[Книжка правил] Принцессы Семиземья | Обсуждение игры

12
Правда если делать, то "вражескую технику" и "сюжет" очевидно делать самому. А то иначе интриги никакой
Автор: Ilrilan [offline] , 10.09.2019 14:32 21

Я и без интриги согласен :-) но и если переделаешь так даже лучше будет
Автор: GreyB [offline] (DungeonMaster), 10.09.2019 14:33 22

Я в прошлом году брал механику Ская, душно наклеивал скайфай на карты и шлепали мы этими календариками в стиле сумерек империи. Но сделать все красиво...

Еще есть одна настолка, про которую говорят “мать стар фарс армады». Я пытался сейчас пошлепать тэгами на тесере, но не смог ее найти. Говорят, что ее двухмерность и приказы сделаны в простейшем стиле, но пнп я так и не нашел.
Автор: Барон [offline] , 10.09.2019 14:46 23

Ну и еще вот: ссылка
Автор: Барон [offline] , 10.09.2019 14:50 24

Если вдруг кто-то сделает что-то, стучите. Буду рад продырявить пару немецких посудин пониже ватерлинии и такелажа.
Автор: Барон [offline] , 10.09.2019 14:50 25

Вот что реально было бы полезно - так это удобный справочник по основным ТТХ авиационной и другой техники и вооружения. С пояснениями, что получше, а что похуже, скажем, по 10- или 20-балльной шкале.
Потому что самое сложное, на мой взгляд, - "оцифровать" ТТХ реально существующей боевой техники для системы.
Автор: Комиссар [offline] , 10.09.2019 20:04 26

Все уже есть в интернете. ссылка в первом приближении интересно оттуда брать:

1. Скорость. Если указано несколько, то крейсерскую, если указана только максимальная, то где-то 2/3 от нее будет крейсерская скорость.

2. Тяговооруженность. Отношение мощности движков на массу. Этот параметр во многом отвечает за "маневренность" самолёта. Потому что часто то как люди воспринимают маневренность это не столько скорость горизонтального виража, сколько способность быстро менять режимы полета.

3. Площадь крыла, а для самолётов, построенных плюс-минус в рамках одной парадигмы, ещё и отношение площади крыла к массе. Чем больше крыльев, тем резче горизонтальный вираж и лучше скоропольемность, но меньше ускорение, характеристики пикирования и хуже ролл.

Но тут уже надо подходить очень осторожно, даже у поршневой авиации второй мировой очень по разному крылья делали. Сравнивать площадь крыла, например, зеро и мустанга не имеет смысла, там разные совершенно технологии.

Ещё очень полезными могут быть таблицы зависимости скорости и разгонных характеристик от высоты. Они иногда гуглятся, но в одном месте централизовано я их не находил.

Но самое главное, если нужно, конечно для игры, а не для научной работы, то как самолёт воспринимается. Что про него пишут в статьях, что в мемуарах, что в кино показывают. Даже если все точно и верно высчитать, но работать будет не так, как того ожидают игроки, то ощущения правдоподобности не получится.

После сбора характеристик я обычно просто рисую сводные таблицы, где по возрастанию расположены самолёты по тем или иным характеристикам. Затем подбираю максимум и минимум, которые определяются разрешением системы, отмечаю у какого самолёта лучшая характеристика, у кого худшая, а оставшиеся расставляю в том же порядке, как в сводных таблицах.

При этом не обязательно выдерживать точные соотношения. Важно, что и-16 виражит лучше мессера, но не важно на 10% лучше, или на все 50%. Соотношения подбираю из соображений игрового баланса, по возможности сохраняя реалистичный порядок.

Для того чтобы сделать черновой набросок достаточно 5-7 самых известных самолётов сеттинге. Большую детализацию игровые системы все равно редко позволяют. Т.е. раскидал по всем характеристикам 5-7 самолётов, а новые добавляет, танцуя от имеющихся.

По такой схеме я делал в "тиграх" и в обеих инкарнациях "принцесс" – тут и на ДМЗ. Т.е. в трёх совсем разных системах. Мне кажется, подход работает. Хотя может :-D никто не жаловался только потому что дружелюбно настроенные товарищи играли.
Автор: GreyB [offline] (DungeonMaster), 10.09.2019 20:48 27

Ну и да :-( это работа, которую не выйдет сделать "про запас", мне кажется. На каждую новую комбинацию система-сеттинг нужно заново делать. Но это же и не плохо :-) в этом свой кайф есть.
Автор: GreyB [offline] (DungeonMaster), 10.09.2019 20:57 28

На airwar.ru ошибка 404.

Вот мне было бы и интересно увидеть подобные таблицы для реактивной авиации конца XX века, например.
Автор: Комиссар [offline] , 10.09.2019 21:04 29

Хм... Опечатался что ли :-( руками адрес набирал. Сорян, пока только с телефона.

А для конца 20 века, кмк важнее технологические фишки, а не ЛТХ.F-15 несёт ракеты aim-120, а миг-29 нет. И кто там из них летает лучше уже не так важно.
Автор: GreyB [offline] (DungeonMaster), 11.09.2019 13:38 30

Рабочая ссылка
Автор: GreyB [offline] (DungeonMaster), 11.09.2019 14:05 31

Да, именно так: для современных самолётов нет нужды обсчитывать параметры движения, но зато нужно хорошо разбираться в вооружении. Какой самолёт какой обвес может взять и сколько, и чем одна ракета или пушка лучше другой, её вероятность попадания.

На мой взгляд, тут бы подошла система на основе d20.
Автор: Комиссар [offline] , 11.09.2019 16:25 32

Я же уже советовал, да? :-) Есть клёвая настолка hornet leader. Там всех полетов это переходы из сектора в сектор и выбор высоты. Зато куча всякого разного оружия.

В оригинале, правда, это такой "пасьянс" на одного игрока, но при желании можно под ПвЕ игру переделать.
Автор: GreyB [offline] (DungeonMaster), 11.09.2019 19:37 33

Нет нужны обсчитывать параметры движения? Да что вы такое говорите?)
А как на счет БВБ? А как на счет максимально удерживаемого АОА без потери скорости? А как на счет впринципе максимально удерживаемого АОА? Тяговооруженности? А?А?А?А?А?А
Все это невероятно важно при ближнем воздушном бое. Так же это не менее важно при дальнем воздушном бое, потому что, например, АИМ-120 имеет краааааааааааайне слабый двигатель и очень быстро теряет энергию, после чего от нее на большой дистанции пуска не увернется разве что тот, кто пуска не заметит (случай в Сирии с Су-17, который Ф\А-18 смог сбить только в БВБ).
Так что кря.

А хорнет лидер тру.

занудамод офф.
Автор: Forgiven [offline] , 18.09.2019 12:19 34

Нет нужны обсчитывать параметры движения?Та где ж я такое писал? Что оружие РЛС важнее это все же очевидно. Иначе самым крутым истребителем был бы а-10, у него вон какой вираж маленький.

А что нужно или не нужно обсчитывать это уже от реальности слабо зависит, на самом деле. Тут важнее что хотелось бы в игре видеть и во что игроки придут играть.

Так то можно и просто самолёт, как меч в ДнД выдавать. Самолёт +1, самолёт+2 за 10 000 голды. А можно и углами атаки заморочиться да трехмерную карту нарисовать.

Моя идеология в этом бложике такая: люди скорее захотят петли крутить, чем режима работы радара переключать. А новое оружие должно давать не +5 к силе, а новую игровую механику. Чтобы считать меньше, а прикольных игровых фишек иметь больше.
Автор: GreyB [offline] (DungeonMaster), 18.09.2019 13:54 35

Не, Грей, мы с тобой то уже сколько раз это все обсуждали, я твою позицию то знаю. Я это Комиссару.
Автор: Forgiven [offline] , 18.09.2019 14:12 36

12