Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3749)
- Общий (17782)
- Игровые системы (6249)
- Набор игроков/поиск мастера (41607)
- Котёл идей (4311)
- Конкурсы (16074)
- Под столом (20428)
- Улучшение сайта (11248)
- Ошибки (4385)
- Новости проекта (14628)
- Неролевые игры (11855)

Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:
12345678910...>>
В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:
- №3 ссылка - Решения администрации 1-го апреля 2019 года.
- №15 ссылка - Отсутсвия информации о технических изменениях на сайте, скрытие оформляемых модулей - (UPD: 23.04.2019 добавлен ченджлог сайта - ссылка)
- №31 ссылка - Изменение стиля сайта форматирования текста в постах - (UPD: отложено до ДМ3 - ссылка)
- №66 ссылка - Бродяга запрашивает ответ по жалобе. (UPD: Получен ответ от Ромая)
- №70 ссылка - Обсуждение изменений социального характера и подача их администрацией.
- №108 ссылка - Обсуждение наказаний за этнофолизмы. (UPD: выделен отдельный тред для разбора ситуаций и мнений ссылка)
- №275 ссылка - Qubik выясняет причины пропажи треда об обсуждении блогов.
- №292 ссылка - Венед выясняет формулировки и причины предупреждений о флейме.
- №303 ссылка - Обсуждение ограничений на обсуждаемые темы в этом разделе. (UPD: Для проверки существующих тем существует это оглавление)
- №314 ссылка - Продолжение обсуждения пропажи треда пользователя Qubik.
- №322 ссылка - Обсуждения результатов опросов о рейтинге, самоназвании администрации, принадлежности постов. Общее обсуждение трактовки опросов.
- №429 ссылка - Обсуждения опроса про премодерацию модулей по итогам создания модуля пользователем bestrigyn.
- №447 ссылка - Три вопроса модераторам в связи с их несменяемостью.
- №455 ссылка - Обсуждение ограничения на поднятие недавних скандальных тредов.
- №481 ссылка - Обсуждение обнуления рейтинга Ромая.
- №507 ссылка - Villanelle требует рассмотрения жалоб.
- №516 ссылка - Обсуждение некоторых пунктов и отсутствия ссылок в правилах.
- №527 ссылка - Вопросы LOKY1109 о создании публичных модулей-​блокнотов, обсуждение правил блогов.
- №555 ссылка - Black Dragon выясняет причины снятия балла за флуд в чате. (UPD: балл возвращен с верной формулировкой)
- №564 ссылка - LOKY1109 и Inshal задают вопросы про блоги и блокноты
- №698 ссылка - Разъяснения по поводу согласованных и досрочных банов
- №700 ссылка - Вопросы относительно голосования о шрифтах.
- №715 ссылка - Пояснения пользователю Geogre Carlin относительно допустимых способов общения на сайте.
- №726 ссылка - Дополнительные предложения на тему голосования о шрифтах, масштабе и дизайне сайта (UPD: прекращено, как не соответствующее теме раздела)
- №745 ссылка - Возмущение Akkarin на тему результатов опросов, попытки общения с пользователями и последующих решений администратора.
- №759 ссылка - Обсуждение необходимости введения переноса слов в тексте. (UPD: добавлен переключатель переносов)
- №846 ссылка - Vened выясняет причины баллов за последовательные ссылки на твиттер-​аккаунт.
- №858 ссылка - Конфликт между пользователями CountAile и Дух после рассмотрения жалобы, не устроившего CountAile.
- №896 ссылка - Вопросы от Nino относительно действий UnholyKnight в модуле. Обсуждение нарушений правил и наказаний в комментариях к постам.
- №924 ссылка - Обсуждение баллов в обсужде, а также баллов за критику действий модератора от другого модератора. Последующее обсуждение 'личного' бана для пользователя Calavera.
- №980 ссылка - Обсуждение поведения Black Dragon в чате, пояснения по работе жалоб на модерацию
- №984 ссылка - обсуждение правила о просьба мастера покинуть обсуждение игры.
- №1045 ссылка - обсуждение Баалом выданного балла за флейм
- № 1082 ссылка - обсуждение выданных LitaShadowsong баллов за оскорбления
- № 1142 ссылка - обсуждение баллов Баалу за оскорбления, общего поведения Дракона, баллов за завуалированный и неочевидный мат
- № 1156 ссылка - предложение включить буллинг в правила сайта
- № 1176 ссылка - продолжение обсуждений по темам в разделах улучшений и подстолья
- № 1253 ссылка - обсуждение баллов выданных за текст под nsfw тэгом
- № 1367 ссылка - обсуждение баллов в темах в разделах улучшений и подстолья
- № 1375 ссылка - вопрос относительно баллов Худину в обсуждении модуля
- № 1433 ссылка - обсуждение опроса о блоге Бродяги
- № 1443 ссылка - обсуждение выданных Калавере баллов за оскорбление в чате
- № 1451 ссылка - обсуждение перестановок в модерации
- № 1494 ссылка - обсуждение изменения формата опросов
- № 1500 ссылка - обсуждение и критика индивидуальных правил от Black Dragon
- № 1527 ссылка - протест выданных баллов от LeonardoAngelo
- № 1544 ссылка - обсуждения бана Tia от Baal_Bes (UPD: решение о последующих наказаниях пересмотрено)
- № 1558 ссылка - вопрос относительно вида mod-тэга
- № 1561 ссылка - объявление о неприемлемости взяток
- № 1565 ссылка - обсуждение наказаний за мат по ссылкам с предупреждениями и/или тэгами и без них (UPD: откат балла Eldve, уточнения правил относительно мата по ссылкам)
- № 1598 ссылка - возвращение к протесты выданных баллов от LeonardoAngelo
- № 1608 ссылка - обсуждение мата и аббревиатур (UPD: возможно повлияло на последующее изменений правил по мату)
- № 1673 ссылка - обсуждение удаление контента, нарушающего правила (UPD: пересмотрено лично Эвенгардом, против мнения части модерации)
- № 1718 ссылка - обсуждение балла Baal_Bes
- № 1729 ссылка - обсуждение составления опросов
- № 1751 ссылка - обсуждение предупредительных тэгов от модерации в тредах
- № 1771 ссылка - обсуждение вмешательства старших модераторов в работу младших от CHENING (UPD: снят балл за обсуждение администрации в подстолье)
- № 1812 ссылка - обсуждение перевода провокационного модуля в оформляемые
- № 1839 ссылка - обсуждение осуждающих сообщений в 18+ модулях и участия модерации в этом процессе
- № 1861 ссылка - возвращение к вопросу о персональных правилах (UPD: правило для Black Dragon официально отменено, заявление об отсутствии персональных правил)
- № 1865 ссылка - обсуждение резолюции на тред в улучшениях (UPD: резолюция изменена)
- № 1875 ссылка - вопрос относительно особых правил относительно Заметок Бродяги.
- № 1897 ссылка - вопрос относительно списывания баллов после добровольных банов.
- № 1941 ссылка - вопросы относительно баллов и их пересмотра от Black Dragon относительно конкурсов, комментарии о баллах типам пользователей.
- № 1950 ссылка - вопросы относительно политических высказываний и записей в профиле Summer_Knight (UPD: профиль почищен).
- № 1963 ссылка - критика использования Shy модераторского функционала от ряда пользователей.
- № 2070 ссылка - вопрос от HappyKender Относительно шок-контента.
- № 2097 ссылка - вопрос об обязанностях Rayzen после новой должности.
- № 2107 ссылка - вопрос относительно баллов в обсуждении модуля.
- № 2118 ссылка - вопрос относительно баллов 'за букву'.
- № 2168 ссылка - вопрос Villanelle относительно баллов за флейм, обсуждение (UPD: балл снят).
- № 2239 ссылка - вопрос Black Dragon относительно политической колонки Магистра в блоге и новости о запрете всей политики на сайте.
- № 2272 ссылка - текст о сутяжничестве от ОХК, обсуждение мата.
- № 2316 ссылка - уточнение правил и выдачи баллов при коверканье ника.
- № 2343 ссылка - обсуждение использования флагов и украинского языка на сайте, обсуждение использования эмодзи на сайте (UPD: запрет на флаги в определенных местах сайта).
- № 2842 ссылка - официальная информация об использовании различных языков для общения на сайте.
- № 2901 ссылка - вопрос относительно высказываний в блоге Ищущего.
- № 2907 ссылка - обсуждение смены аккаунта пользователя timujin.
- № 2916 ссылка - может ли автор топика устанавливать, что в нем является оффтопом.
- № 3076 ссылка - обсуждение в связи с новостью о смене логотипа сайта.
Автор: Black Dragon [online] , 02.04.2019 15:07 | Отредактировано 31.12.2023 в 14:46 1

прилепил тему
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 02.04.2019 15:24 2

Ну-с, я и начну, пожалуй. Вчера было первое апреля, на которое, как по мне, произошло достаточно подозрительных вещей. Собственно, все три. И все в чате. Хм. Чат надо запретить...

Отметим, что в этот день на сайте был разрешен мат, но все три случая не имеют отношения к мату или мат там не является ключевым моментом.

1. Аля начала день с того, что порвала чатик, с прямой целью получить за это один бал, чтобы добрать 6/6 и таким образом списать себе пятерку через бан. Балл был выдан, после чего бана не последовало - он был поставлен и сразу же снят Ромаем. Что вызывает определенное недоумение, так как разрыв чата не был разрешен в этот день, о чем Аля прекрасно знала, потому и делала, и до этого были набраны 5 баллов, совершенно не связанные с первым апреля. Фактически, одному пользователю скинули счетчик ровно под увеличение сроков банов и отката, что выглядит не очень хорошо.

2. Особенно на фоне второго случая. Калавера, с упертостью, которую можно было бы направить на лучшие цели, решил именно в этот день добрать баллов с 2/6, и получить неописанный пятый бан. Занявшись поиском, кого бы послать, он решил послать Сыра. Я задумался, стоит ли выдать ему 6 сразу, или 3 сначала, и заставить кривляться еще, добирая 1. Но в этот момент, через две минуты после реплики Калаверы, ему выдал 6 Ромай, и тут же забанил. На год. Снятия бана, разумеется, не последовало, так как Калавера - не Аля. Весь эпизод напоминает мой собственный опыт некоторое время назад, когда я пытался добрать баллы, чтобы уйти в 0/6, а обиженная на меня администрация (без имен, так как я не помню 100% кто тогда ставил), найдя повод, добавила более полные баллы. Я не говорю здесь, что не нужно было банить Калаверу - я бы тоже его забанил в итоге. Но первые два случая прямо очень сильно показывают личное отношение к каждому отдельному пользователю.

3. Странное для меня лично. Выяснив, что можно материться, Змей начал активно и неумело это делать. Ладно, день такой. Однако, между матами, он выдал вот такое сообщение, которое я не могу показать. Однако, оно находится в логе от первого числа ссылка, сообщение от 16:17. Осторожно, там мат. Все бы ничего, но в по логу от 25-го числа прошлого месяца ссылка видно, что это не просто случайный набор букв. В сообщении от 15:56 была опечатка, которую Змей подхватил, и сообщением от 17:27 решил назвать так меня. Тогда это не тянуло на оскорбления, но в сочетании с матом первого, я принял это, как очень неуклюжую попытку оскорбления, и выдал ему 6 баллов. С чем согласился Ромай, которому я на почту передал эти же данные. Если уж я баню кого-то за оскорбления себя, я предпочитаю предоставить обоснования заранее. И я был сильно удивлен, когда баллы снял Эвен, вместе с баном, и выдал Змею пред за флейм, которого как раз и не было, на 2 балла.

Как-то так. Как говорится, дискасс, если есть желание. Как по мне, странные случаи, оба три, особенно с учетом того, что все три в принципе не должны иметь к 'празднику' отношения.
Автор: Black Dragon [online] , 02.04.2019 19:32 3

1) Просто потом пришла Фиона и напомнила, что мы традиционно на 1 апреля в принципе заменяем на преды легкие нарушения (до 3 баллов). А вот то, что остальные баллы сбросились — это, пожалуй, некорректно. Впрочем, они бы так и так должны были в ближайшее время сброситься в соответствии с новым режимом работы.

2) Ну, Калавера, надо признать, вполне сознательно пошел на это...

3) Лично я считаю, что Змей заслужил бана. Однако Коллегия (Шатия, Хурал, вписать нужное) рассудила по-другому, решив, что это был просто неуместный мат.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 02.04.2019 19:52 | Отредактировано 02.04.2019 в 19:52 4

Первые два случая связаны со мной. Они произошли потому, что я несправедлив ¯\_(ツ)_/¯

В частности. Алиен получила за флуд, но это нарушение мелкое, в первое апреля такие легкие нарушения простительны, а в том, что я списал баллы тоже нет ничего страшного. Считайте моей первоапрельской шалостью и личным отношением.

Калавера же решил намеренно набрать баллы, чтобы посмотреть, какой бан ему выпадет. При этом он выбрал в качестве достижения своей цели оскорбления. Флуд Алиен против оскорбления Калаверы? Каких бы целей ни преследовал Калавера (а он мог достичь их иным способом, например, попросив меня напрямую зобанить его), оскорблять всё равно плохо, и первое апреля оправданием оскорблениям выступить не может. Но вместе с тем я всё равно сделал скидку на первое апреля, на то, что был произведен переход на правила с другими длительностями банов, и вместо вечного дембана (а такой вариант я рассматривал) я поставил последний годовой.

Эвенгард помимо смены баллов за оскорбление на баллы за флейм провёл беседу с товарищем Змеем, разъяснив ему его положение. Если пользователь решит продолжить нарушать, будут приняты более строгие меры.
Автор: Romay [M] [offline] , 02.04.2019 22:58 5

Считайте моей первоапрельской шалостью и личным отношением.
Вот в этом и проблема. У представителя администрации личное отношение, которые выливается в корректировку правил. Это, к сожалению, подрывает весь смысл наличия самих правил.

Флуд Алиен против оскорбления Калаверы?
Здесь скорее противопоставляются два отношения. Странным было именно то, что последовала настолько быстрая реакция. По ощущениям от двух случаев - как будто ты смотрел оба раза не на то, что произошло, а на ник пользователя, и по нему решал. Кстати, чисто гипотетически, можно было бы подождать реакции модератора чата а потом или отработать по ней или, в случае неверно выданных баллов, пожурить данного модератора за нечеткую работу. Упущенные возможности.

помимо смены баллов за оскорбление на баллы за флейм
Момент, который хотелось бы выяснить здесь - то есть, то, что было написано, в итоге не было принято за намеренное оскорбление? Потому что, если это было принято, как оскорбление, но потом за него просто решили выдать другие баллы, это очень странно. Особенно, опять же, на фоне мгновенной реакции на Калаверу.
Автор: Black Dragon [online] , 03.04.2019 00:02 6

Тогда зачем вообще правила, если есть "первоапрельские шалости" и "личное отношение"? Берусь написать прогу генерирующую наказание в зависимости от времени на сервере и от ника пользователя (то есть, по сути, рандомно). Будет честнее. А если чуток почитаю HTML и будет доступ к коду сайта, то готов поставить эту прогу на модерирование всех сообщений повсюду и выдачу банов. Всё равно они от правил не зависят.
Автор: Min0tavr [offline] , 03.04.2019 00:09 7

Момент, который хотелось бы выяснить здесь - то есть, то, что было написано, в итоге не было принято за намеренное оскорбление? Решили, что это не было намеренным оскорблением
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 03.04.2019 00:13 8

¯\_(ツ)_/¯

В чате я уже объяснял свою "быструю" реакцию. Я не мониторил специально Калаверу, а удачно зашёл в чат. Такое действительно бывает, при том, что у меня нет возможности сейчас непрерывно мониторить чат. Второе: да, можно было подождать реакции модератора чата, но не обязательно. Как старший, я могу отмечать нарушения везде. И это нормально. Конечно, зачастую я уступаю другим гоблинам, которые ответственны за свои разделы, отметить нарушения, но не всегда.

А если бы я подождал резолва модератора чата и в случае неверно выданных баллов пожурил его - это не было бы с моей стороны личным отношением к модератору чата? =) Как-то уж слишком много для меня личного отношения) Меня такое, Дракон, не заботит.

Мне искренне все равно, какие у кого ники на самом деле. Я расценивал каждый случай с точки зрения тяжести нарушения, и скидка на первое апреля пришла всем, хоть и не всем ее подписал. Отношение к нарушениям у меня действительно разное: оскорбления у меня не равны флуду.

> то, что было написано, в итоге не было принято за намеренное оскорбление?
Да.
Автор: Romay [M] [offline] , 03.04.2019 00:39 9

Насчёт Змея - пересматривал эти баллы именно я (после нескольких эскалаций запроса по нескольким уровням, пока оно не дошло до тролльского уровня). Прошу отдельно заметить, что со Змеем я ранее не контактировал лично и к нему личного отношения никакого не имею.

Я не увидел прямой связи между "старым подхватом" и первоапрельским случаем. Я увидел, что человек решил "подхватить" вспомнившееся ранее слово, однако я не увидел, что подхватил он его именно в контексте "альтернативного названия Дракона". Уж извини, Дракон, но принимать все "шутливые опечатки" на свой счёт в качестве повода для оскорбления, даже если они ранее были в таком контексте использованы, несколько некорректно.

ОДНАКО, я могу уследить таки вероятность поддеть, что именно на флейм и тянет. Именно потому я выдал за флейм именно "по совокупности", потому что таки допускаю случай, что это было адресовано конкретно к Дракону по итогам их общего сложного общения. Стандартно по "флейму" - 1 балл, но "совокупность" является отягчающим обстоятельством, потому 2.

При этом, Змею было указано, что следующий бан скорее всего окажется вечным дембаном. Считай это "последним китайским", поскольку я таки полагаю, что если человек каким-то образом дошёл до 5 уровня банов, то вероятно таки было за что.
Автор: Evengard [A] [offline] , 03.04.2019 01:15 | Отредактировано 03.04.2019 в 01:27 10

Никак не относится к разбору паранойи выше.
Амнистии, проводимые администрацией, обесценивают какие-либо попытки модерации. В чем смысл придерживаться правил, если знаешь, что тебе все баны скоро откатят в честь переезда или еще какого-нибудь повода? Снимая баны с человека, вы просто даете ему разрешение оскорбить кого-нибудь еще несколько раз.
Всех амнистированных нужно вернуть в тюрьмы и раз и навсегда объявить о том, что амнистий больше никогда не будет.
Ну либо тогда уж будьте честны и заранее объявляйте, что вот мол на первое апреля назначена амнистия, 31го марта можно пойти и оскорбить кого-нибудь без последствий, чтобы все было по-честному.
Автор: Qubik [offline] , 03.04.2019 05:46 11

С первыми двумя пунктами, пожалуй, все ясно, а третий еще можно прояснять.
я таки полагаю, что если человек каким-то образом дошёл до 5 уровня банов, то вероятно таки было за что
Вот в том и дело, что, например, весь чат легко скажет, за что, так как в чате с пользователем контактируют.
но принимать все "шутливые опечатки" на свой счёт в качестве повода для оскорбления
Вот это я считаю очень необоснованным обвинением. Так как практически все, чем занимается Змей на сайте - попытки провокации меня лично в чате. Не один раз первого апреля вероятность поддеть, а целенаправленные работы в этом направлении ежедневно, когда он не сидит в бане. На которые я ничего не выдаю, так как они в основном остаются в рамках правил. Чаще Ромай корректирует его, так как я как раз не спешу работать по тому, что задевает меня лично. В этот же раз я отработал просто потому, что слишком очевидно, чему я уже дал пример и объяснение. Опять таки, получается, если бы я просто передал этот текст Ромаю, и тот выдал бы те же 6 баллов сам, как Калавере, то мы не имели бы этого пересмотра и этого обсуждения?
Автор: Black Dragon [online] , 03.04.2019 07:03 12

Опять таки, получается, если бы я просто передал этот текст Ромаю, и тот выдал бы те же 6 баллов сам, как Калавере, то мы не имели бы этого пересмотра и этого обсуждения?Вряд ли. Эвен пошел разбираться в проблеме не после получения баллов Змеем, а после того, как мы стали решать какой вид бана давать ему — вечный или тоже на год, как Калавере. Не думаю, что тут важно было, от кого были баллы
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 03.04.2019 07:17 13

В целом, первый обкат атракциона невиданной гласности считаю успешным. Спасибо Эвенгарду и Ромаю за ответы, а также Лексу на ответы и предоставление личной позиции по вопросам.

От себя таки скажу, что первое апреля - одна из худших традиций сайта, на мой взгляд. Все три случая так или иначе усугубляются этой датой (даже второй, но здесь проблема была определенно с моей стороны). Я бы хотел поднять вопрос этой даты еще раз, но, наверное, позже, когда мы будем дальше от этой даты, и в более спокойный период сайта вообще.
Автор: Black Dragon [online] , 03.04.2019 09:23 14

Если достаточно долго не интересоваться политикой, то рано или поздно политика заинтересуется тобой

Раз уж у нас теперь есть этот замечательный тред, а ещё получилось так, что мне как раз есть, что сказать по поводу некоторых действий администрации, то предлагаю совместить эти вещи.

Речь пойдёт о нововведениях, т.е. "улучшениях" или же, более правильно, "изменениях" сайта.
Когда речь касается каких-то не особенно значимых вещей, вроде обсуждения пунктов правил или решения, называть всё-таки высшую коллегию шатией или хуралом, мы прибегаем к всестороннему публичному обсуждению с запилом голосовалок на главной и рассмотрением всевозможных вариантов. Почему не особенно значимых? Потому что на этом сайте можно прекрасно функционировать, не отсвечивая, играя в игры и ни разу не открывая несчастные правила - очень солидный процент отличных игроков, моих хороших знакомых, так и делает, в лучшем случае узнавая о потенциально возможных нововведениях через меня во всяких там мессенджерах. Как это не парадоксально, но правила лучше всех знают именно те, кто их нарушает или планирует нарушать - подавляющее большинство активных пользователей ДМа за всю свою карьеру ловит случайно 1-2 бана без сколь-либо весомых последствий, при этом даже не зная толком, в чём эти правила заключаются. Я это не к тому, что нужно отменить правила. Я к тому, что мы уделяем им слишком много внимания в сравнении с некоторыми другими вещами.

Теперь к сути.
Вопреки правилам, которые у всех на слуху, на ресурсе проводятся другие, технические нововведения. Проводятся негласно, подпольно, без согласования с кем-либо - в лучшем случае, нас ставят о них в известность пост-фактум, уже после того, как Бродяга вскрывает истину в своём бложике. А ещё чаще сам бложек является предпосылкой - мне начинает казаться, что проще заказать статью у Бродяги на тему соответствующей фичи, чем запросить эту фичу в специально предназначенном топике. И я утверждаю, что эти некоторые из этих нововведений (да-да, многострадальное "оформляется") гораздо важнее, чем юридические изыски в оформлении тех же правил ресурса. Быть может, не для всех, но для многих.

Я считаю неправильной практику самоличного внедрения настолько радикально влияющих на жизнь обитателей форума изменений. "Оформляется" - не единственный, к слову, подобный апдейт за последнее время. Вспомните ту же кнопку "поиска ботов" и некоторые другие фичи. Это малозначительно и все, по большей части, молчат - но вот последнее это уже действительно слишком, поэтому я говорю.

Я понимаю, что Эвен хотел как лучше и уважаю его работу, но на этот раз вышло как всегда.

Я считаю, что каждое подобное изменение должно обсуждаться с комьюнити. Должна создаваться соответствующая тема, взвешиваться все за и против, в идеале - запиливаться публичный опрос, по итогам которого можно принимать решение, нужно или нет сообществу конкретное изменение. Ничего не делать проще, чем сделать и потом откатывать. А хуже чем сделать и откатить, только сделать и не откатывать.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 04.04.2019 13:11 | Отредактировано 04.04.2019 в 13:13 15

Полностью согласен. Какая-то нездоровая практика появилась. Как-то тихо урезаются и исчезают функции, в лучшем случае без голосования, а в худшем и без уведомления. Вспоминается тот же переезд на ДМ3, когда около недели сайтом было просто невозможно пользоваться и все посты написанные за это время были удалены, как и сообщения на форумах и чатах. И вроде тогда обещали, что такого больше не будет, но вот опять.
Складывается впечатление, что мы не на общедоступном сайте, а на полигоне, где никогда не знаешь с какой стороны рванёт и накроет ли тебя это.
Автор: Min0taVR [offline] , 04.04.2019 13:19 16

Конечно, про причины необсуждения технических решений вам лучше Один расскажет. Если вкратце, я на эту тему уже высказывался (правда то было относительно Правил, ещё той, предыдущей редакции, да и помнится я тогда весьма резко высказался), но принцип примерно тот же.

Заключается в том, что пользователи имеют определённые потребности, но как правило понятия не имеют, как эти потребности удовлетворить. У них просто нет необходимого опыта. Это особенно важно в рамках проектирования UI - именно потому есть специальность UI-дизайнера (и ближе всего к ней как раз Один).

Пользователи говорят только о том, как им кажется что будет удобно. И что, возможно, будет неудобно другим.

Это например касается всех позиций "дайте нам ещё одну настройку". На самом деле, в 99% случаев бОльшая часть настроек остаются в положении "по умолчанию", так зачем тогда создавать эту настройку, поддерживать её, постоянно проверять что она корректно функционирует со всеми обновлениями сайта?

Это также касается вопроса переезда на ДМ3 - мы считаем ошибкой здесь именно спонтанность и внезапность, а также недооценку требуемых ресурсов, но не сам факт попытки этого переезда. Этот переезд рано или поздно всё равно случится, потому что чтобы впилить в текущую версию сайта какие-то бы то ни было серьёзные фичи, нужно найти похожий код делающий почти одно и то же в 10 местах сайта, везде его поправить, не накосячить, и тогда оно может быть заработает. Это отнимает времени раз в 20 больше, чем нужно, а то и больше.

Да, конечно данный конкретный фикс с "оформляемыми" по большей частью связан с вопросами приватности. Примерно теми же, когда человек рвёт и мечет, когда оказывается, что дефолтные настройки приватности в какой нибудь социалке вроде ВК или Фейсбука оказались "показать всем", и теперь та непристойная фото, что была отправлена мужу/жене, внезапно стала достоянием всего интернета.

Вам надо понимать, что за вопросы приватности юридически несём ответственность мы, администраторы, тролли, как хотите так и называйте. Мы конечно не думаем, что нас кто-то затаскает по судам, но... В современном сумасшедшем мире нельзя быть слишком осторожным, особенно с такими юридическими вещами.

Тем не менее механизмы для альтернативного доступа к этим модулям таки мы дали. Их ровно 2: либо ссылка на подписку, либо статус "Набор игроков" + количество игроков "По приглашениям".

Общее резюме: нет, мы не будем советоваться по способам реализации тех или иных изменений. Мы будем вас спрашивать, что вам неудобно, зачем вам это нужно и как часто. И исходить в принятии решения будем исходить именно из ваших ответов на эти вопросы и скольким людям действительно это нужно или не нужно. А также из нашего общего понимания направления развития ресурса в целом.
Автор: Evengard [A] [offline] , 04.04.2019 13:55 | Отредактировано 04.04.2019 в 14:00 17

Общее резюме: нет, мы не будем советоваться по способам реализации тех или иных изменений.
Речь идёт не о способе реализации тех или иных изменений. Речь идёт об обсуждении того, нужны ли вообще эти изменения.

Мы будем вас спрашивать, что вам неудобно, зачем вам это нужно и как часто. И исходить в принятии решения будем исходить именно из ваших ответов на эти вопросы и скольким людям действительно это нужно или не нужно.
Ну так Эвен, почему ты не спросил людей, нужна ли эта приватность в "оформляется"? Тебе бы сказали, что нет, по моим прикидкам, с соотношением 2 к 1 в худшем случае.

Вам надо понимать, что за вопросы приватности юридически несём ответственность мы, администраторы, тролли, как хотите так и называйте.
Это вообще несерьёзно. Ну просто не аргумент, ну правда. Кто вас потащит в суды за то, что информация к НЕОФОРМЛЕННОЙ форумной ролевой игре является всеобщим достоянием? Я более чем уверен, что ни один существующий законопроект не затрагивает этот частный случай. И как бы больше десяти лет до этого оно же как-то существовало, а тут вдруг опасность юридического преследования.

Механизмы, которые остались, не работают так, как нужно. Представь, залажу я в профиль к условному Варкоту. Вижу там игру с названием на немецком. Думаю. Хммм, наверное это может быть интересно, может быть что-то про немецких лётчиков второй мировой.. Иду к Коту, прошу ссылку на чтение. А там что-то вообще другое - и я такой, ой, вообще не моё, пойду дальше. Ты видишь вообще количество лишних действий и оцениваешь, насколько часто кто-то будет этим заниматься?
Что касается второго статуса - я, возможно, буду использовать его. Но найди мне сейчас модуль, который использует этот статус на стадии оформления вместо привычного "оформляется". Даже если найдёшь, это будут единичные случаи. Этим никто не пользуется на данный момент, это нововведение из разряда "лишнего функционала, который надо поддерживать" и против которого ты ратуешь.

То, что вы делаете сейчас - очень плохо. Вы ограничиваете доступ контенту, ограничиваете доступ к информации, ограничиваете интерес игроков. Вы понижаете для меня и не только меня то самое юзабилити сайта. Зачем вы это делаете я просто не понимаю.
Олсо, насколько мне известно, решения UI\UX десигнеров по большей части базируются на опросах и исследованиях, проводящихся как с контрольными группами, так и с широкой аудиторией.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 04.04.2019 14:15 18

Это вообще несерьёзно. Ну просто не аргумент, ну правда. Кто вас потащит в суды за то, что информация к НЕОФОРМЛЕННОЙ форумной ролевой игре является всеобщим достоянием?
Извините, но аргументы "несерьёзно", "кто потащит" и тд принимать мы не можем. Когда найдётся тот, кто потащит, уже поздно будет.

Вас никто не заставляет смотреть оформляемые игры. Я вообще думаю такие игры закрытые в оформлении убрать из профиля для остальных. Как раз именно по той причине, по которой ты озвучил. Так или иначе, игра в оформлении может быть сырой, неготовой к каким бы то ни было обсуждениям и вообще спорной. Если надо уже обсуждать, то это уже по своей сути поиск игроков. А значит статус "набора" более чем уместен. Обсуждается-то он с потенциальными игроками.

Я скорее соглашусь впилить кнопку "озеленить модуль" с определённым кулдауном, для решения возможных проблем с "падением" модуля в списках набора - потому что оно ещё будет решать проблему с донабором.
Автор: Evengard [A] [offline] , 04.04.2019 14:30 19

Я скорее соглашусь впилить кнопку "озеленить модуль" с определённым кулдауном, для решения возможных проблем с "падением" модуля в списках набора - потому что оно ещё будет решать проблему с донабором. Хорошая идея кстати. Главное чтобы не за донат, как это обычно бывает.
Автор: WarCat [offline] , 04.04.2019 14:33 20

Ты опять же вырвал слова из контекста. Посыл был в том, что наш частный случай ни разу не противоречит законодательству РФ просто потому, что нигде не упоминается. С тем же успехом можем запретить доступ в обсуждения по умолчанию, потому что они тоже являются всеобщим достоянием. Или в разделы форума до того, как подтвердишь через confirm, что тебе есть 16 и прочитаешь лицензионное соглашение. Давай тогда комплексно решать проблему, а не как-то точечно и в одном из самых неочевидных мест.

Да, нас никто не заставляет смотреть оформляемые игры. Мы хотим их смотреть и я искренне до сих пор не понимаю, почему Вы нам мешаете. Более того, большинство из нас хочет их не только смотреть, но и показывать. И до недавнего времени это не было проблемой, и я до сих пор не могу понять, откуда вдруг эта проблема возникла.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 04.04.2019 14:41 21

Кстати, да. Если модуль внезапно стал считаться личным и частным, то почему не сделать темы на форуме также закрытыми и только по разрешению ТСа и в набор модули публиковать только после подписи лицензионного соглашения, а до этого не отображать даже названия. Даёшь все модули закрытыми и только по приглашениям, а все посты изначально приватными, а то вдруг по судам затаскают.
Автор: Min0taVR [offline] , 04.04.2019 14:46 22

Я считаю, что каждое подобное изменение должно обсуждаться с комьюнити.
Единственное следствие подобного подхода - никаких изменений не будет.
Комьюнити принципиально не способно принимать решения. Никакое. Ни в коем случае. Ни при каких обстоятельствах. Я отдель умолчу о грамотности большей части комьюнити в технических вопросах. Это не наезд, просто оно большинству реально нафиг не надо, вот они и не разбираются.

Складывается впечатление, что мы не на общедоступном сайте, а на полигоне, где никогда не знаешь с какой стороны рванёт и накроет ли тебя это.
Мы на общедоступном сайте. Который управляется и принадлежит конкретным людям, которые могут завтра его хоть в порноресурс переделать. Имеют полное право.

Тебе бы сказали, что нет, по моим прикидкам, с соотношением 2 к 1 в худшем случае.
Голословно, при этом ты сам признаёшь голословность.
Я вот могу ткнуть пальцем в 100 к 1 с той же достоверностью.

Но найди мне сейчас модуль, который использует этот статус на стадии оформления вместо привычного "оформляется". Даже если найдёшь, это будут единичные случаи. Этим никто не пользуется на данный момент, это нововведение из разряда "лишнего функционала, который надо поддерживать" и против которого ты ратуешь.
Естественно на адаптации к нововведениям уходит какое-то время.

Посыл был в том, что наш частный случай ни разу не противоречит законодательству РФ просто потому, что нигде не упоминается.
Ты можешь это гарантировать? Обладаешь юридическим образование для этого хотя бы? Готов оплатить адвокатов в случае ошибки? Подпишешься под документом с обязательствами?
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 04.04.2019 15:03 | Отредактировано 04.04.2019 в 15:12 23

Я воздержусь от резких комментариев на ваши сообщения, однако не стоит передёргивать и возводить всё в абсолют, выдёргивая слова из контекста.

Ещё раз, текущая логика по своей сути очень проста. Обсуждение модуля ведётся с потенциальными игроками. При этом у любого модуля изначально нет игроков. Если вы ищете людей, с кем вы хотите пообсуждать модуль, то вы ведёте поиск потенциальных игроков. Это соответствует:

1. Разделу "Поиска", где можно опубликовать ссылку - есть ли заинтересовавшиеся? Добавляйтесь, обсудим.
2. Разделу "Котла", где можно опять таки провести обсуждение не "выкатывая" модуль на публику (и по ходу обсуждения спокойно оформляя, не ожидая что под руку будут комментировать правки).
3. Статусу "Набор игроков", как раз и предназначенному для поиска потенциальных игроков.

Любое обсуждение модуля проводится мастером именно в рамках поиска игроков (и соотв. последующей адаптации модуля под этих потенциальных игроков). Будет ли модуль обсуждать тот, кто не собирается в нём играть? Врядли. Впрочем, и такому единичному случаю можно через ЛС ссылку отправить.

PS: и да, я раздумывал о варианте нового статуса "Оформлен". Который как "Набор игроков", только без, собственно, набора. К сожалению, впилить новый статус на ДМ2 (или даже новую настройку отобразить/скрыть) не такая простая задача для текущего кода ДМ2. Впиливая её можно заодно поломать что-нибудь ещё, гораздо серьёзней.
Автор: Evengard [A] [offline] , 04.04.2019 15:04 | Отредактировано 04.04.2019 в 15:09 24

Чисто мои слова, мнение.

Я буду утверждать, наверное, обидные вещи:
- Администрация, имхо, не обязана ставить в известность пользователей обо всех изменениях на сайте. И это я говорю не только об изменениях, связанных с безопасностью сайта. О важных, существенных — да, оповещения нужны.
- Есть фичи, которые необходимо реализовать, даже если на них нет запроса в соответствующем разделе.
- Пользователи не должны "согласовывать" изменения. Нужно или нет вводить изменения решают исключительно тролли. Вы, как и я, можете уточнить запрос, убедить, что такое-то изменение нужно, но не согласовать его.
- Новость о каком-либо изменении вполне может быть несущественной (как и само изменение) или может задержаться по разным причинам. Поэтому они вполне могут появляться уже после сообщений Бродяги, а могут и не появляться. Естественно, это не касается существенного функционала - вроде работоспособности сайта, возможности создавать игры, постить в них.

Ну и, "настолько радикально влияющих" — как посмотреть. Пока есть аналогичный функционал - это не радикально влияющий. Пока это не основной предназначенный для этого функционал - это не радикально влияющий функционал.
Да, изменение какой-то части функционала может влиять на опыт какой-то части пользователей, но если этот опыт связан с привычкой на неосновном для этого функционале при наличии основного, то чо уж. Это всего лишь привычка, в возможностях вас не ограничили.
Автор: Romay [M] [offline] , 04.04.2019 15:12 | Отредактировано 04.04.2019 в 15:43 25

Голословно, при этом ты сам признаёшь голословность.
А вот этот момент решается очень просто. Голосовалка на главной очень быстро поставила бы всё на свои места. Возможно я не прав, на данном этапе я могу лишь предполагать, но мне кажется, что большая часть активного комьюнити займёт мою сторону в этом вопросе.

Ты можешь это гарантировать?
Я могу гарантировать, что у ресурса полно более серьёзных проблем с конфиденциальностью и если захотят засудить, то в любом случае засудят. Те же cookie-файлы, писал уже в чате. И нет, у меня нет юридического образования, у меня есть опыт разработки и поддержания некоторого количества существующих на данный момент в интернете проектов.

PS: и да, я раздумывал о варианте нового статуса "Оформлен".
Это бы решило проблему. Но это отсылает нас к ДМ-3, который где-то там, а проблема внезапно появилась здесь и сейчас.

Да не, Ромай, ничего обидного. Этот вывод давно напрашивался, кто-то должен был сказать это вслух.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 04.04.2019 15:28 26

Голосовалка на главной очень быстро поставила бы всё на свои места.
Ещё раз: посредством голосования принять решение невозможно. Только убедить в легитимности принятого решения.

Голосование - вредная придумка.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 04.04.2019 15:31 27

Да божечки, запилите и правда опрос. С оговоркой, что делаете это в ознакомительных целях и не гарантируете какой либо реакции по этому поводу, если угодно. Тема, кмк, достаточно резонансная.
Только нормальный опрос с двумя четкими пунктами за и против, а не размазыванием одной точки зрения по пяти разным пунктам.
Если оно народу в целом и правда надо, недовольные утрутся.
Автор: Jiy [offline] , 04.04.2019 16:25 28

Да божечки, запилите и правда опрос.
Против. Даже в ознакомительных целях.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 04.04.2019 16:35 29

С оговоркой, что делаете это в ознакомительных целях и не гарантируете какой либо реакции по этому поводу, если угодно.Если что, такая оговорка прилагается к опросу по умолчанию. Это же не "голосование" и, тем более, не "референдум".
Автор: Савелий [offline] , 04.04.2019 16:35 30

Я просто оставлю это здесь: ссылка. Эстетика постов, которую потеряла куча народа.

Объясните мне, почему стандартом (а ссылка является именно что частью стандартов) веба мы должны пренебречь, и пожалуйста со ссылками на относительно независимые исследования, написанные не вами (как привёл я - да что там, я не видел ни единой ссылки в поддержку вашей точки зрения!), которые помогают в отстаивании вашей точки зрения.
Many people with cognitive disabilities have a great deal of trouble with blocks of text that are justified (aligned to both the left and the right margins). The spaces between words create "rivers of white" running down the page, which can make the text difficult for some people to read. This failure describes situations where this confusing text layout occurs. The best way to avoid this problem is not to create text layout that is fully justified.
Звучит, как требование нанять спецов, которые исследуют аудиторию ДМа на предмет наличия в ней людей с когнитивными расстройствами, на которых ссылается стандарт.
Автор: GeneralD [online] , 25.04.2019 03:54 | Отредактировано 04.02.2023 в 13:37 31

А что не так с предложением обосновать своё мнение?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 05:58 32

Во-первых, примерно то же, что не так с предложением обосновать, нравится тебе яркий свет или приглушенный. Это вопрос того, как тебе удобно. В данном случае, это вопрос того, как тебе удобно читать. На сайте, где мы или пишем или очень много читаем.

Во-вторых, обратим внимание на такую особенную вещь, как правила раздела улучшений. Отдельные правила для отдельного раздела - это тоже отдельная тема, но. Обращу внимание на две вещт в рекомендациях.
Если вы полностью согласны с предложением - не молчите, напишите "Поддерживаю", актуальность имеет значение.
и
Если вы против - обязательно расскажите, почему, чем оно помешает конкретно вам. А иначе нет смысла, ведь раздел не подразумевает голосований.
Второй пункт используется для того, чтобы затыкать сбор мнений о том, что кому-то что-то не нравится, и Савелий зачастую ссылается на него, как на реальное правило, а не рекомендацию.
Первый пункт, однако, утверждает, что сбор мнений тех, кому что-то нужно или тех, кто согласен - важно. В треде было собрано около 20 мнений на эту тему, в рекордные сроки - у нас новыми правилами так сильно никто никогда не интересовался. После чего на них применили рекомендацию правило второй пункт, потребовав объяснений, почему именно неудобно.

В итоге, крутить все это можно по разному, но выглядит это так, будто этот сайт нынче - не для тех, кто им пользуется.
Автор: Black Dragon [online] , 25.04.2019 08:46 33

Возможно я открою секрет, но зачастую людям не удобно совсем не потому, почему им кажется, что не удобно.

Поскольку в данном случае негативное ощущение пользователей противоречит общепринятым рекомендациям о том как должно быть, важно понять, в чем причина — в привычке, влиянии каких-то дополнительных фактов, которые можно исправить, или совокупности факторов, с которыми настолько сложно бороться, что проще вернуть всё взад.

Ну то есть везде удобно, а у нас вдруг неудобно. Почему? Что это, привычка, или есть какие-то реальные причины? Или причина вообще в другом, а пользователю кажется, что причина в левом вырвнивании?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 09:19 34

Но, конечно, требование найти исследования — это как-то странно.
Я бы попросил людей попробовать описать проблему. Ну то есть не "мне не нравится", а "мне неудобно потому-то и потому-то"
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 09:45 35

Мне неудобно, потому что мне проще читать огромные полотнища текста, нередкие для ролок, когда они чётко выстроены в боксе поста. Это вопрос восприятия тонны буков. Если бы я и мои игроки ебашили мелкопосты, эта тема с выравниванием бы не была проблемой и я бы даже не возникал, как это было раньше. Но проблема появилась, потому что мне резко стало тяжелее воспринимать написанное.
Автор: GeneralD [online] , 25.04.2019 10:03 36

Если так посмотреть, то причин против выравнивания кроме "как у всех" тоже нормальных не было. Но почему-то желание быть как все победило удобство пользователей. Поэтому предлагаю ввести рекламу слева, справа, между постов, активацию аккаунтов по номеру телефона и двадцатисекундный рекламный ролик при переходе на новую страницу, чтобы точно "как у всех".
Автор: Min0taVR [offline] , 25.04.2019 10:09 37

Минотавр, если перечитать посты Эвена, можно увидеть, что причины таки были. Насколько серьёзные — вопрос дискусчионный, но это не было чисто желанием сделать как у всех.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 10:11 38

GeneralID — следующим этапом будет понять, почему вам удобнее читать именно так.

Просто мне например удобнее читать текст по левому краю потому, что в стене текста я теряюсь. А почему вам удобнее ровный текст?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 10:14 | Отредактировано 25.04.2019 в 10:14 39

Возможно я открою секрет, но зачастую людям не удобно совсем не потому, почему им кажется, что не удобно.
Я скажу за себя.
Не знаю какова причина, но я ВСЕГДА работая с текстом объёмом более двух строк ставлю выравнивание по ширине и мне кажется в принципе не удобным умолчание на выравнивание по левому краю во всех офисных приложениях. Хреновый стандарт не понятно кем и не понятно из каких побуждений придуманный. Но там я его могу хотя бы изменить.
Это не вопрос DM'а, где "раньше было не так, сейчас изменилось и я против". Я везде и всегда за выравнивание по ширине.

Поскольку в данном случае негативное ощущение пользователей противоречит общепринятым рекомендациям о том как должно быть, важно понять, в чем причина
Общепринятые рекомендации ошибочны. Тчк.

Ну то есть везде удобно, а у нас вдруг неудобно.
Именно что везде неудобно.

А почему вам удобнее ровный текст?
Предположительно (но это не точно) потому что глазам удобно проходить каждый раз равное расстояние, а не производить микроподстраивания под каждую конкретную строку.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 25.04.2019 10:20 | Отредактировано 25.04.2019 в 10:23 40

Написано до прочтения постов, следующих за цитируемым, поскольку заняло тонну времени. Простите за многобукв, но лучше все сразу и полностью.

...Савелий зачастую ссылается на него, как на реальное правило, а не рекомендацию.А можно, пожалуйста, конкретный пример?

Второй пункт используется для того, чтобы затыкать сбор мнений о том, что кому-то что-то не нравится...Нет, он для этого не используется.

Его возникновение связано с тем, что в рамках темы невозможно обработать голую позицию "я за" или "я против". Голая - то есть лишенная пояснений ее причин, обоснований, аргументов и т.д.
Такие позиции возможно обработать при голосовании тех, кто обладает соответствующими полномочиями во время регламентированного собрания. Например, на собрании членов ЖСК, где проводится голосование, по результатам которого принимается решение. Или, скажем, в парламенте.

Я не буду уходить в обсуждение того, почему у ДМа в целом иное устройство, а сосредоточусь на Улучшениях, где не проводятся даже опросы, не говоря о голосованиях.

Но почему такую позицию нельзя обработать? Потому что она не позволяет троллям разобраться в пользовательском опыте. А им это необходимо, чтобы понимать этот опыт, держать в голове и пилить/править сайт (нет, они не только из него исходят).
Например, фича с load была сделана, не потому что было много "за", а потому что было понятно, зачем оно нужно: пишешь-пишешь пост, потом случается беда и пост теряется - плохо, лучше б не терялся.

Если наберется 20 пользователей, голосующих "за" некую фичу, смысл и надобность которой никак не будет объяснены, то тролли не станут ее сходу реализовывать, поскольку в значительном количестве случаев проблема/неудобство пользователей разумнее решить не тем способом, который сами пользователи придумывают.
Обычно дело в технической стороне, известной только троллям.

Потому они будут вынуждены спросить: "А для чего вам это?", "Какие проблемы в использовании сайта эта фича решает?", "Пробовали ли вы решить эти проблемы вот такой-то фичей?", "Чем эта фича оказалась плоха?"

Чтобы каждый раз не задавать эти вопросы, было введено требование к оформлению - необходимо указывать "Мне нужно" (к сожалению, его не всегда верно формулируют) и "Зачем". На этих двух пунктах и строится разбор ситуации. И голые позиции "я за" и "я против" к ним не имеют отношения.
- Мне нужно автосохранение еще не выложенного поста, чтобы его не терять.
- Я против.
Против чего? Против того, что другому что-то зачем-то нужно? Надеюсь, логическое противоречие очевидно.

Подкрепленная объяснениями отрицательная позиция выглядит совершенно иначе:
- Мне нужно автосохранение...
- Поскольку браузер в целом не так стабилен, как программа-блокнот, разумнее при написании ценных текстов всегда использовать блокнот.

Немного другая ситуация с позицией "я за". Она всегда поддерживает не только чью-то чужую позицию, но и описанный опыт или приведенные аргументы. Ее можно интерпретировать (и обработать) как "да, у меня возникает схожая проблема", или "да, этот вариант решит мою проблему", ну или "я тоже пользую блокнот и такой проблемы не возникает".

То есть в случае с одобрением повторение тех же подробностей не нужно.
В случае отрицания подробностей же нет. Обрабатывать нечего.
Нет, писать "я против" (не путать с "я против по причинам, указанным другим пользователем") можно, но бессмысленно - обычно никто не знает, что с этим делать. Приходится задавать вопросы или просить обосновать.


Что касается конкретно темы с выравниваем текста, я и не трогал все "я за" и "я против", поскольку их можно интерпретировать как "мне так удобно читать" или "мне так читать неудобно". Такова специфика сабжа, все оч просто) Конечно, было бы круто, если бы пользователи писали именно об этом, а не о своей принципиальной позиции, но, наверное, такое требовать - уже перебор.
Автор: Савелий [offline] , 25.04.2019 10:23 | Отредактировано 25.04.2019 в 10:31 41

Так, ребят. С аргументацией, почему выравнивание по ширине - это важно и нужно, мы уже разобрались (см. Гост в ветке улучшений)

Теперь по действиям.
1) Этикет разработчиков обязывает вести логи. Как минимум, чтобы знать в какой момент появилась новая бага, что облегчает поиск её причины. Как максимум - предупреждать пользователей типа "Смотрите, мы сделали!"
2) У нас была старая бага с поломом чата и других страниц длиииииииииными словами. В результате, чтоб её решить, было принято решение поменять выравнивание. Народ, алло? Это действительно такая важная проблема, чтобы насильно переводить пользователей на вариант "Как админам больше хочется"? (Тут можно поменяться стандартами, но мой ГОСТ всё равно будет круче, т.к. принят на законодательном уровне десятаом стран) Десять Дней Разочарования ничему не научили, да? Может быть, здесь пользователи действительно могут подождать релиза ДМ3?
Автор: Neruman [offline] , 25.04.2019 10:30 | Отредактировано 25.04.2019 в 11:22 42

Я пришёл в форумные ролевые игр прямиком из фикрайтинга, а до этого я увлекался чтением книг. В мою голову практически наглухо забит книжный стандарт оформления литературноного текста. Плюс, я перфекционист, а это некоторые учёные мужи считают психическим расстройством. Полагаю, в этом есть доля правды - я и на других ресурсах, отличных от ДМа, немного теряюсь при столкновении с текстом объёмом более нескольких абзацев. В этом ДМ для меня стал манной небесной, и ровные тексты стали одной из причин, почему я выбрал этот ресурс как среду обитания. И теперь, когда эту причину отняли, мне тяжело промолчать и проглотить это. Переход на ДМ3, кстати, у меня вопросов не вызывал (кроме невозможности зайти на сайт в некоторые моменты), так что прочитать про синдром утёнка было обидно.
Автор: GeneralD [online] , 25.04.2019 10:31 | Отредактировано 25.04.2019 в 10:36 43

Причем здесь фича с load? Она ничего не ломает и не меняет, она добавляет функционал, такие штуки не требуют никаких опросов потому что это расширение функционала никак не затрагивающее текущий.

Фичи с изменением выравнивания, тега таб, правил и прочего не добавляют ничего нового, они портят изменяют тот функционал который был для всех сразу. Неужели разница непонятна?
Автор: WarCat [offline] , 25.04.2019 10:34 | Отредактировано 25.04.2019 в 10:36 44

Прошу конкретные позиции по дизайну перенести в тему в улучшениях. Мы же с ума сойдем потом по всему сайту собирать отзывы...
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 10:36 45

Неруман
1) таки да, я считаю это нашим косяком

2) я бы сказал, что это тоже стоило обсудить заранее
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 10:38 46

Варкату. Изменение выравнивание = починка бага с поломом чата = новый фикс, достойный упоминания. Приплюсуй сюда резонанс.

Лекс, здесь обсуждаю действия администрации. Там - конкретные пути решения проблемы. Вроде, всё корректно? Поправь, пожалуйста, если ошибаюсь.

PS.Спасиб, Лекс
Автор: Neruman [offline] , 25.04.2019 10:39 | Отредактировано 25.04.2019 в 10:40 47

Не знал что тут есть ветка обсуждения админов))))) но теперь знаю. Повторюсь тут:
Неприятно читать от админа про синдром утенка и " Я полагаю, что через месяц найдётся таки определённое количество, которые таки поднимут эту тему скорее из принципа противоречия"
Конечно, исключительно ведь чтоб админам насолить, нет другой мотивации, ужасные люди!

Можно быть все таки повежливее? Даже если реакция юзеров не нравится, это не повод
Автор: Mindcaster [offline] , 25.04.2019 10:42 | Отредактировано 25.04.2019 в 10:42 48

Причем здесь фича с load?Ну если я не смог объяснить суть таким большим текстом, то, видимо, я бессилен. Может, у кого-то другого получится.
Автор: Савелий [offline] , 25.04.2019 10:54 49

Ты пытался объяснить, что не все изменения должны происходить с учетом пожеланий пользователей, я тебе говорю о принципиальной разнице между "добавлением функционала" и "необратимыми изменениями".
Автор: WarCat [offline] , 25.04.2019 10:59 | Отредактировано 25.04.2019 в 10:59 50

12345678910...>>