Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3761)
- Общий (17819)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41761)
- Котёл идей (4409)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20458)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4395)
- Новости проекта (14745)
- Неролевые игры (11857)

[ ! ] Товарищ, оскорблять модератора брось. Он человек, а не живность!

Вниз    Вернуться в раздел "Улучшение сайта"
123
Тайаро абсолютно прав.
Если человек пишет слово из трех букв, он нарушает правило форума. И неважно, что слово никого не оскорбило, вроде как.
Это прозрачность модерирования и штрафов. Ты знаешь, что за слово из трех букв тебе светит вот это.
Если же модератор начнет выяснять, оскорбило ли кого-то это слово, вести беседы с участниками конфликта, он свихнется. Задача модератора - поддерживать комфортное общение в рамках правил. Если кто-то оскорбляется от фразы "вы - не правы!", то автор фразы не в ответе за тонкую душевную организацию собеседника и баллов или даже удаления поста явно не заслуживает.
Автор: Solmira [offline] , 16.11.2018 16:05 41

Если человек пишет слово из трех букв, он нарушает правило форума. И неважно, что слово никого не оскорбило, вроде как.
Это мат - 2 балла.

"Пидар" - не мат даже, но Таяро предлагает выдавать 6 баллов за то что ему не нравится это слово.
Автор: GreyB [offline] , 16.11.2018 16:15 42

Если нсть мат - это отдельная статья. Как по мне и провокация конфликта и оскорбление должны быть снабжены презумпцией невиновности (нет конфликта - это просто оффтоп, нет оскорбленных - это просто мат/оффтоп/флуд). Не надо нагнетать, что тогда все плохиши останутся ненаказанными.
Автор: roloroma [offline] , 16.11.2018 16:15 43

Если человек пишет слово из трех букв, он нарушает правило форума.
А если он пишет другое слово? Идиот, образина, упырь, мудак, чмо, гандон, сучонок, гамадрил...
Это всё вполне может быть применено в рамках нормального дружеского общения.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 16.11.2018 16:22 44

Намеренно превращать сайт в токсичное болото, отбирая у модераторов право действовать на свое усмотрение и вводя вместо этого "понятия", это так себе. Читать как несколько свиней с упоением поливают друг друга грязью по всему дмчику кажется не лучшей затеей, да и сложно будет объяснить новичку, что тут не площадка для кидания друг в друга говном, когда кучи навоза на каждом углу.
Против.
Автор: Qubik [offline] , 16.11.2018 16:52 | Отредактировано 16.11.2018 в 16:53 45

Возможно, у нас в правилах не совсем точная формулировка.

Под оскорблением понимается не факт причинения неприятных впечатлений другому пользователю, а публичное негативное заявление об этом человеке (в определенной степени тяжести, с характерными нюансами и т.д. - см. правила).

Пример:
Оскорбление в понимании ГрейБ - это причинение вреда здоровью прохожего выстрелом из пистолета.
Оскорбление в понимании администрации сайта - это стрельба по прохожим из пистолета.

Почему так важно запретить именно второе?
Потому что прохожим, наблюдающим за этой стрельбой, не комфортно. А если попадут по ним? А если этот маньяк (хам?) переключится на них?
Если у маньяка и жертвы изначально БДСМ-отношения и они решили попрактиковать публично, то откуда об этом знать прохожим?
Если я впервые оказался на этой улице, а тут стреляют, стану ли я разбираться, какие у кого там взаимоотношения, или просто уже никогда сюда не вернусь?

Соответственно, изначальный тезис о том, что модерация неэффективна из принципа, не верен. Стрельбы на улицах нет - мы к этому стремимся, а не к отсутствию ранений от огнестрела (их просто не будет в таком случае, и это плюс, но не единственный).

Как определяется, что оскорбление - оскорбление?
Модератор прикидывает ситуацию сферически в вакууме: что будет, если кто-то скажет вот это кому-то. То есть ему не важно, насколько меток стрелок, размеры цели, желание стрелка в нее попасть и т.д. Достал пистолет и начал палить, а рядом шли люди? Стрельба на улице по прохожим.
В спорных случаях мы рассматриваем ситуацию коллективно - кто как думает. Если апеллировать к решению модера, то это может привести к тому же - мы в итоге рассмотрим коллективно. Бывает, решение меняется =)

А теперь вопросы от меня: а действительно ли нам нужно разрешить "стрельбу из пистолета по прохожим"? Зачем? Это та свобода общения, которая вам нужна? Нужно обязательно иметь возможность назвать кого-то козлом, но не получить ничего, если ему это норм?)
У вас не получается контролировать свою речь и оскорбления вырываются самопроизвольно?..
Автор: Савелий [offline] , 16.11.2018 18:37 46

А чой-та топикстартер на мне объясняет? Все нормальные люди объясняют на себе, ща как оскорблюсь:-)

Ладно, если серьёзно. Предложение работает только если оба участника процесса оскорбления имеют крепкие нервы. Часто оскорбление не только унижает человека как вещь в себе, но ещё и унижает его в глазах других. В такой ситуации вполне логичным будет ответ "я выше тебя, мразь", который компенсирует издержки репутации, но не сочетается с подачей жалобы. Однако урон оскорблением нанесён, наказание должно иметь место. Внесу встречное предложение. Оскорбил - забанен. Но модератор, если не очень уверен, или просто по желанию, может отправить в ЛС пострадавшему "эй, мы его наказали, он уже сидит. Но ты можешь его великодушно помиловать". Это чешет ЧСВ и фактически компенсирует вред оскорбления.
Автор: HappyKender [online] , 16.11.2018 19:33 47

А чой-та топикстартер на мне объясняет?
Могу убрать, вон на Кубика заменю, например. Если хочешь.
Автор: GreyB [offline] , 16.11.2018 21:25 48

ГрейБ, давай по существу, пожалуйста) Ты же тему двинул)) Мы тебя не переубедили?)
Автор: Савелий [offline] , 16.11.2018 21:31 49

По существу - кмк это не самая животрепещущая тема. Я бы не принимал, чисто чтоб систему не шатать. Хотя...иногда хочется сохраниться и проголосовать за жириновского

Грей, не убирай. Мне приятно внимание:-)
Автор: HappyKender [online] , 16.11.2018 21:38 50

Мы тебя не переубедили?)
Нет.

Смотри, ты пишешь
А теперь вопросы от меня:

У вас не получается контролировать свою речь и оскорбления вырываются самопроизвольно?..
Чувак, я кого-нибудь оскорбил? Т.е. ты сейчас обвинил меня в оскорблении по факту. Это.. не приятно. Общаться с человеком, который бросается обвинениями не хочется. Но из уважения к твоему труду по поддержке сайта, я отвечу.

Ты считаешь, что я хочу оскорблять безнаказанно, но тема про то что баллы выдаются не за оскорбления, а за то что модератору стало не комфортно. Это плохая практика.

Пример:
Оскорбление в понимании ГрейБ - это причинение вреда здоровью прохожего выстрелом из пистолета.
Оскорбление в понимании администрации сайта - это стрельба по прохожим из пистолета.
Если, например, тебе не нравится, как Кубик приходит и без высказывания по теме называет окружающих свиньями, то банить его не обязательно. За "стрельбу в воздух" можно выдать 0 баллов, как вы любите, можно провокацию конфликта. Есть много других способов.

Я ответил на твой вопрос?
Автор: GreyB [offline] , 16.11.2018 21:40 | Отредактировано 16.11.2018 в 21:45 51

По существу - кмк это не самая животрепещущая тема.
Согласен, кабы не общий тренд на обсуждение правил, я бы и не поднял вопроса. Оно того не стоит. Но раз уж спрашивают "хотите ли вы что-нибудь поменять?", то грех не ответить.
Автор: GreyB [offline] , 16.11.2018 21:43 52

Сава, извини, пожалуйста, но у тебя полемический приём со стрельбой вышел изящным, как полено. Такие натянутые аналогии не работают, следовательно, никого ни в чём не переубеждают.
Если ты хочешь от кого-нибудь ответов по существу на заданные в предпоследнем твоём сообщении вопросы, то...
Нет, не нужно разрешать стрельбу из пистолета по прохожим. От этого прохожие умирают. (Нехорошие слова, though, разумеется, никакой «стрельбой» даже близко не являются.)
Низачем не нужно.
Это не та свобода общения, которая нам нужна. Нам тут изначально нужна была вообще не свобода общения как таковая, а что-нибудь, что позволило бы лучше различать формальность и действительный проступок. Точнее наказание за формальное «оскорбление» и действительно нанесённое оскорбление. Здесь действующий модератор писал буквально, что перебанил бы даже тех, кто друг друга называет в шутку нехорошими словами. Что дополнительно меня лично убедило в том, что способ различать выдуманное модератором оскорбление выдуманной жертвы и настоящее очень нужен.
Нет, не думаю, что всем нужно иметь возможность назвать кого-то козлом. Это какое-то очень специфическое желание.
У многих из нас получается контролировать свою речь, и оскорбления не вырываются самопроизвольно. Собственно то, что обратить внимание на предложение Грейба просят люди, не страдающие синдромом Туретта и способные общаться, не обижая друг друга, по-моему, должно бы вам сказать о чём-то эдаком...
И ещё. Про это вопроса не было, но тем не менее. Дурацкая аналогия со стрельбой, это вот извращение сути изначального сообщения, заставляет меня пояснить: я абсолютно уверена, что Грейб затевал эту тему не с целью развязать руки мерзким хамам, которые будут поливать говном друг друга и остальных. Мне его идея как раз показалась даже трогательной, что побудило катать тут эти сообщения бесконечные.
Автор: bocca_chiusa [offline] , 16.11.2018 21:47 | Отредактировано 16.11.2018 в 22:02 53

я абсолютно уверена, что Грейб затевал эту тему не с целью развязать руки мерзким хамам, которые будут поливать говном друг друга и остальных.

Не говоря уже о том, что и развязывать ничего не нужно, мы и так это делаем, причем вполне успешно. А многие - еще и безнаказанно.
Автор: Calavera [offline] , 16.11.2018 21:50 54

Мне вот нравится вариант:
Назвал кого-то свиньей - провокация конфликта.
Этот кто-то обиделся и пожаловался - оскорбление

Также и с неграми:
Использовал этнофолизм в грубом контексте - провокация.
Пожаловались - оскорбление
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 16.11.2018 21:56 55

Если оскорбление это стрельба по прохожим, то можно ли считать мультиаккаунты клонированием? А раз клонирование это сложный научный процесс, то нужно ли приставлять к нобелевской премии за создание второго аккаунта? Тогда выходит, что спам это теракт, бан - убийство, а модераторы - маньяки?
Савелий, ты хотел данной аналогией признаться в геноциде? Потому что звучит она так себе и скорее путает, чем позволяет разобраться в теме.
Автор: Min0tavr [offline] , 16.11.2018 21:58 56

Чувак, я кого-нибудь оскорбил? Т.е. ты сейчас обвинил меня в оскорблении по факту.Оу, действительно извиняюсь, если это прозвучало как обвинение (вообще в чем-либо). Это был просто вопрос, только вопрос, без утверждения.

Я вас понял, но как оппонент из темы на длительное время удалюсь, а то что-то многие стали переходить на мою личность. Возможно, я совсем границы попутал, нужно мне в себя прийти и все такое... =)
Автор: Савелий [offline] , 16.11.2018 22:00 57

Проблема как всегда не в полярных ситуациях, когда заваливаются два быдла и начинают в шутку крыть друг друга цензурными ругательствами изредка перемежая их предлогами. Это крайний случай и там банить наверняка найдётся за что. Но 100% регулярно возникают менее острые ситуации.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 16.11.2018 22:06 58

Мне вот нравится вариант:
Назвал кого-то свиньей - провокация конфликта.
Этот кто-то обиделся и пожаловался - оскорбление
Да, я примерно это и имел в виду.

Это был просто вопрос, только вопрос, без утверждения.
Тогда не понятно к кому он был, прости. Те абстрактные "вы", которые общаются с оскорблениями в речи, наверное смогут на него ответить. Я не могу =(

а то что-то многие стали переходить на мою личность.
Не переходи на личности и будет тебе счастье =) хотя, если честно, я не вижу ничего плохого, если кто-то переходит на мою личность. До тех пор пока переход корректный. Вроде как, за свои слова я отвечаю, не говорю "мы пользователи", а говорю прямо "я, Грей".

Но да, кому-то это может показаться грубым. Если это неприятно - телеграфируйте сразу. Постараюсь скорректировать поведение.
Автор: GreyB [offline] , 16.11.2018 22:07 59

Минотавр, где это мы находимя, что без грубых переходов на личности наше общение сведется к шаблонным фразам?
И, если что, я имел в виду не повторное наказание, а переквалификацию, это раз
А слово "свинья" использовал в качестве сверической грубости в вакууме.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 16.11.2018 22:19 60

123