Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3761)
- Общий (17814)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41746)
- Котёл идей (4373)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20458)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4395)
- Новости проекта (14745)
- Неролевые игры (11857)

[?] Касательно "набора игроков"

Вниз    Вернуться в раздел "Улучшение сайта"
  Итак, покажем-таки личный пример как там всё же помогать пользователям... Вот CHENING, уважаемый член сообщества и всё такое, выдала рацпредложение с конкретным указание того как без особых затрат сделать жизнь на форуме лучше. По крайней мере для неё и её игроков, что уже не мало и пренебрегать этим не стоит. Но по причине того, что на форуме толком не обитает, то и как правильно всё оформить видимо не знает. Так что берем, копируем и сами тянем в соответствующий раздел. Мы ведь хотим, что бы ДМ стал лучше, а значит рацухами разбрасываться нельзя, тем более такими, которые не подразумевают работу с кодом.

Мне нужно: Что бы в старые игры, которые давно не висят в левой плашке "набор игроков" было удобнее и проще набирать игроков.
Зачем: Затем что старая игра круче новых двух. А у нас тут все сделано так, что они теряются и загибаются, даже если там идет постоянный донабор игроков.
Идеи:
1. Позволить мастеру частично самому наводить порядок в своей теме. Примерно как в обсуждение модуля, где он может и попросить кого-либо покинуть обсуждение (по правилам), и просто попросить не шалить (по людски). Вот и в своей темке пусть сам разбирается. Пока нет явных нарушений вроде порнографических картинок на весь экран либо дикого оффтопа про недостатки жигулей то и вмешиваться нет нужды. (радуйтесь, модеры, - вам меньше работы будет)
2. Сделать хотя бы персональные исключения для конкретных игр и мастеров, ежели боитесь, что все подряд вдруг станут злоупотреблять. (да в наборе сейчас такая "активность" на первой страничке уже мертвые темы болтаются)
3. Вопросы и ответы пусть лучше мастер сам собирает да в первом же посте и закрепляет под спойлером FAQ эдакое.


Оригинальное сообщение от CHENING:
Дорогие соратники, если бы меня вообще не интересовал форум, я бы, разумеется, не писала здесь и даже не заглядывала бы сюда.

Моё вмешательство связно с разделом "Набор игроков", в котором у меня существует непосредственная заинтересованность. Мне очень не нравится то обстоятельство, что едва в этой (созданной мной!) теме начинается живое обсуждение игры, в которую я приглашаю игроков, - как немедленно возникает плашка, призывающая переходить в "Обсуждение" в модуле, и всё общение в Наборе на этом сворачивается.
Ряд соображений:
1. Ссылка на мою тему в Наборе - висит в описании моей игры, чтобы потенциальные игроки имели возможность пройти туда и почитать разные мнения и мои объяснения по стандартно возникающим перед игрой вопросам.
2. В "Обсуждение" в модуле всё равно никто не переходит (идут обычно в приват), а даже если бы и переходили - вся беседа с интересующимися неизбежно потеряется в модульном "Обсуждении" через пару месяцев.
3. В теме в Наборе я бы объяснила некий вопрос один раз - и потом могла бы быстро отсылать интересующихся к этому объяснению, если бы данный вопрос возник ещё раз (а не пытаться искать объяснение в "Обсуждении" или в моём привате или писать заново).
4. Я - создатель темы - никому не жаловалась, что мою тему зафлуживают; почему-то кто-то за меня решает, что достойно находиться в моей теме, а что - нет.

Однако я, разумеется, держала своё недовольство при себе: правило есть правило.
Теперь же, в данной дискуссии, я увидела возможность попробовать изменить данное неустраивающее меня обстоятельство, поскольку увидела, что оно не устраивает не только меня. :)
Автор: Edvard Lori [offline] , 12.11.2021 11:16 1

Что бы в старые игры, которые давно не висят в левой плашке "набор игроков" было удобнее и проще набирать игроков.
Если речь про форум, апаешь тему и всё. Если про левый список - там вроде можно закрыть/открыть набор, и она снова поднимется. Если этого нет, вот это как раз полезно было бы. С другой стороны, постоянные игры с перманентным донабором будут место занимать... Нет, и этого не нужно, темы на форуме хватит.

1. Позволить мастеру частично самому наводить порядок в своей теме. Примерно как в обсуждение модуля, где он может и попросить кого-​либо покинуть обсуждение (по правилам), и просто попросить не шалить (по людски). Вот и в своей темке пусть сам разбирается. Пока нет явных нарушений вроде порнографических картинок на весь экран либо дикого оффтопа про недостатки жигулей то и вмешиваться нет нужды. (радуйтесь, модеры, - вам меньше работы будет)
Не нужно. В чём проблема модера позвать, если что-то критичное?

2. Сделать хотя бы персональные исключения для конкретных игр и мастеров, ежели боитесь, что все подряд вдруг станут злоупотреблять. (да в наборе сейчас такая "активность" на первой страничке уже мертвые темы болтаются)
Однозначно против. Что ещё за сегрегация? Либо всем, либо никому. Да нет там мертвых тем, все темы моложе месяца.

3. Вопросы и ответы пусть лучше мастер сам собирает да в первом же посте и закрепляет под спойлером FAQ эдакое.
Это и сейчас сделать не проблема. Первое сообщение можно редактировать в любой момент.

Теперь касательно цитаты CHENING.
3. В теме в Наборе я бы объяснила некий вопрос один раз - и потом могла бы быстро отсылать интересующихся к этому объяснению, если бы данный вопрос возник ещё раз (а не пытаться искать объяснение в "Обсуждении" или в моём привате или писать заново).
В чем принципиальная разница между тем, что инфа потеряется в обсужде или инфа потеряется в теме? И там, и там постраничная структура. И там, и там при большом объёме что-то искать сложно и неудобно. В модуле есть блок с описанием игры, где можно вынести какие угодно ФАКи, в теме можно редактировать первый пост. Обсуждать игровые моменты в теме набора игроков - не нужно, учитывая что фак можно сделать и в игре, и в блоге, да и в другом разделе форума, если нужна именно тема на форуме.

4. Я - создатель темы - никому не жаловалась, что мою тему зафлуживают; почему-​то кто-​то за меня решает, что достойно находиться в моей теме, а что - нет.
Потому что тема в общественном пространстве, и в этом общественном пространстве действуют единые правила. Превращать форум в набор локальных бложиков - не нужно. Для этого есть множество других инструментов.


В общем, подводя итог - я против, выглядит как индивидуальная хотелка конкретного человека, а не общая проблема.
Автор: Ling-ling [offline] , 12.11.2021 14:16 2

Проблема не в том что бы позвать модера, а в том что бы он сам не лез лишний раз и не глушил активность, мол кыш в обсужду, а тут всем молчать и не сметь разговаривать.
Автор: Edvard Lori [offline] , 12.11.2021 14:48 3

а в том что бы он сам не лез лишний раз и не глушил активность, мол кыш в обсужду, а тут всем молчать и не сметь разговаривать.
Ну так может стоит тему с обсуждением игры, а не набором игроков, перенести в соответствующий раздел форума и отделить мух от котлет? Я понимаю, почему вопрос всплыл именно по ЛИЭНу, учитывая его историю и продолжительность. Но всё же вводить какие-то фиксы из-за одного исключения ИМХО не стоит. Обсуждать можно в своем разделе, набирать игроков - в своем, закрепив ссылку на обсуждение, если кто захочет поболтать. Поверьте, новые заинтересованные игроки не будут читать всю тему, тем более что это сборная солянка из отзывов, пояснений мастера и мнений мимокрокодилов.
Мастер скажи в два слова что бы не читать 40 сообщений что в игре за система?
Автор: DUST [offline] , 06.02.2021 18:42
Возможно, это даже на пользу набору пойдет - если будет свежая тема только с необходимой инфой, а не простыня старых отзывов, в том числе негативных.

В любом случае, индивидуальное исключение для одной конкретной темы - надо лично обсуждать с модерами, а не выносить как системное улучшение сайта. Собственно, поэтому я и против.
Автор: Ling-ling [offline] , 12.11.2021 15:30 4

Ну так может стоит тему с обсуждением игры, а не набором игроков, перенести в соответствующий раздел форума и отделить мух от котлет?
Действительно, именно для этого был создан раздел "Котёл Идей".
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 12.11.2021 15:39 5

А я вот поддержу пожалуй улучшение которое предлагает ЭдвардЛори. Я множество раз был свидетелем того как игра темы с играми в "Наборе Игроков" в которых к примеру не было заявлено остаточного решения по системе, сюжету или правилам генерации, но в которой уже была ссылка на модуль пребывающий в оформлении, разрастались по смежным темам: в них была активность, писали люди, обсуждали то, что на форуме ФРПГ и следует обсуждать (генерация, сюжеты, системы), после чего приходил модератор, писал красненьким что всё что ниже будет считаться оффтопом и нарушениями с выставлением баллов, после чего все общающиеся затыкались, а вместе с ними глох и модуль. Считаю такое положение вещей принципиально неправильным. Пункт номер 1 не подразумевает расширения функционала пользователей в отношении своих тем в Наборах - он подразумевает воплощения принципов невмешательства до тех пор пока создатель темы или кто-либо из её участников сам не призовёт модерацию по причине провокаций конфликтов или оскорблений. Возможно стоит рассмотреть идею вообще создания одной темы для всех своих наборов каждым игроком, дабы не плодить лишние сущности в виде гномиков огромного количества тем на форуме. Создал тему формата "Наборы игроков в модули Кайолы" - и в ней вся активность идёт. Кто пропадает с сайта - их темы закономерно уходят на последние страницы. При этом естественно в этих темах должно поощрятся общение и активность, а не затыкательство.
Автор: KAYOLA [offline] , 12.11.2021 16:20 6

Так может тогда принять за практику и спрашивать в таких случаях автора темы, нужно ли пространство для общения вокруг темы набора, и при согласии автора темы создавать тему в котле идей и кидать ссылку туда с закреплением в шапке из начальной темы в наборе игроков. Таким образом и волки целы, и овцы сыты.
Какое-то смежное общение пусть уходит в котёл идей, что является или станет его основной специализацией.
Автор: Romay [M] [offline] , 12.11.2021 16:26 | Отредактировано 12.11.2021 в 16:30 7

Можно даже отдельную закрепленную тему в наборе игроков создать, в которую люди могут бросать ссылки на свои темы в котле идей для более обширного обсуждения набора и смежных тем.
Автор: Romay [M] [offline] , 12.11.2021 16:29 8

Дорогие соратники,
во-первых, большое спасибо за то, что не оставили без внимания мои соображения. Особенное спасибо - Edvard Lori и за создание этой темы, и за привлечение моего внимания к ней!

Во-вторых, приведённая в стартовом сообщении частность, касающаяся лично меня, была высказана мной уже в итоге беседы в теме под названием "Что должна регулировать администрация ДМа?". А началось моё участие в этой теме с этого сообщения ссылка:
А почему нельзя сделать так:
- пользователь считает, что его оскорбили, жмёт кнопочку, приходит модератор и разбирается;
- автор темы считает, что тему зафлудили, жмёт кнопочку, приходит модератор и разбирается;
м-м?

В-третьих, моё недовольство обсуждаемой ситуацией осознано мной на моём же примере (на другом ресурсе, где когда-то начинался ЛИЭН). В той ситуации я сама, упиваясь по молодости модераторской властью в собственной игре, прервала таким вот образом беседу моих игроков в Болталке, обозвав её флудом, - и как же я потом, перечитывая Болталку, жалела, что это сделала! Тогда я и осознала, что такие действия - ведут только к снижению интереса и больше ни к чему. Они бессмысленны и вредны там, где цель - наоборот - в повышении интереса.

Теперь, собственно, к предлагаемым улучшениям, которые я могу порекомендовать исходя из того, что как минимум часть пользователей не устраивает такое вмешательство модераторов в созданные ими же темы или в идущие на форуме беседы. На мой взгляд, хорошо бы рассмотреть такой вариант организации общения на форуме:

Исходник: запрет оскорблений, флуда и бессмысленных перепалок (это и есть флейм, если я правильно понимаю?)

Реализация: Модератор наблюдает за темами, чтобы пресекать нарушения связанные с рекламой и нарушением законодательства, но не вмешивается (как модератор) в общение пользователей до тех пор, пока
- не дойдёт до прямых оскорблений в виде "- CHENING - дура! - Нет, это Edvard Lori дурак!";
- кто-то не пожалуется, нажав на кнопочку "Пожаловаться модератору", и не скажет, что там оскорбляют или зафлуживают тему.

Если выявлено нарушение:
- оскорбительные и бессмысленные посты - удаляются, оставляется сообщение, что тема почищена от флуда;
- если оскорбления содержатся в части постов, а остальное содержимое - информативно, - делается скрин поста, удаляются оскорбления, в посте оставляется пометка о чистке, скрин выкладывается там, где ведутся логи нарушений;
- если никто не жалуется и все с удовольствием общаются, но в теме при этом возникает флейм, то модератор приходит туда через 5-7 дней, когда общение уже сошло на нет, удаляет флейм и оставляет пометку о чистке.


Контроль: Поскольку в случае ДМ у нас ситуация, когда администратору некогда вникать в конфликты, постольку необходим 1 или 2 супермодератора, чья задача: приглашать модераторов, разбирать конфликты между ними, разбирать конфликты между модераторами и пользователями.
И администратор, и супермодераторы (и - в идеале - модераторы) должны быть объединены единой целью: сделать общение максимально живым и комфортным для адекватного большинства. Если модератор ошибся - уверяю всех, его извинения будут гораздо лучше говорить о нём, нежели его упорство. Ошибиться может всякий, модераторы и суперы - не боги и не всезнайки. Может занести, могут быть нервы, можно сходу не разобраться... всякое бывает. Ошибся - извинись, сними нарушение, и конфликт будет исчерпан.

Если есть опасение, что администратор наберёт себе в помощники людей, которые загубят общение на форуме (так же как я когда-то у себя в Болталке на другом ресурсе), то можно проводить раз в год, например, голосование за модераторов. На неделю объявляется выдвижение кандидатур и согласование с ними, а затем все, кто согласен модерировать данный раздел, - попадают в список, и пользователи открытым голосованием выбирают адекватного модератора. Пусть это будут делать только пользователи, скажем, с сотней написанных на форуме постов. Если через год всех всё устраивает и модератор продолжает работать - пусть работает, никаких новых голосований.
_______________________________
Повторюсь, что мои рекомендации основаны на моём опыте модерирования коммерческого ресурса, где от количества пользователей и атмосферы на форуме напрямую зависела зарплата модератора.
Предлагаемые мной идеи, наверное, в чём-то сырые... И поскольку я не знаю специфики общения именно на ДМ, то, вероятно, чего-то не учитываю... Но вот пока написала то, что думаю. :)
Автор: CHENING [offline] , 12.11.2021 17:29 | Отредактировано 13.11.2021 в 00:25 9

Я поддержу идею, потому что неоднократно наблюдал, как приходят модераторы и закрывают всем рты, стоит на миллиметр отойти от темы обсуждения как они её видят. Т.е. вот есть человек, желающий создать игру. Он знает, что по его идее будут возникать вопросы. И чтобы не пришёл модератор, и не сказал, что обсуждение выходит за рамки, надо заранее в стартовом посте написать шедевр в четырёх томах, чтобы можно было нормально поговорить.

Я не предлагаю разрешать темы-флудильни, когда кому-то приходит в голову очередная "светлая" идея "А давайте проведём игру по сериалу N", ничего в своей основе кроме этого предложения не имеющая, в результате чего начинается обсуждение ржачных моментов из, собственно, сериала. Для этого действительно есть подстолье. Но дать человеку, создавшему тему, возможность сказать: "Нет, вот тут мы говорим по делу, всё в порядке, спасибо вам за вашу бдительность, уважаемая модерация!" - почему бы и нет? Я повторюсь, если это не откровенный и неприкрытый флуд.

И нет, обсуждение в самой игре не работает, о чём уже было, блин, сказано, но эти аргументы упорно игнорируются. Когда разрешат топик стартеру или владельцу игры закреплять нужные сообщения, чтобы они не терялись - вот тогда без вопросов, можно обсуждать там.
Автор: Mordodrukow [offline] , 12.11.2021 18:45 10

Пользователи: Жалуются на оффтоп в теме Набор Игроков
Администрация: Запрещает оффтоп в этой теме, создаёт Котёл Идей для обсуждений
Пользователи: Жалуются на запрет оффтопа

А если серьёзно, то это превратит Набор Игроков в минное поле. Вот хочет один мастер обсудить а Наборе, я задам ему вопрос и получу ответ. А другой не хочет обсуждать, я задам ему вопрос, он пожалуется и мне всыплют баллов. А сейчас всё понятно. Тема в наборе, значит мастер уверен в своей идее и в неё можно идти или не идти. Тема в котле - можно накидать вопросов и идей.
Автор: Min0tavr [offline] , 12.11.2021 19:28 11

я задам ему вопрос, он пожалуется и мне всыплют баллов
А вопросы на форуме тоже уже запрещены? Что-то я катастрофически не успеваю за изменением правил...
Автор: CHENING [offline] , 12.11.2021 19:35 12

Так и не понял, зачем что-то менять.

Есть два раздела форума-наборы игроков и котёл идей.
Первый призван скорее для того, чтобы анонсировать набор игроков или выявить интерес к теме или объявить о необходимости поиска мастера под какую-то идею. Понятное дело, что этот раздел не для подробных вопросов мастеру. Обозначить своё участие, уточнить что-то важное-вполне. Разводить долгие-дискуссии-извините, но не тот формат.

То, что вы предлагаете-вписывается в раздел форума "котёл идей". Там очень мягкие правила-и по сути не наказывают за оффтоп. Хотите обсудить что-то глобальное в плане идеи игры? Или даже конкретный модуль, но на форуме?-Пожалуйста, вот вам и котёл идей. Там, в отличии от наборов, вам никто не скажет, что вы флудите.
Автор: Abrachas [offline] , 12.11.2021 19:35 13

Видимо, я просто не понимаю какой-то специфики. Объясните мне, пожалуйста, почему я в своей теме в "Наборе игроков" не могу обсуждать с потенциальными игроками то, что их интересует по моей игре? То есть что в этом плохого? Кто от этого страдает? Я, наверное, просто по незнанию не могу это сообразить.
Автор: CHENING [offline] , 12.11.2021 19:46 14

Объясните мне, пожалуйста, почему я в своей теме в "Наборе игроков" не могу обсуждать с потенциальными игроками то, что их интересует по моей игре?
Встречный вопрос: а почему вы хотите это обсуждать именно в теме в Наборах?
А ответ. То, что это запрещено, совершенно не значит, что это что-то плохое. А не можете вы потому что так написано в правилах.

А вопросы на форуме тоже уже запрещены? Что-​то я катастрофически не успеваю за изменением правил...
Нет, пока, к счастью, не запрещены. А вот вы предлагаете именно это:
Позволить мастеру частично самому наводить порядок в своей теме.
Кто-то позволит всё и даже больше, а кому-то всё кроме "да" и "нет" будет видеться оффтопом.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 12.11.2021 19:53 | Отредактировано 12.11.2021 в 19:56 15

Видимо, я просто не понимаю какой-​то специфики. Объясните мне, пожалуйста, почему я в своей теме в "Наборе игроков" не могу обсуждать с потенциальными игроками то, что их интересует по моей игре? То есть что в этом плохого? Кто от этого страдает? Я, наверное, просто по незнанию не могу это сообразить.

Для подобных обсуждений есть другой раздел-"котёл идей". В наборах, именно в наборах, другая специфика.

Представьте, что кто-то обратиться к Вам с просьбой обсудить ЛИЭН в разделе конкурсов? Или в разделе "Ошибки"? Или в разделе "Новости проекта"?
Автор: Abrachas [offline] , 12.11.2021 19:59 16

Встречный вопрос: а почему вы хотите это обсуждать именно в теме в наборе?
Я не то чтобы хочу или не хочу обсуждать что-то в Наборе. Я просто не хочу, чтобы кто-то за меня решал, что оффтоп в моей теме, а что - нет. Не хочу, чтобы интересное для меня и моего собеседника обсуждение (ради которого - как мне кажется - и существует вообще такая штука как форум) прерывалось третьим лицом по непонятной причине.
И последнее касается не только моей темы, а вообще любой живой и информативной беседы на форуме, если она посвящена тематики форума.

Но - видимо - есть какая-то причина, почему такое прерывание беседы необходимо. Вот я и пытаюсь понять, что же это за причина?

Нет, пока, к счастью, не запрещены. А вот вы предлагаете именно это:
"Позволить мастеру частично самому наводить порядок в своей теме."
Кто-то позволит всё и даже больше, а кому-то всё кроме "да" и "нет" будет видеться оффтопом.
Отнюдь. Разве я предлагаю каждому топикстартеру становиться модератором? Нет.
Модератор реагирует на жалобу и смотрит, что происходит. Если нет флуда/флейма - модератор не вмешивается. Если есть флуд/флейм - чистит тему. Про баллы я вообще ни слова не писала.
У модератора при этом цель - развитие общение на форуме (а не наказание за вопросы и за объяснение своих взглядов на обсуждаемое). Правильно? Или нет? Вот в этом я правильно понимаю ситуацию на ДМ или нет?
Автор: CHENING [offline] , 12.11.2021 20:04 17

А не можете вы потому что так написано в правилах.
Меня тут поправили. В текущей редакции правил прямо не написано.

Я просто не хочу, чтобы кто-​то за меня решал, что оффтоп в моей теме, а что - нет.
Простите, но нет. У каждого раздела форумов есть своя собственная общая тематика. И её надо придерживаться.

Не хочу, чтобы интересное для меня и моего собеседника обсуждение (ради которого - как мне кажется - и существует вообще такая штука как форум) прерывалось третьим лицом по непонятной причине.
Вам никто не мешает продолжить её в другом месте. В обсуждении игры почему-то не удобно? К вашим услугам раздел "Котёл идей", который в общем то и создан в ответ на подобный вашему запрос.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 12.11.2021 20:08 | Отредактировано 12.11.2021 в 20:13 18

Для подобных обсуждений есть другой раздел-"котёл идей". В наборах, именно в наборах, другая специфика.
Представьте, что кто-то обратиться к Вам с просьбой обсудить ЛИЭН в разделе конкурсов? Или в разделе "Ошибки"? Или в разделе "Новости проекта"?
Abrachas, я свою игру готова обсуждать где угодно. :) Но понятно, что в "Конкурсах" это неуместно.

Кстати, в "Котёл идей" моим собеседникам из "Набора" вообще никогда идти не предлагали. Предлагали идти в "Обсуждение" в модуле.

Смотрите: есть тема, человек читает тему - и у него возникает вопрос. Разумеется, он будет его писать в этой теме, а не идти куда-то ещё. Ну, мне кажется, что это естественное положение дел. :) Такое же естественное, как идти к своему подъезду наиболее коротким путём, а не там, где заасфальтированы дорожки.
Но вместо этого человека ставят в условия, когда он должен идти куда-то, чтобы задать вопрос, возникший у него в данной теме. То есть идти вкруговую по асфальту. А зачем? Объясните мне, пожалуйста, ещё раз прошу: что плохого в том, что всё обсуждение одного вопроса будет в одной теме, а не раскидано по разделам? Кто будет страдать от того, что в моей теме будет обсуждаться всё то, что люди хотят обсудить в этой теме? Очень прошу, старожилы, модераторы, те, кто в курсе, - ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.
Автор: CHENING [offline] , 12.11.2021 20:13 19

Кто-то позволит всё и даже больше, а кому-то всё кроме "да" и "нет" будет видеться оффтопом.

Мне кажется или у нас имеется именно такая тема в общем разделе? "Да/нет" - а все прочее оффтоп, причем эта позиция топикстартера уже поддержана администрацией?


Почему не в "котле идей"? Вероятно потому, что название раздела не соответствует тому, что ты предлагаешь. В теме хотят набирать игроков и отвечать на вопросы. Имеется раздел "набор игроков". Очевидно, что Ченинг именно там и хочет иметь свою темку. Потому что все прочие именно там и будут искать тему с предложением поиграть. "Котел идей" имеет для этого неподходящее название. Это тоже самое, что перекинуть тему с набором в подстолье. Там тоже типа глаза закрывают и можно обсуждать что угодно, только новые игроки там искать эту тему не станут. Если так хочется отделить подобные обсуждения - нужен дополнительный раздел с подходящим названием конкретно для обсуждения текущих игр, Но это выглядит громоздко, как по мне.

Котел же создан не по тем причинам, что ты озвучил. Людям хотелось в вольной форме обсуждать идеи возможных игр. Не набирать, не проверять интерес, а именно пофантазировать на тему, авось чего интересного придумается. Очевидно, что модерации сочла, что в наборе игроков такому не место и отделила эти темы. И название нового раздела вполне соответствует содержанию.
Автор: Edvard Lori [offline] , 12.11.2021 20:17 | Отредактировано 12.11.2021 в 20:23 20

Вам никто не мешает продолжить её в другом месте. В обсуждении игры почему-то не удобно?
Ещё раз говорю: я готова свою игру обсуждать где угодно. :) Но пользователи, как правило, не идут ни в "Обсуждение", ни куда-либо ещё. Просто замолкают. Я не могу, к сожалению, взять того, кто мне задаёт вопросы, за шкирку и утащить туда, куда положено.
Кроме того - я уже писала, и это процитировано здесь в стартовом сообщении: даже если кто-то перейдёт со своими вопросами в "Обсуждение", потом, через 2-3 месяца там всё потонет в проходных текущих постах по игре.

А единая тема в "Наборе" позволяет, во-первых, держать всю значимую информацию по игре в одном месте (вопросы заинтересованных, мои ответы, отзывы тех, кто уже попробовал и может рассказать что-то, что мне самой не пришло бы в голову, etc.), во-вторых, позволяет выяснять всё сразу на месте, а не идти с выяснением куда-то по "асфальтированным катетам" вместо "тропинки-гипотенузы" (как я понимаю, оставляя при этом ссылку в "Наборе"? Или какой механизм? В "Наборе" человек должен написать мне: "Ченинг, у меня есть вопрос, я его задал тебе вот здесь в "Котле идей" - так?).
В-третьих, если сделать возможность потом тихо и мирно попросить модератора почистить тему от флуда и флейма (без всяких баллов и дёрганий тех, кто уже и забыл об этом флейме) - то будет совсем замечательно: и тема чистенькая, и вся информация в одном месте, и никто не расстроен, не наказан и не оборван на полуслове.
Автор: CHENING [offline] , 12.11.2021 20:29 21

А единая тема в "Наборе"
точно так же потонет в объёме постов. Может быть, не через 3, а через 6 месяцев.

Мне кажется, что оффтоп наступает уже здесь. При моём попустительстве и участии.

Давайте тут дискуссию не продолжать, если нет каких-то новых вводных.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 12.11.2021 20:35 | Отредактировано 12.11.2021 в 20:38 22

Во-первых, я прошу всё-таки кого-нибудь знающего ответить на вот этот мой вопрос, если можно:
Объясните мне, пожалуйста, почему я в своей теме в "Наборе игроков" не могу обсуждать с потенциальными игроками то, что их интересует по моей игре? То есть что в этом плохого? Кто от этого страдает?

Во-вторых, про
точно так же потонет в объёме постов Вы, видимо, не дочитали до конца моё предыдущее сообщение: "В-третьих, если сделать возможность потом тихо и мирно попросить модератора почистить тему от флуда и флейма (без всяких баллов и дёрганий тех, кто уже и забыл об этом флейме) - то будет совсем замечательно: и тема чистенькая, и вся информация в одном месте, и никто не расстроен, не наказан и не оборван на полуслове". :)
Автор: CHENING [offline] , 12.11.2021 20:41 23

Что мешает забить в тему в Набору всю необходимую информацию, как делают многие мастера?
FAQ к игре, где бы он не был под запретом никогда не был.

Вопросы по игре так не считаются оффтопом и пользователи их задают и получают ответы.
Правила по флейму, провокациям и оскорблениям в Наборах такие же, как и на всем дмчике.

Честно говоря, не вижу проблемы в том, чтобы забить всю необходимую информацию по игре в верхний пост в наборах и туда ссылку давать.
Автор: Sionann [M] [offline] , 12.11.2021 20:44 24

Что мешает забить в тему в Набору всю необходимую информацию, как делают многие мастера?
То, что я не могу даже предположить, какие именно вопросы возникнут относительно моей игры. :) Мне кажется, что я в описании игры (ссылка на которое висит в стартовом посте темы в "Наборе") написала всё очень исчерпывающе. И тем не менее - вопросы постоянно возникают. :) Не могу я представить все те вопросы, которые возникнут у нескольких тысяч людей с самым разным опытом, склонностями и интересами.

Вопросы по игре так не считаются оффтопом и пользователи их задают и получают ответы.Не считаются кем? В моей теме в "Наборе" трижды приходили модераторы и прерывали дискуссию. Вы, кстати, и приходили, и Abrachas. :) Я понимаю, что вы действуете сообразно нынешним правилам. И понимаю, что - скорее всего - Вы и Ваш коллега опасались, что в теме начнётся ругань. Но мне кажется, что это всё же были несколько преждевременные меры. Да, могла начаться ругань. Но могли появиться, наоборот, и интересные и толковые отзывы. В итоге не появилось ничего. Это хорошо?

Я ещё раз подчёркиваю, что - вероятно - не понимаю какой-то специфики. Почему нельзя дать выговориться людям, если это не нарушает законы и никого не оскорбляет, а потом уже почистить тему, если в том будет необходимость?
Автор: CHENING [offline] , 12.11.2021 20:57 25

В моей теме в "Наборе" трижды приходили модераторы и прерывали дискуссию

не стоит сейчас поднимать тему причины появления модератора в теме в последний раз.
Это будет оффтоп уже для этого форума.

То, что я не могу даже предположить, какие именно вопросы возникнут относительно моей игры. :)
Не вижу причин, по которым нельзя ответить на вопрос по игре, который задается где-либо.
Автор: Sionann [M] [offline] , 12.11.2021 21:47 26

Не вижу причин, по которым нельзя ответить на вопрос по игре, который задается где-либо.
Причина в том, что этот вопрос после замечаний уже нигде не задаётся. :)

не стоит сейчас поднимать тему причины появления модератора в теме в последний раз.
Это будет оффтоп уже для этого форума.
Хорошо, давайте перейдём с этим вопросом туда, где это не будет оффтопом. :) Что мне для этого нужно сделать?
Автор: CHENING [offline] , 12.11.2021 21:58 27

Хорошо, давайте перейдём с этим вопросом туда, где это не будет оффтопом. :) Что мне для этого нужно сделать?

можно жалобу на меня подать
Автор: Sionann [M] [offline] , 12.11.2021 22:04 28

можно жалобу на меня податьВы серьёзно? То есть если я хочу дальше с Вами обсудить детали предлагаемых мной изменений в политике модерации на примере того, что было в моей теме "Набора", а здесь это делать - невозможно, поскольку это (почему-то) здесь оффтоп, то у меня нет никакой иной возможности продолжать это обсуждение??
Автор: CHENING [offline] , 12.11.2021 22:20 29

Действительно, привести какую-то ситуацию в качестве примера для иллюстрации свей идеи - допустимо, начинать обсуждать эту ситуацию - не стоит. Давайте ближе к теме. Если нет сказать ничего нового, но есть необходимость обсудить - то же Подстолье всегда готово вас принять. Или, как вариант, Обсуждение действий Администрации.
Я очень не хочу расчехлять плюсомёт.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 12.11.2021 22:23 | Отредактировано 12.11.2021 в 22:25 30

Поняла, спасибо большое! Перехожу со своими вопросами сюда: ссылка
Автор: CHENING [offline] , 12.11.2021 23:52 31

убрано под спойлер в качестве выполнения последнего китайского предупреждения модератора. под спойлером весь текст изначального сообщения сохранён без изменений. если кому-то интересно это предложение - выкладывайте новой темой сами, я при подобном подходе устал биться головой об стенку предлагая улучшения ресурса модерсостав которого делает всё для того чтобы отбить желание у пользователей предлагать улучшения, да и бан (заслуженный) этому не способствует.
Автор: KAYOLA [offline] , 16.11.2021 17:00 | Отредактировано 17.11.2021 в 14:52 32

Кайола, последнее китайское предупреждение! Отдельное предложение - отдельная тема. Даже если причины и исправляемые проблемы связаны. Сутки на исправление, после балы.
Ответы на предложение Кайолы в этой теме - оффтоп, и будут караться соответственно.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 16.11.2021 17:50 33


Кто-то позволит всё и даже больше, а кому-то всё кроме "да" и "нет" будет видеться оффтопом.
Мне кажется или у нас имеется именно такая тема в общем разделе? "Да/нет" - а все прочее оффтоп, причем эта позиция топикстартера уже поддержана администрацией?

  Хэй-хэй-хэй, а у меня таки появился ответ, пусть и весьма странным образом! Спешу поделиться, а то что-то его как-то тайком да украдкой распространяют, что, на мой нескромный взгляд, дико.

Да, при задании границ оффтопа, действительно сообщение топикстартера может быть использовано в качестве руководства касательно оценки оффтопности последующих сообщений, и это частая практика конкретно в "Общем" разделе, при этом не касаясь других разделов с отличным от такового регламентом. Однако при этом модерация как правило действует предупредительно (как и в этом случае, ограничившись нульбалльным предупреждением), лишь при обнаружении злостного оффтопа переходя к баллам.

Также, это не означает разрешение создавать темы в неподходящих для этого разделах для получения подобного "бонуса" от раздела. Темы наборов регулируются согласно правилам наборов, и перемещаются для удобства пользователям в их нахождении (далеко не каждый будет ознакамливаться с "Общим" при поиске наборов). Тема из "Наборов" также по запросу топик стартера при определённых условиях может быть перемещена в раздел "Котёл идей", однако надо учитывать, что не каждая тема по умолчанию является предметом такого переноса - в частности, темам донаборов немного странно там располагаться.

Аналогично, периодически некоторые темы перемещаются из других разделов в "Под столом" по запросу топик стартера, как раз для игнорирования правил по оффтопу. Так, правила по оффтопу по сути не действуют в данном разделе.

Хочу отметить, что не каждое требование топик стартера будет удовлетворено безусловно (ни о переносе тем, ни о применении правил по оффтопу в соответствии с его первым сообщением в "Общем"), однако чаще всего они удовлетворяются - для удобства всех участвующих, что модерация старается определить, изучив контекст темы.

С уважением,
Администрация проекта.

Автор: Edvard Lori [offline] , 16.11.2021 17:59 34