без того не шибко высокой активности. Кроме того так как все и без того примелькались, то и каких-либо особо эпичных конфликтов и дюже безумных матершинников не наблюдается, хотя, судя по всем этим обсуждениям, модерация уже с головы до ног банометами обвешалась и чуть не окопы в полный рост роет готовясь к неравной борьбе с хулиганьем. Нет, более-менее адекватная атмосфера на форуме не столько ваша заслуга, сколько следствие того, что здесь сидит относительно небольшая кучка людей, смиритесь с этим.
А второе забавное несоответствие уже древнегреческим форумам к которым Дм немножко поближе чем условный сайт с десятками тысяч постов в сутки - модерация вместо того что бы помогать общению, оставаясь за кадром (примерно как человек, что поднесет оратору бутылку минералки) активно лезет в первые ряды. Не то что она щемится вообще в любой конфликт, она их активно создает. Вместо того, что бы гасить разногласия и помогать людям придти к какому-то компромиссу или мирной дискуссии - она щедро раздаёт баны, тригерится на любые, самые незначительные и даже вымышленные ими же самими оскорбления, случайно мелькнувшее в речи бранное словечко, косой взгляд в сторону и вот обсуждает допустимость цензуры. Примерно как если за каждым оратором поставить по молодцу с дубинкой, который если вдруг оратор матюкнется, пусть даже пришлепнув ужалившую его осу, - тут же приложить его дубинкой по загривку, что бы неповадно было. А то как же! Есть же ПРАВИЛА!
Далее, уточнения по поводу того, нужно ли помечать, была ли жалоба, кто там оскорбился и прочее... Модерация буквально, понимая того или нет, заменяет собой одну из сторон конфликта. Итого "пользователь VS пользователь" превращается в "пользователь VS администрация". Да, я понимаю, что русскому человеку это привычно, что уже на уровне подсознания все считают, что иначе и быть не может, должен же кто-то с дубинкой потяжелее следить за порядком. Однако это не способствует ни комфортному времяпровождению на ДМе, ни повышению активности игроков. Если на пальцах - конфликт с одиночным пользователем не вызывает значительно негатива в отношении ресурса и никто из конфликтующих, вероятно не покинет ресурс. Ну не станут они дружить и особо общаться меж собой - не велика проблема. Конфликт же с администрацией всерьез заставляет задуматься "а хрена ли я здесь забыл?". Или хотя бы "Ну его в задницу этот форум, вообще не стану вылезать из своих игр." Победа прям! Нет активности - нет нарушений, молодец с дубинкой доволен! Вот только это уже не модератор в традиционном понятии слова. Это вредитель, которого рачительный (и вероятно рассчитывающий на процветание ресурса) администратор должен гнать в шею либо активно перевоспитывать.
"Критиковать всяк горазд... Ты вот эта... Ну, предлагай давай!"
Крепко сомневаюсь, что мои скромные советы смогут перешибить привычный вам тоталитарный подход и что вы вообще сможете в полной мере осознать о чем я тут распинаюсь (можете конечно пооскорбляться если очень хочется, но подобные фразы в той же мере подразумевают и то, что "хреновый из меня оратор, раз уж никто ничего не понял"), однако...
Вот возьмите и перекрасьте красный цвет зловещих балов в нейтральный. Синий, например. Вам вообще нет нужды запугивать пользователей если что. Даже наоборот - это вредит процессу.
Регулярно списывайте оные балы ко всем чертям. Даже людоедские диктаторы время от времени объявляют амнистии с целью снижения напряженности, а вы вместо этого тщательнейшим образом тычите ярко-красными цифирьками в профиле, куда пользователи регулярно заглядывают. (ха-ха, юблок и не такую хрень блочит) Не исчезающими цифирьками. Раздражающими. Сколько там народу добивает счетчик просто потому, что три дня бана воспринимаются проще чем вот это красное пятно на репутации? Не задумывались, зачем вы вообще вот так давите на пользователей?
Уберите эти очки вообще. Я конечно, понимаю, что хочется иметь крутое новшество, что будет отличать вашу систему правосудия от всех прочих, но не факт что оно будет отличать вас в лучшую сторону. На ДМе не так много пользователей, что бы всерьез нуждаться в повальной автоматизации процесса отправления в бан. Вот уж не знаю, что вы там обсуждаете в своей модерке, но в банлоге всего-то 1749 сообщений за 12 лет. При том, что там же и откаты банов и борьба с откровенным ботоводством, спамом, лишними аккаунтами, пояснительные сообщения и прочее-прочее. Итого, конкретно банить кого-либо нужно ладно если раз в неделю. При том что модеров у нас целая толпа. Если очень хочется цифирек, то просто скройте их от пользователей и держите в своем админском уголке для внутреннего пользования, хотя конкретные пояснительные записки в подобной папочке были бы куда полезнее бестолковых цифирек.
В случае проблем с пользователем........ Пообщайтесь с ним. Я понимаю, что это очень уж странно - разговаривать на равных с каким-то там пользователем, проще же дать ему дубинкой по шапке, но все же. Можно просто написать ему в ЛС, спросить почему он так поступил, была ли это случайная оговорка, в чем конфликт. Да, можно собрать "обиженные" стороны что бы они тоже поговорили под присмотром модератора. Ну, знаете, как детишек мирят? Берем за ручки, сводим в кучку и выясняем, что не так. В идеале хороший воспитатель в детсаде их мирит. Палкой по шапке не бьет. Еще раз - у вас мало пользователей. Вы должны их беречь, а не гонять. Модератор - это не конвоир и не часовой на вышке. Это - помощник. Если угодно - воспитатель. И заодно образец пионера на которого прочие должны равняться, а не злыдень с банхамером которого должны побаиваться.
В теме можно зеленой плашкой попросить прекратить флуд, если там разошлись со страшной силой и вам по какой-то причине очень уж хочется этот флуд прекратить. Однако, этим вы опять же гробите активность на форуме. Знаете, что будет, если не давить обсуждения в "поиске игроков" и в "котле идей"? Внезапно, но будет больше обсуждений, больше новых идей и больше найденных игроков. Если там нет активности - туда и заглядывать незачем. А если там постоянно треплются - то можно зайти, потрещать в приятной компании, предложить что-нибудь изменить, посмеяться над чем-нибудь и раз уж здесь собрались такие люди - запустить для них игру, даже если изначально вроде и не планировал. "но как же, флуд, треп, не видно старых предложений поиграть!!!" Для предложений поиграть - внезапно есть левая колонка игр с активным набором. Все эти темы на форуме ничем иным кроме трепа и выяснения интереса не являются. Вы же давите там трёп и очевидно стараетесь превратить в своеобразную доску объявлений, на которой комментарии лучше и вовсе отключить, что бы не мешались. А то вдруг чего обсуждать начнут? Итого из имеющихся двух разных инструментов вы хотите сделать два одинаковых и дублирующих друг-друга(один ведь явно лишний?), попутно угробив всякую активность на форуме.
Если зеленую плашку ну очень уж хочется, но при этом вы вдруг осознали, что активность нужна... Перенесите обсуждение. Берем и копируем, к примеру, всю эту мою писанину да выносит в отдельную тему. Что бы там ее могли внятно и подробно обсудить. Появится очередная простыня? Ответвление темы разговора? Берем... И создаем еще одну тему. Итого - у нас уже три темы, в которых активно что-то обсуждают, вместо одной длиннющей на 20 страниц в которой (если ее чудом не прикрыли плашкой) уже пять раз сменили тему разговора и в данный момент почему-то обсуждают как разводить лабрадоров. С точки зрения модератора, как помощника - вот это победа. Успешно сорганизованное обсуждение, при котором удобно обсуждать что угодно, при котором не пропадают важные темы и при котором на форуме возрастает активность. И при котором в случае чего потом можно найти ответ на какой-либо вопрос (радуйтесь, что тут не технический ресурс, там грамотная модерация и наведение порядка еще важнее)
"А как же ПРАВИЛА!?" - В изрядной степени забейте на них. Не в плане "а давайте в сотый раз обсудим чего там теперь удалить\добавить", а в плане необязательности исполнения. Окститесь и поймите, что форуму нужен не свод законов, любое отклонение от которого должно караться незамедлительным расстрелом и который все должны вызубрить, а более-менее внятный набор советов как себя лучше вести. А то это больше похоже на подмену памятки мастеру "как весело вести модуль" орфографическим словарём. Расстрелом за опечатки можно достичь конфликта мастера с таким "советчиком" и, если очень повезет, того, что он подучит русский язык. Достичь же комфортной игры таким макаром нельзя. Касательно обязательности правил даже в жуткой гурпсе прямо так и написано "если чет не весело и какое-то там правило мешается - игнорируйте его". Да и тут вроде как свод законов не касается уголовной ответственности, что бы так скрупулезно ему следовать. Матюкнулся кто-то там. Страсти-то какие, нужно срочно забанить, а потом пять лет всем миром обсуждать правила о мате, в процессе перессоримся с кучей народу, обострим конфликты до предела, потреплем нервы всем участникам, угробим кучу человеко-часов и не добьемся ни-че-го полезного. В общем живите по чести и совести, а не по закону. Тем более, что законники тут такие себе, а игры "в демократию" и вовсе смешны. Иезуитски составленный опрос в неделю сроком, в котором анонимно(!) проголосовало аж 100 человек типа что-то доказывает и показывает. Голову нужно на плечах иметь и ей думать, а не подобный цирк устраивать пытаясь подражать бардаку в телевизоре и стране.
Автор:
Edvard Lori
[
offline
]
, 11.11.2021 14:44
126
Вы правда хотите, чтобы модерка занималась трактовкой законов?
Вообще-то да. Закон о защите персональных данных написан достаточно понятным языком. Но если всё-таки есть проблемы с пониманием - обратитесь к юристу за консультацией. На ДМе они есть.
Автор:
Комиссар
[
offline
]
, 11.11.2021 14:52
|
Отредактировано 11.11.2021 в 15:00
127
Человек не имеет права редактировать чужие мнения о самом себе. Те мнения принадлежат другим людям, и они вольны иметь такие мнения, какие хотят. Вы хотите улучшить климат, цензурируя мнения, но вы упускаете момент, что такие мнения рождаются не на пустом месте, и если их цензурировать, это поощряет гнилых людей продолжать вести себя паршиво, просто вовремя играя жертву, чтобы не прилетало нежелательной обратной связи. Оставьте взаимоотношения людей в покое. Это жизнь, она не предполагает стерильности.
Вот чего действительно не должно быть, так это организованной травли. С матами, без матов, с оскорблениями или «объективными фактами» — не важно. Я не вижу ничего плохого в том, что Tia оставила полный яда отзыв на WanderingWisdom, а он в ответ разразился матным отзывом на неё саму. Бывает, чо. Но если один из них начнёт ходить по играм и форумным веткам другого и методично его/её травить, то там не баллы надо подсчитывать, а банить сразу.
Автор:
Vertigo
[
offline
]
, 11.11.2021 14:55
128
Откуда ты это знаешь? Ты этот второй вариант придумал? Ты его сутки-двое обсуждал?
В таком случае какого хрена мы здесь что-то ещё обсуждаем, раз модеры в админке о чём-то пообщались и все всё знают? Закрывайте обсуждение, оставляйте голосовалку и всё. Раз уж вы тут самые осведомлённые и умные, обычным пользователям тут делать нечего - достаточно голосонуть и всё. А я-то думал, что обсуждение голосований именно для обговаривания компромиссных вариантов создано. По наивности своей ошибся.
Автор:
KAYOLA
[
offline
]
, 11.11.2021 14:57
129
Вы хотите улучшить климат, цензурируя мнения, но вы упускаете момент, что такие мнения рождаются не на пустом месте, и если их цензурировать, это поощряет гнилых людей продолжать вести себя паршиво, просто вовремя играя жертву, чтобы не прилетало нежелательной обратной связи.
Подожди-подожди, но разве цензура мнений подразумевает обязательное удаление самой сути мнения? Мнение вполне можно выразить другими словами, которые не нарушают правила, и от этого оно не утратит своей значимости.
Автор:
Reki
[
offline
]
, 11.11.2021 15:02
130
Насчёт ненужности правил — это очень правильное утверждение, но здесь такое предлагать бессмысленно.
Я когда админил блог на табуне (да, который с понями), то у нас какое-то время было около 40% от всех сообщений на сайте в день, а правила сводились к 6-7 предписаниям, типа «прячь картинки под кат», «предупреждай, если по твоей ссылке находится тяжёлый контент» и «в случае конфликта прими горячий душ и выпей сладкого чаю с пиццей». Около полутора сотен человек неплохо общались много лет, дружили, катались друг к другу на сходки.
Парадигма общения каждого человека на сайте определяется правилами или наказаниями в последнюю очередь. Даже если завтра первым пунктом правил станет «вы обязаны материться в каждом предложении», от меня мата не услышите, потому что мне это здесь неинтересно. И наоборот, каждым баллом в своём профиле я горжусь, потому что сказал то, что хотел сказать, а вовсе не медитировал над правилами и как их обойти. И от взлома сайта меня удерживает не перспектива вечного бана, а моральный закон во мне.
Но это, повторюсь, слишком радикальная идея для обеих сторон, да и поздно уже такое на старом проекте продвигать.
Автор:
rabbit_fm
[
offline
]
, 11.11.2021 15:07
131
Reki,
подразумевает, если сама суть мнения кажется человеку оскорбительной.
Автор:
Vertigo
[
offline
]
, 11.11.2021 15:14
132
Какую же офигенную Эдвард Лори накатал телегу. Я обеими руками и одной ногой (на другой пытаюсь стоять) тебя поддерживаю, чувак! Это прям то что я сам думал но как то не сформулировал так четко до сих пор.
Зеленые плашки, нулевые баллы, строгие но дружелюбные увещевания должны предшествовать раздаче баллов и банов. И не нужно скатываться в дискуссию о цвете штанов и том как интерпретировать условный пункт 25 А дробь двенадцать. И меньше этих токсичных дискуссий будет на форумах
Автор:
mindcaster
[
offline
]
, 11.11.2021 15:26
133
Reki, подразумевает, если сама суть мнения кажется человеку оскорбительной.
"Джентльмены удачи" вспомнились. Например? Я не могу себе представить такого мнения в этой среде, которое нельзя выразить иначе, чем через мат или иное оскорбление. Даже ИГИЛ могло бы распространять свои призывы на ДМ культурно, соблюдая форму. Ну а по содержанию ведь гораздо проще, потому что там интуитивно понятно, к чему нельзя призывать. А если не понятно, есть закон. Кроме того призывы не равно мнение. Нужно ли править Флейм - вопрос дискуссионный, но в плане оскорблений я в растерянности, что ты имеешь в виду.
Автор:
Reki
[
offline
]
, 11.11.2021 15:34
134
У меня один вопрос.
Почему люди вроде Эдварда Лори, Рэббит_фма и прочих не подавали заявки на донаборы модераторов.
Такого рода мнений очень сильно не хватает в модерке.
Автор:
Evengard
[
A
]
[
offline
]
, 11.11.2021 15:37
135
Ну а по содержанию ведь гораздо проще, потому что там интуитивно понятно, к чему нельзя призывать. А если не понятно, есть закон.
Эвенгард вон выше уже сказал, что не собирается вникать в законы, чтобы обеспечивать их соблюдение. Только по запросу органов государственной власти.
Автор:
Комиссар
[
offline
]
, 11.11.2021 15:39
136
По большому счету я с Эдвардом согласен. С поправкой на то, что иногда, всё же, живительная дубина бывает необходима. К сожалению.
Автор:
SolohinLex
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 15:40
137
Какую же офигенную Эдвард Лори накатал телегу. Я обеими руками и одной ногой (на другой пытаюсь стоять) тебя поддерживаю, чувак!
Аналогично, хотя ногу я всё же опущу просто за то, что не удалось удержаться от и так лезущего из каждой щели "А совок кстати тоталитарная помойка с диктаторами" и "А в России кстати со властью всё плохо". Пожалуй, в приведённый ранее мной сверхкраткий список правил следует ещё добавить "Попытки разводить политику в любом виде считаются разведением срача".
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 15:41
138
Солохин, ну в том то и дело что "иногда", а не "по любому чиху"
Автор:
mindcaster
[
offline
]
, 11.11.2021 15:41
139
Пожалуй, в приведённый ранее мной сверхкраткий список правил следует ещё добавить "Попытки разводить политику в любом виде считаются разведением срача".
Я против. Тогда совсем говорить будет не о чем.
Автор:
Комиссар
[
offline
]
, 11.11.2021 15:43
140
Потому что всё настолько закостенело, что такие мнения, как и модераторы, текущей модерации не нужны. Вызовет лишь споры, а так как не согласуются с текущим порядком, которым руководствует в основном Фиона, приняты эти мнения не будут, т.к. это ведёт к слишком большим и не очень предсказуемым изменениям, которое подчас будут ломать установленное и возникшее на основе прецедентов давным давно.
Правила как правила и рекомендации, а не свод законов, уже много раз были как предложения. Но были отвергнуты.
Идеи разговаривать с пользователями и выступать в качестве миротворителей тоже были, но они тоже были отвергнуты.
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 15:43
141
Почему люди вроде Эдварда Лори, Рэббит_фма и прочих не подавали заявки на донаборы модераторов.
Такого рода мнений очень сильно не хватает в модерке.
Evengard
, людей, которых администратор считает полезными модераторами, нужно приглашать самому администратору лично. :)
Самоподача в модераторы, к сожалению, всегда приводит к тому, что кто-то из набранных модераторов заинтересован не в комфортном общении на форуме, а в удовлетворении собственных амбиций.
Один из критериев приглашения может заключаться в том, способен ли вообще предполагаемый модератор признать свою ошибку и извиниться перед пользователями или ему этого "религия не позволяет".
Автор:
CHENING
[
offline
]
, 11.11.2021 15:45
142
Почему люди вроде Эдварда Лори, Рэббит_фма и прочих не подавали заявки на донаборы модераторов.
Такого рода мнений очень сильно не хватает в модерке.
В моем случае, потому что никогда не было впечатления, что есть такая потребность. Администрация всегда транслировала определенную политику, поведение и отношение. Зачем лезть в чужой огород со своими огурцами?
Автор:
MidnightSun
[
offline
]
, 11.11.2021 15:50
143
Беда в том, что я просто заведомо не могу знать отношение всех к этому вопросу. Сейчас я знаю про Эдварда и могу его пригласить в админку. До этого не знал и не мог.
Автор:
Evengard
[
A
]
[
offline
]
, 11.11.2021 15:50
144
У меня один вопрос.
Почему люди вроде Эдварда Лори, Рэббит_фма и прочих не подавали заявки на донаборы модераторов.
Такого рода мнений очень сильно не хватает в модерке.
Ну вот, например, я где-то весной во время срача, подымал тему роли модерации, примерно в том же духе, что и Эдвард, предлагал провести конкурс на лучшие правила для сайта. И вот у меня тоже один вопрос: почему тогда мне ответили, что администрация проведет конкурс тогда, когда сочтет нужным. Почему за предложение в улучшениях я получил баллы? Мне кажется, это отчасти отвечает на вопрос, почему к вам туда не очень торопятся. Наверное, потому, что там есть
более весомые
мнения Фионы, Аккарина и Эвенгарда, которые сделают тогда, когда сочтут нужным.
Ну и банально людям есть чем заняться, кроме обсуждения превращения дма в свинарник на протяжении двух дней в админке.
Автор:
Reki
[
offline
]
, 11.11.2021 15:53
145
Админ, у которого, кстати, нет ни одной идущей игры, и ни в одной игре он не участвует, набирающий новых модераторов просто потому, что нынешние внезапно не согласны с идеями, которые он хочет пропихнуть (вероятно, потому что другие модераторы лучше видят и знают, как у нас тут живет общество), это пять.
Я вообще могу посмеяться (или поплакать) над всей ситуацией в целом, над опросами, над реакциями, над тем, что мне помнятся обсуждения в админке, что представителям админки не стоит публично друг с другом сраться и вот это вот все. Может быть об этом и в кодексе модератора писали, не знаю, я его не помню, потому что он не интересный.
Но админ, напрямую говорящий - о, ты поддерживаешь мое мнение, давай в админку, это пока самая лучшая вишенка на нынешнем тортике.
Автор:
Black Dragon
[
online
]
, 11.11.2021 16:00
|
Отредактировано 11.11.2021 в 16:03
146
Почему люди вроде Эдварда Лори, Рэббит_фма и прочих не подавали заявки на донаборы модераторов.
Не хочу.
Автор:
rabbit_fm
[
offline
]
, 11.11.2021 16:01
147
Ну и банально людям есть чем заняться, кроме обсуждения превращения дма в свинарник на протяжении двух дней в админке.
Почему-то действия говорят об обратно. Rabbit_fm спасибо за искренность в данном вопросе, без лишнего.
Тот же Calavera почему-то в модерский состав смог зайти без труда (поправьте меня, если это не верено), Reki.
Автор:
awex
[
online
]
, 11.11.2021 16:10
148
Админ, у которого, кстати, нет ни одной идущей игры, и ни в одной игре он не участвует,
Пардоньте, что из контекста кусок выдран, но... а как это на что то влияет? Помню, что Odinarius и Rakot в какой-то момент тоже перестали участвовать/вести игры. Это череда невероятных совпадений?
Автор:
awex
[
online
]
, 11.11.2021 16:12
149
Но админ, напрямую говорящий - о, ты поддерживаешь мое мнение, давай в админку, это пока самая лучшая вишенка на нынешнем тортике.
Нет, вишенка это то, что Эдвард не высказывал полного согласия с Эвенгардом. По крайней мере как я его понял. Потому что в варианте Эвенгарда модератор это всё ещё чувак с дубинкой, ищущий кого бы ей треснуть, просто бить он будет единоразово и молча, после чего пойдёт дальше, а не заставит с некоторым шансом ещё убрать то за что тебя треснули.
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 16:12
150
Ну и не надо забывать про выгорание. Когда модератор регулярно копается в лютой дичи, которую устраивают пользователи, то механистический подход — естественный способ экономить психические силы. Не лучший, но очень заманчивый.
Автор:
SolohinLex
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 16:14
151
Какую же офигенную Эдвард Лори накатал телегу. Я обеими руками и одной ногой (на другой пытаюсь стоять) тебя поддерживаю, чувак! Это прям то что я сам думал но как то не сформулировал так четко до сих пор.
+
Автор:
KAYOLA
[
offline
]
, 11.11.2021 16:16
152
А как это на что то влияет?
Это влияет на то, что с нами говорит человек, который в принципе не держит руку на пульсе комьюнити, например. Вот возьмем Ромая, терпеть его не могу и мнения у него так себе, но я никогда не смогу сказать, что он не в курсе, что происходит на сайте. Я знаю, что он следит, участвует, живет тут. Про админа нынешнего я так сказать не могу.
Даже ладно, у нас на сайте есть люди, которые уже не играют, но все еще активно тусят. Но и это не тот случай. А этот пользователь - админ - нам при этом хочет придумывать правила, вот как сейчас. Без особого учета того, как это скажется на сайте, пользователях и прочем.
И да, я могу также отметить, что упомянутый Ракот сайт покинул. Два из трех новых админов после него - тоже.
Автор:
Black Dragon
[
online
]
, 11.11.2021 16:19
|
Отредактировано 11.11.2021 в 16:20
153
Почему-то действия говорят об обратном.
Но ты же понимаешь, что потрындеть в обсуждении - это одно, а заниматься этими вопросами каждый день, да еще если в таком ключе, что один вопрос тянется так долго, это совсем другое? Модератор - это работа.
Тот же Calavera почему-то в модерский состав смог зайти без труда (поправьте меня, если это не верено), Reki.
Не знаю, при чем здесь он, за личной жизнью и действиями Калаверы не слежу. Можно было бы пошутить про шоу-бизнес, но не буду, стремно.
Автор:
Reki
[
offline
]
, 11.11.2021 16:21
154
/me Чинно раскланивается на фоне оваций пред теми кто все же понял и кому понравилось.
"У меня один вопрос."
А я отвечу - потому что нет желания выполнять функции модератора. У меня сейчас активных игр-то нету и иной раз я пропадаю на месяц-другой. Заходить же каждый день с целью прочитать весь флуд... Уже не так интересно, пробовал. А просто так в модерку для выражения особого мнения никто что-то не приглашает.
Решение?
Есть и решение. Давным-давно, на почившем уже лет 10 как форуме все свелось к введению еще одной группы "модераторов". Звали их "хранителями". Эдакие уважаемые старожилы, модераторы-отставники и прочие доверенные хранители местной культуры, значительная часть которых и в оффлайне временами пересекалась и дружила. Технически они приравнивались к супермодераторам, могли править все и везде, но при этом практически этим не занимались. А сидели на солнышке как
саксаулы
аксакалы и только иногда помогали нормальным модерам. Ну и правки всякие обсуждали когда заглядывали. Должность та была пожизненная, примерно как верховный судья в США.
И нет, Тимора меня упаси, выдавать мне такую крутую шерифскую бляху я не предлагаю. Просто указываю на то, что в вашей закрытой модерке что-то обсуждают действующие модеры и что бы туда попасть нужно, внезапно, записаться в модеры, нести ответственность хорошо себя вести и все такое. Дополнительная должность "пикси-советник"(без огнемета, но шумная. В Зельде подобные, например, постоянно Линка советами задалбывают) разрешила бы этот казус. А вопрос "почему такие молодцы не хотят тут бесплатно работать модерами" превратился бы в "почему я не позвал советников, а вместо этого обсуждаю
политику партии
правки с теми, кто согласился на добровольных началах бороться на форуме со спамерами". В конечном счете все ведь упирается в личную ответственность владельцев ресурса. Либо иного правителя. А тут, если не ошибаюсь, администрация едва ли не впервые кого-то хотя бы вот так в форме вопроса пригласила на обсуждения в закрытую часть форума. Высматривай людей. Приглашай. Создавай условия для их работы (с этим в сети туго, знаю. Поэтому вместо удобного офиса и бесплатных печенек, приходится обходиться хорошим начальством, дружбой, принятием правок без дикой бюрократии и срачей и прочим таким комфортом)
и так лезущего из каждой щели...
Перечитай внимательнее не тригирясь на просто упоминание власти и прочего такого. Это пояснения того, почему у некоторых людей подобная тактика воспринимается по умолчанию как единственно правильная и допустимая. Возможно это прозвучит неожиданно, но окружающее человека общество на него влияет. И воспитывает. Никуда ты от этого не денешься. Так что когда обсуждается психология некоторых моментов поведения, упоминаний общества не избежать. Иначе придется просто обзываться фашистами, диктаторами и прочими нехорошими образами переходить на личности, вместо того, что бы обсуждать общую тенденцию в контексте разговора. А это не продуктивно, так же как и переводить разговор с балов на политику, чем ты сейчас и занимаешься. Знаю, "наболело", "достало" и т.д. но умей разграничивать пустые споры на тему "все плохо" и нормальное обсуждение, где примеры приводятся более-менее к месту. Иначе это напоминает все то безобразие в духе "а давайте не говорить о "роскомнадзор"! тогда и "роскомнадзор" не станет!" Нет, это немножко не так работает, если зажмуриться чудовища не пропадают.
Касательно "Совки!" - очень рекомендую прочитать книгу "кристалл роста". Там весьма наглядно и в цифрах разжевано, что под совками люди почему-то подразумевают не совсем советскую власть. Скорее наоборот, врагов этой власти.
Автор:
Edvard Lori
[
offline
]
, 11.11.2021 16:25
155
Беда лишь в том, что чаще всего (не всегда, слава богу, но чаще всего) те, кто готов идти в модераторы, не согласны практиковать на практике такого рода подходы, как ты описываешь, Эдвард. Точно так же, как (в гипотетической ситуации) будь ты модером, ты бы врядли практиковал подходы, описываемые исходя из принципов того самого "мужика с дубинкой", "власти", "совка" и всего остального.
Автор:
Evengard
[
A
]
[
offline
]
, 11.11.2021 16:31
156
Что, по вашему мнению, должна регулировать администрация ДМа при помощи правил?
Я считаю, что администрация в основном должна регулировать соблюдение законов РФ, а всё остальное – нет. Во-первых, при необходимости можно и без прямых оскорблений неплохо так задеть собеседника, во-вторых администрация не может быть осведомлена о дозволенных нормах в общении между двумя людьми. МБ у них в порядке вещей друг дружку на "П" называть и в подробностях описывать коитусы с родителями друг друга?
Про NSFW: для этих вещей есть личка и сторонние ресурсы. Я, конечно, понимаю, что тут есть персонажи, которые друг с другом исключительно по средствам наскальной живописи с голыми бабами бы общались, но... Если таким людям NSFW доставляет какие-то неудобства, то святой долг администрации сайта – сохранять это правило.
К тому же, если не ошибаюсь, в РФ распространение прона не очень законно. Так что лучше не надо.
3 вопрос: NSFW расшифровывается, как "Не безопасно для работы". Если ты на заводе каком-нибудь условном работаешь, и во время обеда с телефона что-то кому-то пишешь, то скорее всего всем плевать будет. Главное – чтоб без эрьге всякого, а то "Поцоны не паймут". Если же ты в офисе работаешь каком-нибудь – сиди и работай. Если спалят, что ты с кем-то срёшься – твои проблемы. Либо предупреждай собеседника, либо откладывай на свободное от работы время.
ящщщщщтаю
Автор:
Bloodhound
[
offline
]
, 11.11.2021 16:39
157
А допустят ли другие модераторы практиковать кому-то такие подходы, если они не входят в обозначенные модераторские практики?
И например, противоречат мнениям старших модераторов? И толку от этих подходов, если потом придет другой модератор и сделает по-своему?
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 16:43
|
Отредактировано 11.11.2021 в 16:44
158
Беда лишь в том, что чаще всего...
Убавляй количество модераторов. Воспитывай. Сколько их сейчас? Человек 15? Для текущей активности ан форуме хватило бы и трёх. Если припомнить, что имеется функция "жалобы" (которую, по-хорошему, нужно все же переименовать хотя бы в совершенно нейтральное "позвать модера") то и заметно большую активность все так же потянут три-четыре человека. На самом деле нет даже необходимости реагировать на нарушения вот прям сразу. Ну повесит спорная ерунда или реклама денек, ну нафлудят лишние 10 сообщений, ничего от этого не случится. Придет модератор, объяснит, что так делать не надо и в следующий раз человек уже припрячет нехорошую ссылку в тег или там еще чего.
Если доверенным "хранителям" выдать "крутую бляху" то нагрузка упадет еще ниже, потому как участвуй такой человек в разговоре он тут же и разберется с проблемой, не беспокоя действующего модератора раздела. При том и на самих хранителях нагрузки не будет вовсе.
Автор:
Edvard Lori
[
offline
]
, 11.11.2021 16:46
159
Это пояснения того, почему у некоторых людей подобная тактика воспринимается по умолчанию как единственно правильная и допустимая.
Ну вот мне кажется, что это можно пояснить и без упоминания тех примеров, которые и так упоминает каждый второй в каждой первой теме где это уместно и не очень. Ей-богу, давайте ещё 1984 вспомним. В частности, тот самый "мужик с дубинкой" как атрибут власти - штука общепланетарная. Любая власть хочет себе монополию на насилие и это вполне объяснимо и даже правильно. Не говоря уже о том, что "Я главный, а значит большой и сильный, меня должны бояться и делать ку два раза" у людей, кажется, в подкорку мозга где-то зашито. У меня, между прочим, есть некоторые опасения, что из-за этого даже сторонники мирного решения могут начать съезжать в сторону более простого и демонстрирующего их власть и насыщенность тестикул металлами силового варианта. Власть и авторитет, они вон, развращают прилично так, и на ДМе, пожалуй, вполне можно найти парочку старых зубров которых все знают и которые знают, что их все знают. Не раз упомянутого Бродягу с его "Я хочу блог - значит у меня будет блог, пофиг что тут не ЖЖ" я бы в такие, например, записал. Ну и тот же легендарный Тучибо, чьё мнение вероятно будет иметь вес сильно больший чем в среднем по ДМу, если вдруг он его где-то про что-то решит озвучить. И на "пикси-советников" это тоже может распространиться очень даже. Как эту проблему решать без введения всяких сложных выборных систем с регулярной сменой всех и вся - а
Показать шокирующий контент
Если вам исполнилось 18 лет и вы готовы к просмотру контента, который может оказаться для вас неприемлемым, нажмите сюда.
хер
его знает.
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 16:50
|
Отредактировано 12.11.2021 в 11:33
160
По новым правилам
Показать шокирующий контент
Если вам исполнилось 18 лет и вы готовы к просмотру контента, который может оказаться для вас неприемлемым, нажмите сюда.
хер
считается грубым эвфемизмом и требует заключения в тег nsfw. Прошу быть внимательнее!
Комментарий
от
SolohinLex
, 12.11.2021 11:32
при всем уважении к титулу почетного хранителя это были бы какие-то любі друзі из чата.
Автор:
Reki
[
offline
]
, 11.11.2021 16:51
161
Власть и авторитет, они вон, развращают прилично так...
Естественно. Вот только не всех. Это достаточно сложная тема и по-хорошему мне нужно было бы бахнуть еще не одну простыню, что бы более-менее внятно ее осветить. Пока же могу всего лишь еще раз посоветовать ту книжку. Вопрос же о развращении и подборе кадров целиком и полностью лежит на правителе. В данном случае - админе и владельце ресурса. Если не справится, подберет не тех - они наворотят. Люди разбегутся. Форум загнется. Подберутся же правильные люди - общение станет комфортным. А там будет видно. Что ты, мало ресурсов в сети видел с хорошими и плохими модерами?
при всем уважении к титулу почетного хранителя это были бы какие-то любі друзі из чата.
Если ты не доверяешь человеку править какой-либо раздел, значит, что ты просто ему не доверяешь. Считаешь, что он напортачит, сомневаешься, что он сможет принять адекватное решение. Если ты с человеком знаком на уровне "о, кто-о кинул заявку на модераторство раздела неролевые игры, ну пусть посидит там" то ты его не знаешь и доверять, очевидно не можешь. Если ты знаешь человека несколько лет, в том числе ИРЛ, не раз захаживал к нему в гости после какого-нибудь феста, имеете общие взгляды на некоторые вопросы и вообще крепко дружите - то ты, по всей видимости, можешь ему доверять. Если совсем просто, то: "да я с ним в разведку ходил, знаю, не напортачит. Что я ему, какую-то модерскую бляху не доверю?"
Автор:
Edvard Lori
[
offline
]
, 11.11.2021 17:05
162
Друзяшничество и принципы с пони-сайта? Пусть это остается на пони-сайтах. Это прямой путь к уютной группке друзей, которая решает, как им удобно на сайте и с кем им удобно, наплевав на всех остальных.
Автор:
Black Dragon
[
online
]
, 11.11.2021 17:09
163
Друзяшничество и принципы с пони-сайта? Пусть это остается на пони-сайтах. Это прямой путь к уютной группке друзей, которая решает, как им удобно на сайте и с кем им удобно, наплевав на всех остальных.
Можно подумать, ДМ сейчас слитное сообщество, а не пучок групп друзей или единомышленников, которые играют и общаются плюс-минус друг с другом и редко обращают внимание на то чо там происходит у других?
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 17:18
164
В том и суть что групп несколько, а пони-вариант предлагает одну.
Автор:
WarCat
[
offline
]
, 11.11.2021 17:20
165
Ей-богу, давайте ещё 1984 вспомним.
Иллюминаты подают сигнал?
Автор:
Зерг
[
offline
]
, 11.11.2021 17:23
166
В том и суть что групп несколько, а пони-вариант предлагает одну.
Пони-вариант вроде как предлагает правила не в виде пародии на уголовный/административный кодекс, а вариант с хранителями был на некоем неназванном форуме, который давно закрылся. Ну и да, сейчас и так есть по сути одна группа, влияющая на весь сайт - текущий модераторский состав, который тут вон защищает своё право быть "мужиком с дубинкой" весьма активно и агрессивно напирает на то, что без мужика с дубинкой сайт мгновенно скатится в лютый ужас где все будут безостановочно друг-друга оскорблять на видных местах.
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 17:34
167
Сейчас модераторский состав не может прийти к единому мнению и видению будущего, а значит это уже не единая группа которая бы была друзяшками и гнула свою линию.
Автор:
WarCat
[
offline
]
, 11.11.2021 17:44
168
Что как бы не хуже, потому что никогда не знаешь, кто там одержит победу в невидимой войне в невидимой модераторской конфе завтра, и какой "судьбоносный опрос" выкатят по итогу? Да и Ромай, кажется, хотя бы частично прав насчёт раздутости текущего раскола самими же модераторами.
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 17:49
169
Сейчас модераторский состав не может прийти к единому мнению и видению будущего, а значит это уже не единая группа которая бы была друзяшками и гнула свою линию.
Модераторы (основные рабочие лошади), супермодераторы (наблюдение+подбор и приглашение модераторов+разбор особо конфликтных случаев между пользователями и конфликтов между модераторами) и администратор - и должны быть в идеале единомышленниками, гнущими свою единую линию. Суть в том, чтобы линия эта - заключалась в создании комфортной атмосферы общения на форуме.
Автор:
CHENING
[
offline
]
, 11.11.2021 17:50
170
Комфортная атмосфера у каждого своя. Для кого-то она в прямом выражении своего мнения и жарких спорах без оглядок на запреты, для кого-то в тишине, для кого-то в написании десятков жалоб на каждого, кто показался неприятным.
Автор:
WarCat
[
offline
]
, 11.11.2021 17:52
171
Кот в самую суть проблемы смотрит.
Автор:
SolohinLex
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 17:56
172
Комфортная атмосфера у каждого своя. Для кого-то она в прямом выражении своего мнения и жарких спорах без оглядок на запреты, для кого-то в тишине, для кого-то в написании десятков жалоб на каждого, кто показался неприятным.
Самое интересное, что ровно это и показывают текущие результаты опроса. Мнения разделились плюс/минус поровну.
Автор:
Evengard
[
A
]
[
offline
]
, 11.11.2021 18:04
173
Ну, значит идеально было бы устроиться где-то посередине. Чтобы спорщики могли относительно свободно вести дискуссию не боясь отгрести бальцов на ровном месте и уйти в дембан, но оставалась возможность одёрнуть их, если слишком уж разойдутся и начнут мешать тем, кто любит посидеть в тишине и покое. Жалобщики не нарушали работу модерации нуждой проверять весь десяток жалоб в соответствии с множеством пунктов, подпунктов и сносок УК ДМ, чтобы точно выяснить было ли нарушение. Объекты гнева жалобщиков не боялись, что одна из жалоб попадёт на модератора не в духе и им таки прилетит. Стараться делать всё умеренно. А не кидаться из крайности в крайность, оценивая всё сообщество по каким-то отдельным и хорошо если не абстрактным примерам.
Автор:
Combin
[
offline
]
, 11.11.2021 18:07
174
Друзяшничество и ...
Вопрос был о доверии владельца ресурса к модераторскому составу. Я, разумеется, понимаю, что дракон должен придти и вставить что-нибудь едкое и ворчливое поперек чего угодно, но ты вот буквально высказался против того, что бы администратор доверял модераторам. Не дай боги еще подружатся. Вопрос - а нафига владельцу ресурса ребятки, которым он не доверяет? Мы, если что не о власти в стране говорим, где демократия, выборы и все вот это. А о владельце своеобразного клуба по интересам, который он, в общем-то, волен взять и закрыть, как бы печально это не звучало. Соответственно предложение выбирать в помощники людей с которыми он не согласен, с которыми он не хотел бы дружить и которым он не доверяет - выглядит, мягко говоря, странно. Как по мне попахивает вредительством, если относиться к подобному совету серьезно.
Комфортная атмосфера у каждого своя...
То же самое, на самом деле. Все упирается в личность владельца и тех кого он своим могучим волевым усилием назначит модером. Если владелец по тем или иным причинам считает, что жалобы - есть хорошо, то фиг ты чего с этим поделаешь. Если он считает, что мат обязательно должен был ограничен - то опять сложно что-то вякнуть. В текущей ситуации "админ далеко и появляется редко" он по-сути просто не выполняет свои функции правителя. В результате имеем безвластие, кучу назначенных в разное время и по разным причинам модеров, что не имеют единого мнения, тянут одеяло во все стороны и промышляют вялотекущей гражданской войной. В результате имеем бесконечные споры относительно правил на всех уровнях, ссоры, исправления действий одного модератора другим, едва ли не диаметрально противоположные последствия за одни и те же поступки, борьба с пользователями, попытки навести то тишину, то наоборот вызнать зачем-то мнения о которых опять поспорят и прочие шатания. Нет единой политики, нет возможности предсказать что сделают модераторы, нет какой-либо определенности с тем, что они придумают в следующий раз. При этом все это является опять же прямым следствием действий администратора, который по прежнему может хоть весь модерский состав выгнать и набрать новый, не говоря уже о том, что бы единолично принять ту или иную поправку к чему угодно.
Автор:
Edvard Lori
[
offline
]
, 11.11.2021 18:15
175
Комфортная атмосфера у каждого своя. Для кого-то она в прямом выражении своего мнения и жарких спорах без оглядок на запреты, для кого-то в тишине, для кого-то в написании десятков жалоб на каждого, кто показался неприятным.
Может быть, я очень заблуждаюсь... Но мне кажется, что Вы привели как раз примеры некоего маргинального общения. :) Форум (любой - что реальный, что виртуальный) это площадка для обмена мнениями и выяснения интересующих вопросов в рамках того, чему посвящён данный форум. Именно для этого большинство людей и приходят на форум (как мне кажется). Всё, что способствует этой деятельности, - работает на комфортность общения для тех, кто пришёл на форум с этой естественной целью.
Варианты "жаркие споры без оглядки", "пребывание в тишине", "десятки жалоб" - это не то, ради чего существует форум. И люди, которые находятся на форуме ради этого, - маргиналы, а не большинство (если только эта деятельность и не является задачей данного форума).
Ещё раз прошу прощения, если лезу не в своё дело. Я действительно тут не общаюсь и, может быть, совершенно неправильно себе представляю цели и задачи местного форума... Опираюсь на свою работу модератором на платном ресурсе, где задача модераторов заключалась в том, чтобы сохранить как можно больше адекватных пользователей (поскольку ресурс платный и от количества пользователей напрямую зависит зарплата модератора), и на реальные научные конференции, пребывание на которых ради "споров", "тишины" или "жалоб" - абсурдно по определению. :)
Автор:
CHENING
[
offline
]
, 11.11.2021 18:18
176
ты вот буквально высказался против того, что бы администратор доверял модераторам
Почему ты за меня решаешь, что я говорю?
В модераторах должны быть те, кто готов заниматься этой работой. И в этом им оказывается доверие - ты веришь, что они будут следить за своими разделами, например. Сразу скажу, что нет, не все следят как следовало бы. И ни в коем случае это не должна быть группа друзей с единым мнением.
Выбирать же куда-то только тех, с кем ты согласен - или, если говорить точнее, только тех, кто согласен с тобой - с таким же успехом можно никого не выбирать.
Автор:
Black Dragon
[
online
]
, 11.11.2021 18:20
177
Соглашусь с драконом, выявление новых модеров только на основе того, что они разделяют схожую точку зрения относительно обсуждаемого вопроса чёт совсем грустно выглядит. Раз почти никто не поддержал меня внутри организации, то я найду тех, кто поддержит, хотя бы снаружи.
Автор:
Akkarin
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 18:24
|
Отредактировано 11.11.2021 в 18:25
178
CHENING, существуют ресурсы которые состоят, фактически, из общения и комментариев в неформальной обстановке, где никого не банят за мат, встречаются оскорбления и сидят там, получается, одни маргиналы. Однако, количество активных пользователей там превышает количество пользователей просто зарегавшихся на ДМчике ща всю историю его существования. Поэтому нет, тематика общения может быть ограничена тематикой форума, а вот тон и стиль общения зависит от предпочтений.
Можно заглянуть в любую околодмовскую "независимую" конфу и посмотреть как общаются там.
Автор:
WarCat
[
offline
]
, 11.11.2021 18:29
|
Отредактировано 11.11.2021 в 18:31
179
Меня всегда изумляло в этих срачах глубокая уверенность многих пользователей и модераторов, что их мнение должно учитываться. Человек кодом поддерживает и оплачивает все, какие могут быть вопросы.
Автор:
Зерг
[
offline
]
, 11.11.2021 18:30
180
Да, да и трактовки "оскорблений", которые нифига не оскорбления - переделайте точно. Это простите, маразм.
Я поддерживаю товарища Вендиго, это превращается в знание каких то мин, дырок и обходных путей. Даже если человек гнилой, но он вовремя подаст петицию, накажут не его
Автор:
LeonardoAngelo
[
offline
]
, 11.11.2021 18:35
181
WarCat, спасибо за ответ, хотя я, честно говоря, не поняла, как он соотносится с моим высказыванием. Видимо, я всё же что-то коренным образом не понимаю в организации общения на форуме ДМ. За сим откланиваюсь. :)
Автор:
CHENING
[
offline
]
, 11.11.2021 18:41
182
Он сказал что комьюнити без правил и модеров это токсичные раковники
Автор:
Зерг
[
offline
]
, 11.11.2021 18:43
183
Все так, у тебя одна игра и нет интересов к форуму, сообществу etc за её пределами, оттуда и непонимание. Это не плохо и не хорошо, просто игроков и мастеров с таким подходом данные бурления вообще не касаются.
Автор:
WarCat
[
offline
]
, 11.11.2021 18:45
184
Ну, значит идеально было бы устроиться где-то посередине. Чтобы спорщики могли относительно свободно вести дискуссию не боясь отгрести бальцов на ровном месте и уйти в дембан, но оставалась возможность одёрнуть их, если слишком уж разойдутся и начнут мешать тем, кто любит посидеть в тишине и покое.
Опрос то не о том.
Автор:
LOKY1109
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 18:56
185
Два чая Зергу!
Вот единственное, что мне никогда не нравилось в нашей администрации, это попытки играть в демократию. Всем хорошим не будешь. Правила вечеринки устанавливает хозяин дома. Это нормальная практика. Прийти в гости и рассказывать, как неправильно вы живете - признак отсутствия воспитания.
Короче, Эвену давно нужно выбрать линию партии, набрать модераторов согласных ее поддерживать, и заменять несогласных и все. А вот эти попытки в демократию, расколы, это все лишнее. Так мы и до двухпалатной модерации дойдем. Не нужно.
Автор:
Eretar
[
offline
]
, 11.11.2021 18:59
186
Почему ты за меня решаешь, что я говорю?
Потому, что я читаю то, что ты пишешь? Вроде это так и работает. Ты вот тоже по своему трактуешь мои посты, это же ожидаемо.
В модераторах должны быть те, кто готов заниматься этой работой. И в этом им оказывается доверие - ты веришь, что они будут следить за своими разделами, например. Сразу скажу, что нет, не все следят как следовало бы. И ни в коем случае это не должна быть группа друзей с единым мнением.
И если перечитаешь мой пост о оных друзьяшках, то заметишь, что хранители и не назначались просто из друзей ИРЛ. Возьмем вот какого-нибудь очень хорошего и проверенно модератора. Сола, например, раз он тут мелькает. Модерит он уже давно, с прочими модерами знаком и не раз поди играл. На фестах небось не виделся, но так и форум у нас тут не про то. И вот берет Сот и говорит, что он-де устал быть модером. Сколько раз такое уже было? И вот в текущей ситуации у него отбирают все права, при том что админ и все прочие знают, что он молодец, не напортачит в случае чего. (например) Вопрос - зачем у него отбирать права? Нет закрепленного больше за ним раздала? Редко заглядывает? Ну так что? Админ его знает, доверяет, возможно даже дружит, потому как они знакомы далеко не первый год, и, соответственно, вполне логично оставить Солу все права модера, во всех разделах, что бы в случае чего, если он будет неподалеку и ему не будет лень, он мог навести порядок.
Выбирать же куда-то только тех, с кем ты согласен - или, если говорить точнее, только тех, кто согласен с тобой - с таким же успехом можно никого не выбирать.
И вновь ты очень уж вольно трактуешь мой пост. Там же было сказано, что не все хранители даже виделись ИРЛ. Не все дружили. Дружба - это плюс, но не обязанность, так что злобствуй лучше с толком и расстановкой, а не цепляйся за одно слово в сообщении.
Далее, там же у меня указанно, что обычный модераторский состав никуда не девался и набирался в той же классической манере "а ну кто тут хочет спамеров погонять?" Просто вот не нужно приравнивать тех, кто готов гонять спамеров и кидать балы за мат и всякую повседневную хренотень с теми, кто должен обсуждать то, какими должны быть правила на ресурсе. Подобные наводители порядка даже не являются выборными представителями каких-либо групп, раз уж тебе так хочется потопить за демократию и равенство. Это случайные люди которые просто хотят помочь форуму на добровольных началах. Волонтёры.
выявление в толпе новых модеров только на основе того, что они разделяют схожую точку зрения относительно обсуждаемого вопроса чёт совсем грустно выглядит.
Не поддавайтесь на драконьи провокации. Этого ведь никто не предлагал, а вы уже выступаете против. Против чего?
Кроме того, модеров в толпе не выявишь и не наберешь. Модеры - это активисты, сами жаждущие потратить свое время. Вот так ткнуть в кого-либо и назначить модером не получится, так что подобная борьба против подобного "метода найма" нелепа в принципе.
Раз почти никто не поддержал меня внутри организации, то я найду тех, кто поддержит, хотя бы снаружи.
Звучит красиво, но, к сожалению, данность в том, что все модеры назначены по тем или иным причинам. С самого начала. Даже самые первые модеры не зародились сами собой из пустоты. Глядь - кто-то готов навести порядок. А каков он? А вдруг он сам не особо хороший человек или имеет такие мнения по некоторым вопросам, что в одном поле с ним присесть чет не хочется? И "вжух" - даже при становлении "организации" назначаются люди, что поддерживают правителя и которым он доверяет. Хуже того реальность в том, что тут не демократия. Не конституционная монархия даже. Нет "выборных от народа" модеров. Если организация пойдет против правителя - им придется не выбирать нового админа, а искать новый сайт. Ну и чет я сомневаюсь, что пользователи ломанутся на другой сайт, потому что туда перебрался модераторский состав, при том что здесь появится новый. Очевидно же, что значительная часть игроков форумом, о которым оные модеры так "пекутся", почти и не пользуется, а потому подобные перестановки и не заметит даже. Форум тут так, дополнение к основному функционалу.
Мнение же в духе, "да я модер, я пять лет тут порядок держу! и мы - организация! номенклатура! нельзя никого со стороны просто так звать! а ты, смерд, вообще как смеешь тут вякать?" в общем-то бессмысленны. Понятно, что власть развращает, выше вон кто-то уже это упоминал, но это, как если бы постовой гаишник бы вдруг принялся утверждать, что он-то ого-го, а не какой-то там пейзанин, и правила принимать должен он. Нет. Не должен. Постовой гаишник, ровно как и модер должны наводить порядок, а не устанавливать правила. Не говоря уже о том, что постовой точно уж никак не влияет на прием иных гайцов. Старожил, тот да, имеет веское мнение и волен его высказывать. К нему, как и к любому прочему мнению могут прислушаться. Но обязан ли правитель его свято слушать и исполнять все хотелки? Ну там, вот не поддержала парочка старожилов - все, баста. Считай что вето.
Автор:
Edvard Lori
[
offline
]
, 11.11.2021 19:04
187
Все так, у тебя одна игра и нет интересов к форуму, сообществу etc за её пределами, оттуда и непонимание. Это не плохо и не хорошо, просто игроков и мастеров с таким подходом данные бурления вообще не касаются.
Нет, это - плохо. Еще хуже - вот так затыкать, мол ты тут никто, тебя не касается, вот и не лезь. Это пользователь. Причем хороший такой. Старожил, с качественной долгоживучей игрой, где игроки годами сидят, что в общем-то показатель. Таких пользователей ценить надо. Заманивать на форум. Делать все, что бы им и на форуме нравилось. Окукливаться же в виде "главное, что бы тем кто уже тут флудит было комфортно тут флудить, а на остальные побоку" - прямой путь к забвению. ДМ должен непрерывно заманивать новых людей и делать их бытие тут комфортным. База пользователей и так небольшая, а естественную убыль никто еще не отменял.
PS Ой-вей, Chening еще и донатит как! Таких втройне ценить нужно.
Автор:
Edvard Lori
[
offline
]
, 11.11.2021 19:13
|
Отредактировано 11.11.2021 в 19:56
188
Я не затыкаю, я поясняю, что для человека который не ходит на форум, в обсуждения других игр и не встревает в дискуссии, ничего не поменяется независимо от принятых тут решений.
Автор:
WarCat
[
offline
]
, 11.11.2021 19:16
189
Идею вытаскивать на форум тех, кто спокойно играет и не участвует в нашем регулярном цирке - это как-то жестоко. Даже я бы так с людьми не поступал.
Автор:
Black Dragon
[
online
]
, 11.11.2021 19:19
190
Дорогие соратники, если бы меня вообще не интересовал форум, я бы, разумеется, не писала здесь и даже не заглядывала бы сюда.
Моё вмешательство связно с разделом "Набор игроков", в котором у меня существует непосредственная заинтересованность. Мне очень не нравится то обстоятельство, что едва в этой (созданной мной!) теме начинается живое обсуждение игры, в которую я приглашаю игроков, - как немедленно возникает плашка, призывающая переходить в "Обсуждение" в модуле, и всё общение в Наборе на этом сворачивается.
Ряд соображений:
1. Ссылка на мою тему в Наборе - висит в описании моей игры, чтобы потенциальные игроки имели возможность пройти туда и почитать разные мнения и мои объяснения по стандартно возникающим перед игрой вопросам.
2. В "Обсуждение" в модуле всё равно никто не переходит (идут обычно в приват), а даже если бы и переходили - вся беседа с интересующимися неизбежно потеряется в модульном "Обсуждении" через пару месяцев.
3. В теме в Наборе я бы объяснила некий вопрос один раз - и потом могла бы быстро отсылать интересующихся к этому объяснению, если бы данный вопрос возник ещё раз (а не пытаться искать объяснение в "Обсуждении" или в моём привате или писать заново).
4. Я - создатель темы - никому не жаловалась, что мою тему зафлуживают; почему-то кто-то за меня решает, что достойно находиться в моей теме, а что - нет.
Однако я, разумеется, держала своё недовольство при себе: правило есть правило.
Теперь же, в данной дискуссии, я увидела возможность попробовать изменить данное неустраивающее меня обстоятельство, поскольку увидела, что оно не устраивает не только меня. :)
Автор:
CHENING
[
offline
]
, 11.11.2021 19:44
191
Да, только тема вообще о другом.
Автор:
WarCat
[
offline
]
, 11.11.2021 19:51
192
Размышление на тему: считать контент ценностью (культурной?) - не противоречит необходимости регулировать его публичность. Независимо от степени либеральности подхода к свободе контента, невозможно сделать контент абсолютной ценностью, которая превыше целостности ресурса и возможности его функционирования. Для которой нужна адекватная атмосфера и юридическая чистота (во всяком случае в поле просвета поисковиков).
Следствие: должен существовать способ не удалять контент, но пресекать к нему публичный доступ праздно интересующихся. Как вариант, отправление в личку нарушителю удаленного контента.
Дополнение: контент это не сферическая ценность в вакууме, это информация имеющая тему. Как правило, тема (при широком понимании этого понятия) позволяет фильтровать оскорбительную часть контента от остальной части, которая имеет ценность в рамках супер-темы ресурса, в рамках которой находятся остальные локальные темы. Для общения на абсолютно свободные темы стоит использовать другие ресурсы (мессенджеры) либо чат, где заранее задан формат контента как "временное сообщение". Понимание этого и диалог как с тем, кто посчитал тяжесть оскорбления весомой, чтобы обратиться к администрации, так и с тем, кто может отредактировать своё сообщение, оставив в нем тематически соответствующий контент и убрав тематически не соответствующий, может сильно помочь во многих случаях (но, вероятно, не во всех). В этом моменте надо понимать, что даже редактируя сообщение, оскорбивший, будь то плохо или хорошо для него и окружающих, уже добивается цели, ведь обращение к администрации означает что тематически не соответствующий контент прочитан целью нарушения (оскорбленным или тем, кто хочет отстоять право этого не читать), а значит действие пользователя-нарушителя в любом случае имело последствия и достигло цели. Ресурс не должен брать на себя право и обязанность увековечивать этот тематически не соответствующий контент. Логично, что в таких условиях тематически-несоответствующий контент допустимо удалить, продублировав его автоматическим сообщением в ЛС, что формально сохранит его для его автора, но также сохранит право цели нарушителя его не видеть. Право третьих лиц читать такой не-тематический контент в данном случае сомнительно, ресурсу незачем брать на себя такие обязательства перед ними.
Автор:
YellowDragon
[
offline
]
, 11.11.2021 20:32
|
Отредактировано 11.11.2021 в 20:37
193
Вашу дивизию уже два дракона!
Автор:
Lee
[
offline
]
, 11.11.2021 21:30
194
Согласен с идеями Эдварда.
По самому опросу: поддерживаю идею сохранения контента.
Также хочется пояснить, что первый вариант на самом деле не совсем "как сейчас". У нас есть чат, из логов которого ничего не удаляется. Аналогично есть лог предупреждений. Собственно, один из вариантов организовать сохранение контента, это заменить пост на ссылку в логе в стиле:
Пост нарушал правила ресурса и бы скрыт. Ссылка на нарушение:
Показать шокирующий контент
Если вам исполнилось 18 лет и вы готовы к просмотру контента, который может оказаться для вас неприемлемым, нажмите сюда.
ссылка
Автор:
Rayzen
[
M
]
[
offline
]
, 11.11.2021 22:04
195
У нас есть чат, из логов которого ничего не удаляется.
Удалялось.
Автор:
Black Dragon
[
online
]
, 11.11.2021 22:06
196
Попробуйте радикальное решение: в экспериментальном режиме отменить правила на месяц. И присматривать.
Автор:
Mosquito
[
offline
]
, 11.11.2021 22:09
197
Ещё не на одном сайте где я был такие опыты ничем хорошим не кончались, взять хотя бы тематики из социалок, там сразу же особо умные редиски заваливали альбомы blm фото если вы понимаете о чем я хе хе, и кто то кто например вспоминал какие то обидки те забивали игровые комменты флудом. И занимались этим в том числе те на кого я бы никогда не подумал пока были правила
Автор:
RV
[
offline
]
, 11.11.2021 22:28
198
Правил нет, но модерирование будет продолжаться. В правилах можно написать - ведите себя хорошо.
Автор:
Mosquito
[
offline
]
, 12.11.2021 00:26
199
Правил нет, но модерирование будет продолжаться.
Само себе противоречит.
В правилах можно написать - ведите себя хорошо.
О да, так и предвижу полное отсутствие разных трактовок этих слов.
Как-то совсем несерьезно уже.
Автор:
Black Dragon
[
online
]
, 12.11.2021 00:28
200
1
2
Вверх
Опросы
Нет активных опросов.
Жалобы и предложения
-
Оставить жалобу
-
Сообщить об ошибке
Загрузка данных...
Помочь проекту
Средства на покрытие расходов и
развитие проекта в 2024:
73/700 €
Социальные сети
-
Группа во Вконтакте
Партнеры
↑
скрыть