Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3753)
- Общий (17807)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41699)
- Котёл идей (4368)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20443)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4386)
- Новости проекта (14695)
- Неролевые игры (11855)

Изменения дизайна проекта DungeonMaster

Прямое включение пресс-службы Канцелярии l.dm.am.

Эпоха оптимизаций ресурса не спешит завершаться – впереди нас ждут новые, достаточно радикальные изменения. На этот раз мы предпринимаем попытку сделать всё правильно, донести до пользователей информацию о планирующихся изменениях заранее и выработать наиболее устраивающее всех решение в ходе коллективного обсуждения.

Изменения коснутся центрального контент-блока – большинство ресурсов с современным дизайном, ДМ-3 в том числе, уже давно пришло к необходимости существования контент-блока фиксированной ширины. Это необходимо в первую очередь для адаптации сайта под экраны больших разрешений (как сейчас выглядит ДМ на разрешениях 2к+ не стоит даже задумываться). Данное изменение безусловно необходимо и должно быть внесено в том или ином виде, но его сопровождает ещё одно.

Параллельно фиксации центрального контент-блока предполагается сужение текстовых полей и приведение их ширины к общепринятым стандартам на таких популярных ресурсах, как Reddit, Вк или Хабр.

Почему это хотят сделать:
А. Это общепринятая современная практика;
Б. Существует достаточно популярное мнение, что меньшая ширина текстового поля повышает юзабилити и упрощает читабельность больших текстов – когда строчка не убегает вправо до бесконечности, а своевременно переходит на следующую;
В. Это один из шагов в программе плавного и, насколько это вообще возможно, безболезненного перехода на ДМ-3 (множество последних изменений в дизайне, на самом деле, отчасти обусловлены именно этим пунктом).

Как это будет выглядеть можно в тестовом варианте посмотреть здесь:
ссылка
В текущем варианте максимальная ширина текстового поля составляет 760px, максимальная ширина центрированного контент-блока в целом – 1400px.

Изменения в большей степени коснутся десктопной версии ресурса и, в особенности, экранов с высокими разрешениями. Комментировать, обсуждать и предлагать свои варианты решения можно в обсуждении новости.

UPD: Фидбек по нововведению
Вниз    Вернуться в раздел "Новости проекта"
123456
Позицию Эвена по данному вопросу я не поддерживаю.

Аргументы в пользу введения данного изменения мне понятны, но вот с необходимостью его введения, тем более в столь категоричной форме согласиться не могу.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 24.06.2020 13:53 201

Аккарин, а почему пишешь ты о результатах, но вроде как и не согласен с ними. Может, канцлер, кем бы он ни был, сам напишет?
Автор: Гримсон [offline] , 24.06.2020 13:56 202

О, я понимаю. Проблема есть и в Одине, который пилит ДМ3 в его видимом и порой бескомпромиссном онли тру вей, проблема и в Эвенгарде, который мечется меж двух огней, во-первых, пытаясь всех садаптировать, во-вторых, пытаясь сделать как лучше. И я понимаю, что в его видении, как лучше, есть какой-то смысл. Только я по-моему принадлежу к редкому числу людей, которые могут этот смысл разглядеть Но вот по части коммуницирования всё идёт в сраку, т.к. пользователи признаются некомпетентными в вопросах удовлетворения их потребностей, т.к. надразработчик - в данном случае Один - лучше в этом сечёт.

Проблема в железобетонных принципах. Проблема в том, что всё тут

одеревенело. И мне

обидно и больно из-за этого.
Автор: Romay [M] [offline] , 24.06.2020 13:59 | Отредактировано 24.06.2020 в 14:00 203

ккарин, а почему пишешь ты о результатах, но вроде как и не согласен с ними. Может, канцлер, кем бы он ни был, сам напишет?Это самое смешное. Отдувается модератор почему-то. Создается ощущение, что Эвен где-то там модерам выкатил "это", и Аккарин решил донести эту мысль до народа, чтобы они хотя бы поняли что их ждет.

Аккарину уважение и чая за неблагодарный труд.
Автор: gearof [offline] , 24.06.2020 14:03 204

Фидбек по нововведению
Да: 4
Нет: 23
Остальное: 12

Итак, официальная позиция Канцлера в этом вопросе:
- изменение будет введено;

Все небезразличные могут дать фидбек
а смысл?
Автор: Путник [offline] , 24.06.2020 14:08 205

Аккарин, а почему пишешь ты о результатах, но вроде как и не согласен с ними. Может, канцлер, кем бы он ни был, сам напишет?
Я в некотором роде инициировал всё это обсуждение и взял на себя ответственность провести предприятие. Соответственно, довожу его до конца.

Мне было изначально очевидно, что варианты "старое – лучше" и "оставьте как есть" Эвена не устроят.
В этом я его понимаю.
Мне не было очевидно, что единственный приемлемый вариант дизайна это текущий на тестовом и все альтернативы будут на корню срезаны.

По-моему плану мы должны были выработать несколько альтернативных вариантов, внедрить их на тестовых страницах и устроить голосовалку. План накрылся медным тазом, о возможности чего я тоже подозревал, но, тем не менее, рассчитывал на более благоприятные результаты.

Проблема не в коммуникации, проблему очень хорошо расписал Ромай выше.

Их всегда двое, учитель и ученик
Есть некий надмозг, гениальный разработчик, Один, который максимально изолировался от общественности и пилит ДМ-3 по энтерпрайз-корпоративным-стандартам.
Есть Эвен, который большинство своих последних действий делает с оглядкой на Одина и пытается привести ДМ-2 к некому абстрактному общему знаменателю.
Мне совершенно не импонирует радикальная позиция Бродяги с его "дайте ресурсу умереть спокойно". Эвен, в общем-то, тоже не самый плохой парень и его можно понять, но очень упёртый и искренне считает, что знает, как всем будет лучше.

Но, насколько я понимаю, Эвену очень далеко до надмозга Одина, у которого есть своё непоколебимое железобетонное видение.
Как решить эту проблему? Понятия не имею.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 24.06.2020 14:08 | Отредактировано 24.06.2020 в 14:12 206

Я в некотором роде инициировал всё это обсуждения и взял на себя ответственность провести предприятие. Соответственно, довожу его до конца.Спасибо тебе большое. Думаю ,если кто-то удмал, что проблема именно в пользователях, которые видите ли не могут организоваться и сами предлагать что-то - эта тема прекрасный ответ.

Эвен, ты может что-то ответишь? Или дальше будешь любоваться своим новым дмчиком на тесте?
Автор: gearof [offline] , 24.06.2020 14:12 207

Или дальше будешь любоваться своим новым дмчиком на тесте?
новый дмчик СОВЕРШЕНЕН, в отличие от несовершенных, неоптимальных пользователей
Автор: mindcaster [offline] , 24.06.2020 14:14 208

А в том и суть, шоб он страдал, служа прослойкой между Эвеном и живыми людьми. Ха. Ха. Неблагодарная работа, так что Аккарина в данном случае можно пожалеть - ему делать пост, который как бы дает надежду что у нас тут не полный бред, ему же объявлять о том, что у нас тут полный бред.

И да, сейчас где-то Один пилит ДМ3, теоретически, и все изменения направлены на то, чтобы привести сайт в типа будущему виду. Это я говорю тем, кто верит, что на ДМ3 будет лучше. Ага, щаз.
При этом, Один не появляется на ДМе, и не участвует в модераторском обсуждении в дискорде. То есть, сейчас это теперь уже совершенно левый человек, которому не просто пофиг на твое, аноним, мнение, но он его и не услышит никогда, как бы ты тут не исходил утятами. И он пилит новую версию сайта, изменения под который вываливаются на тебя.

И все это на фоне коммуникации типа такой, какую мы видим. Так что, все плохо.

О том, как должно быть - уже писали. Фиона, Бродяга, многие писали прямо тут.
О том, как бастовать - тоже уже писали. Бродяга, Кендер, например. Выбирайте что вам нравится - и бастуйте, я считаю. Не поможет, но...

Я лично считаю, что на данном этапе легче, чем договариваться с этим админом, будет передать сайт кому-то, кому интересны ролевые игры, а не новейшие тенденции дизайна, и кто не будет заниматься намеренным уродованием игровой площадки.
Автор: Black Dragon [online] , 24.06.2020 14:14 209

Есть Эвен, который большинство своих последних действий делает с оглядкой на Одина и пытается привести ДМ-2 к некому абстрактному общему знаменателю.
А ещё есть Лекс, который вообще отличный парень, и на самом деле ни за что получает негатив сплешем и довольно близко его воспринимает. В общем, проблема несколько глубже.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 24.06.2020 14:19 210

Я лично считаю, что на данном этапе легче, чем договариваться с этим админом, будет передать сайт кому-​то, кому интересны ролевые игры, а не новейшие тенденции дизайна, и кто не будет заниматься намеренным уродованием игровой площадки.
Мысль хорошая, только вот чо то не много желающих сесть за баранку этого пылесоса
Автор: mindcaster [offline] , 24.06.2020 14:20 211

И вот эти тезисы в духе
"как нам ещё кричать, чтобы нас услышали"
Они вообще ни о чём. Вас слышат. Прекрасно слышат каждое слово. Просто men-in-charge имеют свой план и его придерживаются.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 24.06.2020 14:21 | Отредактировано 24.06.2020 в 14:23 212

передать сайт кому-то, кому интересны ролевые игры, а не новейшие тенденции дизайна, и кто не будет заниматься намеренным уродованием игровой площадки.
+
Автор: Nocturnal [offline] , 24.06.2020 14:21 213

SolohinLexСегодня, в 17:28
я тебе один умный вещ скажу, только ты не обижайся
это не будет работать
потому, что всем пофиг
пока лично их это не касаетсяВот мы и видим, кому пофиг, и что не работает. Пользователи дали массу фидбэка - и эмоционального и рационального, но если от него отмахнуться, то можно снова будет говорить, что всем пофиг.

Господа, ваш диалог, о котором вы так много говорите, не будет работать, если не слушать вторую сторону, т.е. пользователей. Потому что, внезапно, это диалог, а не монолог.
Во-первых, вам предложили несколько разумных решений, компромиссных, как вы любите.
Во-вторых, множество пользователей однозначно высказались против подобных изменений. И что в итоге?
- изменение будет введено;
- ширина текстовой колонки не будет увеличена;
- альтернативные варианты и вариант "оставить, как есть" не приемлемы и не будут рассматриваться.
Внимание вопрос - если вы отмели все наиболее важные предложения пользователей и проигнорировали их мнение, даже не попытавшись провести опрос, чтобы установить сколько пользователей за и против, то зачем все это было? Для галочки? Так никакой диалог вам наладить не удастся, диалог так не работает. Чтобы диалог состоялся, надо не только говорить, но и слушать, и слышать.
Автор: Seth [offline] , 24.06.2020 14:22 214


А если ктото посчитает высказывание выше провокацией конфликта, то по вашему общественно неприемлимое изменение дизайна это не провокация конфликта?
Автор: Эрфар [offline] , 24.06.2020 14:26 215

А ещё есть Лекс, который вообще отличный парень, и на самом деле ни за что получает негатив сплешем и довольно близко его воспринимает. В общем, проблема несколько глубже.Большинство пользователей не знает Лекса лично. И все мы допускаем, что в личном общении он прекрасный, доброжелательный человек (судя по рассказам, например, с ДМовок, так оно и есть). Но мы-то видим в первую очередь то, что он пишет здесь как модератор. А пишет он дикие вещи. Вон цитата выше. От людей, которые хотят наладить диалог, хотят дружелюбный к новичкам сайт, хотят не токсичную атмосферу на ДМе, это полный провал. "Всем пофиг, пока их лично не касается." Вот это мы видим.
Представитель администрации, должен всячески поддерживать нормальное общение с пользователями, и не впадать в уныние относительно настроя пользователей, или хотя бы не делать это публично.
Автор: Seth [offline] , 24.06.2020 14:30 | Отредактировано 24.06.2020 в 14:32 216

справедливости ради, всё происходящее сейчас как раз лично касается пользователей. Но Сетт так-то слишком зациклился на Лексе.
Автор: Romay [M] [offline] , 24.06.2020 14:36 | Отредактировано 24.06.2020 в 14:36 217

Ну, надо сказать, что цитата выше сейчас оказалась довольно-таки вырванной из контекста.

Речь была таки о ситуации, в которой имелось в виду какое-то принятие решения со стороны пользователей. Ну то есть мы вот садимся и договраиваетмся о том, какое-таки решение с точки зрения комьюнити лучше. Заработало оно или я оказался бы прав — кто же теперь скажет. Мне кажется, что энтузиазм бы закончился и понадобилась бы работа какой-то группы активистов, о чем я как раз и говорил Калавере вне цитаты. Ну или я оказался бы не прав, что тоже хорошо.

К текущей ситуации это в принципе отношения не имеет. Какая разница, если просто есть решение, о котором народ просто извещается.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 24.06.2020 14:45 218

Но Сетт так-​то слишком зациклился на ЛексеНУ, видимо, моё мнение его как-то лично задело ¯\_(ツ)_/¯
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 24.06.2020 14:48 219

Про баранку пылесоса... Успел за ней посидеть немало. Но проблема всегда была в том, что пылесос не мой, и не текущего канцлера, а все того же Одина. Нас все равно ждет дм3, как бы мы ни возились с этим сайтом. Он хозяин, с тех пор, как получил сайт от Ракота, вот и все. А никакой не водитель пылесоса, триумвират троллей или канцлер.
Автор: Гримсон [offline] , 24.06.2020 14:52 220

Ну дм3, хаха, он будет когда нибудь (никогда, возможно), а дм2 - реальность данная нам в ощущениях...
Автор: mindcaster [offline] , 24.06.2020 14:55 221

Еще раз отмечу, что этот хозяин сайта не появляется на сайте и в принципе не видит и не желает видеть ничего из того что тут происходит.

Атлична живем.
Автор: Black Dragon [online] , 24.06.2020 14:56 222

Выбирайте что вам нравится - и бастуйте, я считаю. Не поможет, но...
Сделает все хуже.
Автор: школьнек [offline] , 24.06.2020 14:56 223

НУ, видимо, моё мнение его как-то лично задело ¯\_(ツ)_/¯Безусловно. Я считаю, что представитель администрации так говорить не должен в принципе. А представитель администрации доброжелательной к пользователям, стремящейся к уменьшению токсичности на сайте тем более. У нас регулярно пользователи делом доказывают, что они не равнодушны и готовы потратить деньги, время и силы, чтобы помочь ДМу. Уже поэтому так говорить нельзя.
Но даже если бы все были такие вот инертные, безвольные, без собственного мнения по вопросу, до тех пор, пока совсем не припрет, то все равно нужно было бы подбадривать пользователей и показывать им, что их усилия ценятся. А не демотивировать подобным образом.
Это как полицейский, который после работы не снимая формы напился и набил морду прохожему. Как бы, когда один гражданин лупцует другого, он в негативном свете выставляет только себя. А когда представитель власти, пусть и в нерабочее время, лупцует гражданина, то он уже в негативном свете выставляет и себя и власть. Не такого мы ожидаем от представителя власти, в такие-то трудные времена, пусть даже это и в нерабочее время, и в качестве личного мнения.
Автор: Seth [offline] , 24.06.2020 15:09 | Отредактировано 24.06.2020 в 15:13 224

Я лично считаю, что на данном этапе легче, чем договариваться с этим админом, будет передать сайт кому-​то, кому интересны ролевые игры, а не новейшие тенденции дизайна, и кто не будет заниматься намеренным уродованием игровой площадки.
Ты шо, он же всеотец создатель, без него сайт загнется под напором токсичности, неадекватности и аморфности пользователей, не способных выразить свое мнение
А ещё есть Лекс, который вообще отличный парень, и на самом деле ни за что получает негатив сплешем и довольно близко его воспринимает. В общем, проблема несколько глубже.Некоторые его выссказывания я не могу понять ,каким бы он не был хорошим парнем. В том числе и его постоянная позиция поддержки привело к тому, что админ поймал звезду и начал чувствовать себя царьком, который правит сайт под свои -100 или какое у него там зрение.
п.с. это не хейт и не провокация, чисто констатация факта. Ну мало ли у Эвена еще остались верные сыны.
Автор: gearof [offline] , 24.06.2020 15:27 225

Что такое дм3 ,что такое Один нам еще предстоит узнать
Автор: gearof [offline] , 24.06.2020 15:28 226

Ну мало ли у Эвена еще остались верные сыны.
Типа предупреждаешь что не стоит так делать, а то остакизму подвергнут и линчуют?
Серьезно?
Автор: школьнек [offline] , 24.06.2020 15:45 227

Не нужно додумывать, просто не хчоу получить незаслуженные баллы от вахтерского синдрома ^_^
Автор: gearof [offline] , 24.06.2020 15:57 228

Честно говоря, так и не понял, как спор о том, какой подход лучше — сразу отдавать на обсуждение всем или действовать инициативной группой пользователей, которые будут организовывать обсуждение — превратился в
инертные, безвольные, без собственного мнения по вопросу,
Но раз задел — прошу прощения.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 24.06.2020 16:02 229

При выборе из
1. сразу отдавать на обсуждение всем
или
2. действовать инициативной группой пользователей
думаю большинство выберет
3. Не давать Эвену делать вообще никакие изменение по ЕГО инициативе.
Автор: gearof [offline] , 24.06.2020 16:05 230

По скрину прям все ок.
Автор: solhan [offline] , 24.06.2020 16:09 231

Аккарин, а когда данное ухудшение введут, не знаешь? Или от вожжи в одном месте зависит?
Автор: Joeren [offline] , 24.06.2020 17:58 232

На всякий случай зафиксирую свое мнение тезисами:
• Мне не нравится сам принцип смены дизайна без сохранения старого дизайна в каком либо виде, я не уверен в технической возможно такой реализации, но как по мне 95% конфликта было бы убрано этой функцией. (95% статистики известно тем что её генерироует 70% людей которые выдумывают 56% цифр)
• На новом дизайне оцень плохо работают с правилом трети

Для понимания вот редит и актуальный ДМчик


Красная линия это линия первой трети, и по факту именно на неё сначала попадает взгляд
На редите и текущем дмчике это соблюдается практически идеально - взгляд устремляется прямо к началу текста и читать просто и понятно в то время как на новом дизайне ДМчика это внимание падает на пустую зону между текстом и навигацией. При этом навигация отвлекает на себя внимание и как по мне она должна быть меньше.

А ещё на 120% новый дизайн ДМчика у меня почти совпадает со старым разве что панель навигации огроменнаяю

p.s. Сюда я допишу ощущения от сравнения нового и старого дизайна на мониторе 1280*1024
Автор: Эрфар [offline] , 24.06.2020 18:06 | Отредактировано 24.06.2020 в 18:08 233

Зачем люди широкие мониторы покупают? Чтобы лишнюю ширину съедали эти дебильные отступы по бокам?

Админ, делай нормально, иначе ты не нужен.
Автор: wyleg [offline] , 24.06.2020 18:12 | Отредактировано 24.06.2020 в 18:14 234



Плюсую предложение сохранять старый дизайн и плясать на новом как угодно.
Но к сожалению это предложение все равно не примут...
Автор: mindcaster [offline] , 24.06.2020 18:14 | Отредактировано 24.06.2020 в 18:15 235

Зачем люди ши­ро­кие мо­ни­то­ры по­ку­па­ют?
Ну...
1. Широкоформатный монитор удобен для просмотря всякого там ютуба
2. Мне нпраимер работать с Excel проще на широкоформатном мониторе, который умещает больше данных
3. А ещё мне подсказвает расположение глаз что у человека ширина поля зрения больше чем высота
Автор: Эрфар [offline] , 24.06.2020 18:17 236

Эрфар, это был риторический вопрос, если что с:
Автор: wyleg [offline] , 24.06.2020 18:19 237

Аккарин, а когда данное ухудшение введут, не знаешь?
Пока не понятно, но видимо скоро. Как только вариант на тестовом станет совершенен.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 24.06.2020 18:21 238

Ну что сказать. Аккарину спасибо за попытку.

В итоге имеем решение Эвена (или Одина, я теперь уже не уверен) делать текущий сайт хуже, чтобы при переходе на ДМ3 его дизайн не казался чем-то совсем ужасным, вместо того, чтобы нормально адаптировать дизайн ДМ3. Это печально, особенно учитывая то, что ту же настройку ширины должно быть возможно впилить без проблем.
Да и я не уверен, что сам этот переход вообще когда-нибудь наступит. Сколько мы там уже в состоянии "ДМ3 уже скоро"? 5 лет?
Автор: Rayzen [M] [offline] , 24.06.2020 19:51 239

Скоро 6
Автор: Гримсон [offline] , 24.06.2020 20:35 240

Что такое дм3 ,что такое Один нам еще предстоит узнать
Автор: gearof [offline] , 24.06.2020 15:28

Да самое смешное, что нет, и глимпс оф ДМ3.0 у нас вполне себе был, и кто такой Один старожилы сайта более чем в курсе.

От этого ощущение нынешней постбезысходности только усиливается, ибо, как пел Том Йорк, сюрпризов никаких нас уже не ждет.
Автор: Ratstranger [offline] , 24.06.2020 21:38 | Отредактировано 24.06.2020 в 21:38 241

Вы ещё скажите что и аватарки будут справа, как на тестовом сайте..

К слову в некоторых местах, в частности на форуме в начале темы бывает много пустого места

P.S. И ещё кое-что – на маленьких экранах кнопка налезает на левую колонку, но это итак все знают (но может возможно её можно сделать уже, под размер пустого места слева от левой колонки?)

P.S.S. И ещё кое-что – а есть вероятность того что нам хотя бы скриншотами покажут что из себя ДМ 3 будет представлять? Не то что бы я надеюсь на то что если там что-то не понравится большинству, то это поправят. Но вдруг?

P.S.S.S. А ещё обсужд в модулях никак не хочет прокручиваться до самого низа
Автор: Aleksey_DanTe [offline] , 24.06.2020 22:39 | Отредактировано 24.06.2020 в 22:40 242

Да самое смешное, что нет, и глимпс оф ДМ3.0 у нас вполне себе был, и кто такой Один старожилы сайта более чем в курсе.Да я понимаю, даже я застал и то и другое. Просто теперь это будет нечто иное, я уверен. И то, и другое. Если вообще будет
Автор: gearof [offline] , 24.06.2020 23:03 243

На расположение аватарок, кажется, ещё никто не покушался

Я, черт подери, стэнд корректед
Автор: Alpha-00 [offline] , 24.06.2020 23:18 244

Аватарки, это я попросил посмотреть. Тестовый сайт он же как-раз для экспериментов. Совсем всерьёз этот вариант не рассматривается, но вот то, что при правых аватарках центральная часть располагается в играх и всех остальных местах одинаково - это есть.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 24.06.2020 23:57 245

А что-то в этом есть, как мне кажется...
Текст за счет этого сместился влево.
Плюс засеренный фон по краям это однозначно плюс по сравнению с тем, что было.
Не знаю, как кого, а меня перестало все это сильно раздражать.
Еще бы как-то провести границу или цветовое отличие поставить, чтобы колонка с аватарками отбивалась от остального текста...
Автор: Гримсон [offline] , 25.06.2020 00:23 246

Хотя вездесущий наполненный левый сайдбар отвлекает. Может, кнопку по его сворачиванию? Зачем все время смотреть на эти списки игр, когда читаешь интересный пост?
Автор: Гримсон [offline] , 25.06.2020 00:25 247

Списки игр не нужны. А линки на подразделы данного модуля, вполне себе полезны.
Автор: mindcaster [offline] , 25.06.2020 01:20 248

Возможно, эту тему стоит закрыть. Народ извещён, народ мнение высказал, народ дал конструктивные предложения. А сейчас уже пошло обсуждение далеких от сути топика тем.
Автор: Alpha-00 [offline] , 25.06.2020 01:29 249

Хотя вездесущий наполненный левый сайдбар отвлекает. Может, кнопку по его сворачиванию? Зачем все время смотреть на эти списки игр, когда читаешь интересный пост? Эвен писал что на дм2 это вроде как невозможно =(
Автор: Эрфар [offline] , 25.06.2020 01:31 250

123456