Игра Престолов | Обсуждение игры

<<...56575859606162636465
Ну я тоже все же склонился к мнению, что игру нужно заканчивать. Тем более что Железный трон все равно у меня И делать рестарт 2.0
Автор: Canaris [offline] (Дом Баратеонов), 29.08.2019 21:58 1281

Итак, попробую подвести итоги.

Во-1х всем большое спасибо за участие! Все (даже те, кто по разным причинам ливнули) вложили в игру частичку живого огня и немного оживили сухую стратежную часть модуля. Дракону вон даже его лучшепост сменили, а это уже что-то! Было интересно читать посты за Грейджоев, Мартеллов, Ланнистеров, Таргов, Тиррелов, Баратеонов и всех остальных. Естественно, все это счастье не могло длиться вечно - и, как в любой долгой стратежке, запал постепенно угасает и посты усыхают до коротких технических заявок. Но начало было крутое, спасибо вам.

Во-2х - мои соображения с т.з. мастера. Мысль первая - закладывать 15-20 ходов на игру - это явный перебор, тем более со столь сложными и многоступенчатыми ходами и таким кол-вом игроков. Хотя бы часть этих условий (кол-во ходов, структура ходов, кол-во игроков) надо сокращать, если хочешь довести игру до конца и чтобы никто из основных участников не отвалился. Сложная структура хода - это, конечно, само по себе интересно и позволяет проворачивать многие прикольные механики, но очень сильно растягивает процесс. Наверное, в настольном формате такая игра зашла бы очень неплохо и не хуже оригинальной настолки, но на ФРПГ - не взлетело так, как бы мне этого хотелось, это надо признать.

Если я буду делать рестарт, то определенно буду менять систему, скорее всего сильно и скорее всего по всем пунктам, разве что кроме максимального кол-ва Домов. Скорее всего буду укрупнять карту (сливать отдельные провинции в более крупные), а также упрощать систему отыгрыша приказов и способностей персонажей.

В общем, это был полезный опыт, который я постараюсь использовать в дальнейшем. Еще раз спасибо всем за участие.
Автор: ЛичЪ [offline] (DungeonMaster), 30.08.2019 09:15 1282

Не совсем так. Упрощение карты уменьшает пространство для маневров, сводя все к банальному броску кубов. Там для Грейджоев готовился котел. Но они поступали правильно и атаковали КГ. Ланнистеры сунулись в Котел непонятно с какой целью, итог группировка с силой 7 ( вторая по силе за всю игру. Была полностью уничтожена. Потому, карту я бы оставил как есть.

В пример тебе наша игра у Ищущего. Вот там будет банальный бросок кубов.
Автор: Canaris [offline] (Дом Баратеонов), 30.08.2019 09:36 1283

По мыслям - герои сильно меняют все, по сравнению с настолкой. Не уверен, что это сильно хорошо.

Карта ок по территориям, как она есть. Но учитывая, как мы бодаемся, финал игры по предсказуемости примерно такой:
1. Все завянут до того, как игра кончится (как и случилось)
2. Победит кто-то, у кого из игры выйдет сосед (как почти случилось)
3. Одичалые всех нагнут (самый неправдоподобный вариант, так как их очень легко держать)

Что приводит нас к богатству. Мне кажется, оно должно быть сильнее лимитировано. И вернуть эту фишку - с выкладыванием богатства на территорию, на которой ты не оставляешь войск.
Либо ограничить приказы таки только теми территориями, где у тебя есть войска. Тогда сразу другая игра пойдет. Но как сейчас - мы заливаемся богатством, и оно фактически теряет ценность. Да, можно выкидывать все на бонусы, но тут уже становится без разницы, кинул ты 10, 15 или 20 денег куда-то. Из-за этого же Железный Банк теряет ценность сразу после старта игры.

Шпионы и убийцы. Потому что, ну серьезно... Когда ход игры настолько сильно меняется от одного броска кубика - это плохая настолка. Рандомом, а не тактикой, можно побороть всё.

Я бы таки вернул ограничение не на общее количество войск, а на количество армий, как в оригинале.

Но, в целом, я бы вообще приблизили все обратно к оригиналу. Количество домой мне нравится, это динамично. Герои в принципе тоже, если перебалансить.
Автор: Black Dragon [M] [online] (Дом Таргариен), 30.08.2019 10:01 1284

Нужна оперативная сводка в конце каждой фазы. Это касается карты.

Сама карта либо в LowRes, либо неприлично большая. Т.е. читается с трудом
Автор: Neruman [offline] (Бринден Черная Рыба), 30.08.2019 10:09 1285

Ну и... Если честно, я бы не стал трогать базовую механику на боевку, потому что самоделка получилась... Странной. Потому я и старался не лезть в бой лишний раз
Автор: Neruman [offline] (Бринден Черная Рыба), 30.08.2019 10:10 1286

Ограничение богатства - да, 100%. Ограничение армий - ну хз, хз... Впрочем, тему с приказами, возможно, я вообще кардинально переработаю. Насчет рандома - тонкий момент. Он должен быть, иначе все сведется к просчету и баланс придется доводить до безвкусного абсолютного равенства всех со всеми. Но рандома должно быть меньше, наверное, чем его есть сейчас. Либо он должен меньше влиять на исход событий - или как-то компенсироваться (допустим, чтобы лажовая Карта Судьбы давала какой-нибудь небольшой бонус, компенсируя нули черепов и единички мечей).

Вернуться-то к оригиналу-то можно, но эксперимент состоял именно в том, чтобы уйти от него, т.к. игра сама по себе хорошая, но, имхо, духЪ Игры Престолов как таковой не передает от слова совсем. ИП - это "все смертны!". ИП - это интриги более сложные, нежели "а давай в этом ходу вынесем Васю! - а давай!". ИП - это ожидание подлянки и ножа на каждом шагу (и возможность проиграть от этого, не потерпев ни единого поражения на поле боя). ИП - это наступающий белый полярный лис в лице Иных со своей ордой мертвых, в конце концов. Всего этого в оригинале нет вообще, а хотелось бы.

Исключив это - да, можно не париться и играть в оригинал, ведь играли же раньше на ДМе в него.
Автор: ЛичЪ [offline] (DungeonMaster), 30.08.2019 10:16 1287

Нужна оперативная сводка в конце каждой фазы. Это касается карты.
Сама карта либо в LowRes, либо неприлично большая. Т.е. читается с трудом


1. Она и была вообще-то, там каждое действие подробно расписывалось - кто, в каком кол-ве и куда пошел и что сделал.
2. Ну, на моем телефоне карта вполне удобно рассматривалась, да и на компе тоже - хотя и то, и другое те еще артефакты Темной Эры Технологий.
Автор: ЛичЪ [offline] (DungeonMaster), 30.08.2019 10:21 1288

Из плюсов.
Мне понравилась разбивка героев на отдельные классы. Механика дипломатов, убийц и шпионов - огонь.
Мне понравились новые трекеры власти. Это клёво.
Мне понравились требования к Стене, но мне кажется, они слегка easy
Автор: Neruman [offline] (Бринден Черная Рыба), 30.08.2019 10:50 1289

Он должен быть, иначе все сведется к просчету и баланс придется доводить до безвкусного абсолютного равенства всех со всеми. Но рандома должно быть меньше, наверное, чем его есть сейчас. Либо он должен меньше влиять на исход событий - или как-то компенсироваться (допустим, чтобы лажовая Карта Судьбы давала какой-нибудь небольшой бонус, компенсируя нули черепов и единички мечей).

Ты забываешь человеческий фактор. Вплоть до банального "сейчас выгодно ударить в спину, но я честный/отыгрываю Старков и не буду". Как по мне, он вполне заменяет рандом в том, чтобы игра не сводилась к просчету.
Автор: Доминик [offline] (Грейджои), 30.08.2019 11:57 1290

<<...56575859606162636465