Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3763)
- Общий (17819)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41761)
- Котёл идей (4411)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20458)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4395)
- Новости проекта (14745)
- Неролевые игры (11857)

[Проверка интереса] Социалистическая революция в киберпанке

Вниз    Вернуться в раздел "Котёл идей"
Сеттинг: дженерик киберпанк. Киберпространство, импланты, зачаточный искусственный интеллект. Государство-моногород, занимающееся разработкой сырьевых месторождений и имеющий крупные доли корпораций в промышленном холдинге. Роль госуправления — сбор налогов и вооруженная защита государства, но оно служит также и буферной прослойкой между корпорациями и нищенствующими рабочими массами. Согласно закону участие сотрудников корпорации в госуправлении запрещено. Фактически же все едет, если как следует смазать; и правительство лоббирует конкретные интересы.

Все на аутсорсе. Частные медицинские услуги. Частные научные исследования. Частное пенсионное обеспечение. Частное управление жилым фондом и коммунальными услугами. Частные услуги связи. Частная правоохрана. Частные арбитражные суды и суды по делам гражданско-правового характера. Образование само по себе мертво как понятие, ему на смену пришли частные образовательные услуги. Технологический рост увеличивает разрыв между богатыми и бедными. С внедрением новых достижений НТП сокращаются рабочие места — сохранившие рабочие места пролетарии продолжаются работать без улучшений условий, потерявшие же их пополняют ряды нищих, бездомных, преступников и прочих маргиналов.

Пролетариат подвергается сверхэксплуатации со стороны буржуазии. Заработной платы на большинстве рабочих мест хватает лишь на оплату еды и жилья. Средняя рабочая загруженность приближается к 332 часам в месяц. Длительность оплачиваемого отпуска нигде не составляет больше двух недель. Отпуск по уходу за ребенком гарантирует сохранение рабочего места, но не оплачивается. Ответственность за охрану труда и безопасность трудящихся принимается не работодателями, а перекладывается на трудящихся или тоже отпускается на аутсорс. Попытки профсоюзной деятельности жестоко подавляются силовиками корпораций. Защита прав трудящихся затруднена как лоббированием корпорациями судов, так и уничтожением профсоюзных активистов.

Главные герои — силовики и идеологи готовящейся социалистической революции. Одни потеряли жилье, средства к существованию и надежды, и теперь хотят задушить буржуазию собственными рабскими цепями. Другие работают в корпорациях и видят, что их высокая капитализация — следствие именно плановой экономики, которая так публично осуждается. Третьи похоронили родных и близких, потому что не смогли оплатить страховку в клинике или департаменте полиции. Четвертые пытались самостоятельно заниматься бизнесом, но были поглощены или уничтожены демпингом или звериным арбитражем.

Все они видят ширящуюся пропасть между буржуазией и пролетариатом. Не верят в сказки о процветании и экономическом росте. Чувствуют давление руки рынка на горле, когда госпитали пустуют не оттого, что все здоровы, а оттого, что пролетариат не может позволить себе полис. Когда жилищному фонду выгоднее продать сгоревшее жилье за страховку, чем оплатить контракт с пожарным департаментом — и плевать, что люди сгорят заживо. Когда дверь ломают отморозки-наркоманы, а диспетчер полиции вежливо сообщает о неуплате по договору. Когда жизни отжимаются насухо и без остатка. Единственный выход, который герои усматривают — уничтожить частную собственность. Обобществить все, что находится в частных руках; организовать коммуны и советы; создать надежные профсоюзы и начать переход к плановой экономике (на опыте корпораций в этом деле).

Системы: Savage Worlds или PbtA. Возможны стратегические элементы / ресурс-менеджмент.
Игроки: 3-5.
Автор: WanderingWisdom [M] [offline] , 11.05.2021 11:13 | Отредактировано 11.05.2021 в 11:16 1

Интересно, но не факт, что смогу найти время на ещё одну ролку сейчас
Автор: derasoft [offline] , 11.05.2021 11:20 2

Наверняка заявлюсь. Только пара вопросов:

1. Чем именно будут заниматься персонажи? Заниматься агитацией среди пролетариата аки эсдеки, лично уничтожать "псов режима" аки эсеры, готовить материальную базу для грядущей революции как кто угодно? Или революция уже произошла и игра за условных красногвардейцев на страже революционного Отечества? Или она происходит вотпрямщас и мы бежим брать телеграф-телефон-почту-вокзал и далее по списку?

2. Будет ли критичным отсутствие опыта по Savage Worlds? Рулбук я читал, но играть по ней не приходилось.

UPD
3. Каковы требования по литературности игры? Какой объём постов ожидается?
Автор: Товарищ [offline] , 11.05.2021 16:34 | Отредактировано 11.05.2021 в 16:48 3

1. Игру можно начать с разных фаз подготовки революции.

- ячейка;
- несколько ячеек;
- сеть ячеек с готовым революционным заговором;
- сама революция и последствия.

В зависимости от того, где и как начнется игра, заниматься персонажи тоже будут разными вещами. Если в первых фазах — агитация, пропаганда, добыча ресурсов, подрывная деятельность, диверсионные акции. Если в заключительных фазах — то это революция и постреволюционное госуправление. Чистка корпоратов и их коллаборантов, чистка ортодоксальных элементов собственной партии, разбирательства с аполитичными элементами (которые были со старой властью за ништяки, но ничего против новой не имеют), борьба с интервентами, сепаратистами, уголовниками и прочее, прочее.

2. Нет, не критично. Новичков я охотно обучаю, опыт есть.
Автор: WanderingWisdom [M] [offline] , 11.05.2021 16:53 | Отредактировано 11.05.2021 в 16:54 4

я присоединяюсь
Автор: FlyingPotato_131 [offline] , 11.05.2021 17:39 5

Интерес есть, но надо смотреть на конкретную реализацию.
Автор: Ищущий [online] , 12.05.2021 11:20 6

Подам заявку. Только в течение лета у меня будет двухнедельный отпуск, могу по нескольку дней не выходить в сеть. Придется мастеру отыгрывать моего персонажа как непися.
Автор: Рубин12 [offline] , 12.05.2021 13:11 7

Я мыслю, в корпоративном киберпанке власть исходит не от народа и не из дула пистолета, а с рампы сборочной линии.

С одной стороны, общество крайне зависимо от технологических продуктов и их поставщиков. С другой, уровень развития технологий и средств производства таков, что имея ноу-хау и ресурсы на его реализацию можно быстро получить серьёзное преимущество в любой области человеческой деятельности.

В связи с этим, заявленные предпосылки у меня вызывают два вопроса:

- Кто потребляет продукцию корпораций? Какой вообще смысл душить население неподъёмными ценами на минимальные услуги? Чем быстрее крутится конвейер, чем больше разной продукции перерабатывает каждой домохозяйство, тем больше у корпораций власти. Трясти с людей деньги? Наоборот, берите даром, мы вам ещё и приплатим! Главное, чтобы вся сумма была с гарантией потрачена обратно на всё ту же корпоративную продукцию, а не, не дай бог, вложения в собственное будущее и обеспечение независимости.

- А чем гипотетический наркомат, скажем, электропромышленности, будет отличаться от гипотетической General Electrics будущего? Можно сколько угодно реорганизовывать формальные права владения и структуру бюрократического аппарата, но пока ограниченный круг лиц распоряжается фактическим распределением воды, еды, интернета, транспорта, военного хайтека и тп, у них и будет власть. Причём рычагов влияния у пролетариата гораздо меньше, чем в 20ом веке, потому что намного ниже и потребность промышленности в рабочих, и относительная опасность толпы с арматурой и горючими бутылками.

У меня мысль скорее сворачивает не на ортодоксальный социализм или коммунизм, а на анархизм и технологическое пиратство, с реакторами в подвалах и сборочными цехами в гаражах.
Автор: Tavarokk [offline] , 18.06.2021 00:08 8

Кто потребляет продукцию корпораций?Население. В случае с услугами государственные образования и юридические лица.
Чем быстрее крутится конвейер, чем больше разной продукции перерабатывает каждой домохозяйство, тем больше у корпораций власти.Чем больше продукции перерабатывает домохозяйство, тем меньше спрос на эту продукцию. Чем меньше спрос, тем меньше прибыль. Чем меньше прибыль, тем слабее и неэффективнее инструменты влияния домохозяйства на политику, и тем оно уязвимее в конкурентной борьбе.
Трясти с людей деньги? Наоборот, берите даром, мы вам ещё и приплатим!Отсутствие роста, следующее за неминуемым падением спроса. Корпорация с большей гарантией уничтожит готовую продукцию, чтобы заморозить спрос, чем позволит себе раздать ее просто так и этим обвалить рынок. Так в США сливали молоко, сжигали мясопродукты и агрокультуры, когда фермерской отрасли грозил крах.
Наоборот, берите даром, мы вам ещё и приплатим! Главное, чтобы вся сумма была с гарантией потрачена обратно на всё ту же корпоративную продукцию, а не, не дай бог, вложения в собственное будущее и обеспечение независимости.На какую корпоративную продукцию будет потрачена сумма, если продукты отдают даром?

А чем гипотетический наркомат, скажем, электропромышленности, будет отличаться от гипотетической General Electrics будущего?Электропромышленность ведет не обособленную деятельность ради прибыли, а встроена в общую плановую экономику общества нового порядка. Плановая экономика ведется уже не столько людьми, сколько телекоммуникационными сетями и синтетическими/искусственными интеллектами. Кроме того, плановая экономика напрямую сообразуется с интересами всех иных отраслей производства, а не пытается как рыночная угодить интересам чьих-то капитализаций. То есть, минус бюрократия, минус коррупция, минус кризисы перепроизводства.
ограниченный круг лиц распоряжается фактическим распределением воды, еды, интернета, транспорта, военного хайтека и тп, у них и будет власть.Да, только теперь у них нет частной собственности и возможности отчуждать прибавочную стоимость чужого труда. Собственность общественная. Созданная прибавочная стоимость идет на улучшение общего уровня жизни пролетариата. Так как управление кооперативами и профсоюзами осуществляют советы (состоящие из таких же пролетариев), общество начинает обучать каждого рядового пролетария политэкономии, диалмату и истмату. В перспективе это облегчит ротацию кадров в высших эшелонах власти.
Причём рычагов влияния у пролетариата гораздо меньше, чем в 20ом веке, потому что намного ниже и потребность промышленности в рабочих,Низкая потребность в рабочих и специалистах увеличивает пропасть между буржуазией и пролетариатом. Именно поэтому пролетариат и решается на революцию. В плановой же экономике при отсутствии необходимости в каких-либо специалистах у них будет возможность переобучиться за счет этих предприятий. Так как выработанная ими прибавочная стоимость будет идти уже не в карман капиталисту, а на это самое обучение и создание новых рабочих мест.
Автор: WanderingWisdom [M] [offline] , 18.06.2021 00:35 9

Население. В случае с услугами государственные образования и юридические лица.
И смысл тогда уменьшать покупательную способность того населения?
Чем больше продукции перерабатывает домохозяйство, тем меньше спрос на эту продукцию. Чем меньше спрос, тем меньше прибыль. Чем меньше прибыль, тем слабее и неэффективнее инструменты влияния домохозяйства на политику, и тем оно уязвимее в конкурентной борьбе.
??? Чем больше продукции перерабатывает домохозяйство, тем больше спрос на эту продукцию. Потому что объём потребления растёт. Максимизация прибыли всегда требует роста объёма продаж, а не одних цен, потому что способность и готовность индивида платить больше и больше даже за жизненно важные товары имеют предел.
Отсутствие роста, следующее за неминуемым падением спроса. Корпорация с большей гарантией уничтожит готовую продукцию, чтобы заморозить спрос, чем позволит себе раздать ее просто так и этим обвалить рынок. Так в США сливали молоко, сжигали мясопродукты и агрокультуры, когда фермерской отрасли грозил крах.
На какую корпоративную продукцию будет потрачена сумма, если продукты отдают даром?

Мне надо было "даром" взять в кавычки или вообще по-другому сформулировать. Имелась ввиду современная манера торговли обязательствами (при которой населению впаривают дополнительную денежную массу, лишь бы оно её потратило) чтобы наоборот максимально раздуть покупательную способность потребителей.
Электропромышленность ведет не обособленную деятельность ради прибыли, а встроена в общую плановую экономику общества нового порядка. Плановая экономика ведется уже не столько людьми, сколько телекоммуникационными сетями и синтетическими/искусственными интеллектами. Кроме того, плановая экономика напрямую сообразуется с интересами всех иных отраслей производства, а не пытается как рыночная угодить интересам чьих-то капитализаций. То есть, минус бюрократия, минус коррупция, минус кризисы перепроизводства.
Эмм. Это вобще уже тирания, тогда. В хорошем, классическом смысле слова - когда тирану передают власть в силу особой личной крутизны - но к самоуправлению это имеет достаточно опосредованное отношение.
Да, только теперь у них нет частной собственности и возможности отчуждать прибавочную стоимость чужого труда. Собственность общественная.
Какая разница, чья собственность формально, главное - кто (и как) пользуется.
Так как управление кооперативами и профсоюзами осуществляют советы (состоящие из таких же пролетариев), общество начинает обучать каждого рядового пролетария политэкономии, диалмату и истмату. В перспективе это облегчит ротацию кадров в высших эшелонах власти.
Спорно. В двух моментах - во-первых коллективное принятие решений всегда медленнее централизованного или автоматического, то есть придётся перекраивать всю промышленность с прицелом на снижение интеграции. Во-вторых, компетентная замена - только половина проблемы ротации кадров в высших эшелонах, вторая, традиционно - как мотивировать старые кадры освободить место.
Именно поэтому пролетариат и решается на революцию.
Как бы да, но вопрос остаётся: дальше-то что?
В плановой же экономике при отсутствии необходимости в каких-либо специалистах у них будет возможность переобучиться за счет этих предприятий. Так как выработанная ими прибавочная стоимость будет идти уже не в карман капиталисту, а на это самое обучение и создание новых рабочих мест.
Это и в неплановой было возможно, сути это не меняет - вместо самовыражения делашь, что сказали сверху, только что директива сменилась.

Вообще звучит, как классическая проблема настоящего коммунизма (чтобы его внедрить, нужно сначала откуда-то взять настоящих коммунистов), в связи с чем начать, наверное, стоило бы с распространения идеологии, воспитания молодёжи, формирования субкультур, вот этого всего.
Автор: Tavarokk [offline] , 18.06.2021 01:15 | Отредактировано 18.06.2021 в 01:18 10

И смысл тогда уменьшать покупательную способность того населения?Смысл закручивания гаек не в том, чтобы урезать покупательную способность. А в том, чтобы повысить норму выработки производства — заставить работать больше на тех же условиях.

Чем больше продукции перерабатывает домохозяйство, тем больше спрос на эту продукцию.Какая связь? Вот было переработано много продукции, это перенасытило рынок. Излишки товаров купить некому или нет средств. Сначала это мелкие профициты, потом они накапливаются и приводят к кризису перепроизводства.

Потому что объём потребления растёт.Объем производства не коррелирует с объемом потребления. Товар может не быть потреблен, потому что не может быть куплен, например. Это и создает кризис перепроизводства — когда автомобилей, например, на рынке много, но позволить их абсолютное большинство населения вот так просто не может.

Максимизация прибыли всегда требует роста объёма продаж, а не одних ценА за счет чего? Откуда брать этот рост, где находить потребителя? Весь мир вовлечен в капиталистические отношения. Все рынки сбыта поделены, капиталистическому миру некуда расти. Единственный способ обзавестись новыми рынками — это поглощать слабые мелкие капиталы и идти к монополизации.

Имелась ввиду современная манера торговли обязательствами (при которой населению впаривают дополнительную денежную массу, лишь бы оно её потратило) чтобы наоборот максимально раздуть покупательную способность потребителей.Обязательства надувают банковские пузыри и в конечном итоге приводят к еще большему разрыву между буржуазией и пролетариатом. То есть, да, оно имеет место, но это просто отсрочка от еще больших кризисов — обвалов рынков и фондов. Если выдавать денежные массы под обязательства (проценты), то это подорвет покупательскую способность. Если выдавать денежные массы без обязательств — они купят какой-либо нужный товар, и на этот товар упадет спрос, рынок обвалится. А в сеттинге игры условия уже таковы, что люди работают просто за еду, страховку и коммуналку, взять еще один кредит для многих — просто смертный приговор.

Эмм. Это вобще уже тирания, тогда. В хорошем, классическом смысле слова - когда тирану передают власть в силу особой личной крутизны - но к самоуправлению это имеет достаточно опосредованное отношение.Власть членам ЦК вверятся не в силу личной крутизны, а в силу профпригодности и присущих качеств. Вверяется с правом отзыва через решение партии, так как члены ЦК партии также избираются из кооперативов и профсоюзов. И также могут быть отозваны избравшими их органами.

Какая разница, чья собственность формально, главное - кто (и как) пользуется.Собственность общественная. Пользуется ей общество. ОГАС или подобные инструменты — просто способ регулирования и построения моделей.

во-​первых коллективное принятие решений всегда медленнее централизованного или автоматическогоСоветский, кубинский и чилийский опыт — решения от лица профсоюза или кооператива принимает избранный им председатель, а пролетариат в составе этого профсоюза может в любой момент его отозвать за косяки. Учитывая технологии киберпанка, пролетариат сможет мониторить решения председателя в онлайн-режиме. Получать оповещения об изменениях общественной и профессиональной жизни без особых сложностей организации.

вторая, традиционно - как мотивировать старые кадры освободить место.Скорее всего, будут не мотивировать освобождать, а обязывать.

Это и в неплановой было возможноНет, не было. Капиталист тратит прибавочную стоимость на себя. На свои особняки, замки, земли, яхты, путешествия, бриллианты, наркоту и прочие развлечения. Эта прибавочная стоимость — его. Принадлежащая по праву владения частной собственностью на средства производства. Экономика, основанная на общественном регулировании, передает прибавочную стоимость обществу. И тратит ее на развитие производства, образования, социалки и создание новых рабочих мест.

вместо самовыражения делашь, что сказали сверху, только что директива сменилась.Да, именно так. Только теперь то, что ты делаешь, идет на пользу не одному проценту элиты, а медленно и поступательно повышает уровень жизни всего общества.

Вообще звучит, как классическая проблема настоящего коммунизма (чтобы его внедрить, нужно сначала откуда-​то взять настоящих коммунистов)Думаю, о коммунизме речи пока не идет. Коммунистов создаст социалистическое общество, когда столкнется со своими кризисами. А то, что представлено в модуле, еще из капиталистического не вышло.
Автор: WanderingWisdom [M] [offline] , 18.06.2021 01:59 | Отредактировано 18.06.2021 в 02:03 11

А в том, чтобы повысить норму выработки производства — заставить работать больше на тех же условиях.
Нахрена? В условиях, когда в формировании ценности доминирует капитал, а предложение низкоквалифицированного труда превышает спрос, пытаться выжимать здесь копейки - бессмыслица. Скорее всего, вообще убыточная.
Какая связь? Вот было переработано много продукции, это перенасытило рынок. Излишки товаров купить некому или нет средств. Сначала это мелкие профициты, потом они накапливаются и приводят к кризису перепроизводства.
Вы всё-таки разделяйте насыщение потребностей и насыщение покупательной способности населения, потому что это принципиально разные вещи. О насыщении потребностей населения речи не идёт в принципе, потому что, во-первых, в предложенной модели оно ещё на уровне, где всего не хватает, а во-вторых, в целом человеческие потребности неограничены, то есть перенасыщение каким-то товаром приведёт к перераспределению спроса (в пользу тех же услуг или предметов роскоши), а не к замедлению экономики.
Товар может не быть потреблен, потому что не может быть куплен, например. Это и создает кризис перепроизводства — когда автомобилей, например, на рынке много, но позволить их абсолютное большинство населения вот так просто не может.
А за счет чего? Откуда брать этот рост, где находить потребителя? Весь мир вовлечен в капиталистические отношения. Все рынки сбыта поделены, капиталистическому миру некуда расти. Единственный способ обзавестись новыми рынками — это поглощать слабые мелкие капиталы и идти к монополизации.
Вот именно поэтому и надо накачивать население деньгами, а не отнимать их. Именно в ситуации, когда все рынки сбыта поделены, и возникает потребность в том, чтобы раздувать внутренне потребление. Потому что, действительно, если люди перейдут на костры из покрышек и жареных крыс, то будет этот самый кризис, а пока покупательная способность этого единого, общего мирового рынка растёт - всё будет вертеться. А монополия тут как раз ограниченно полезна, лужа-то, действительно, одна, общая, некуда из неё деваться.
Учитывая технологии киберпанка, пролетариат сможет мониторить решения председателя в онлайн-режиме. Получать оповещения об изменениях общественной и профессиональной жизни без особых сложностей организации.
Во-первых, всем участникам в таком случае нужно будет ознакомится с релевантной принимаемому решению информацией. А у них своя жизнь есть, и, в среднем, более низкие навыки обработки той информации. Во-вторых, если не получится сразу достигнуть консенсуса, и начнутся прения, то с этим технологии тоже могут помочь лишь ограниченно.

Остальные куски цитировать не буду, потому что они сводятся к мысли, что ресурсы общества начнут использоваться эффективно, но при этом непонятно, с какой это стати. В смысле, с чего бы председателю совета не тратить прибавочную стоимость на себя, как капиталисту (который, кстати, тоже вполне может вкладываться в науку, образование и инфраструктуру, если у него долгосрочные временные предпочтения), буде возникнет такая возможность? А она рано или поздно возникнет, учитывая, что источник власти будет в руках у него лично, а не у выдвинувших его товарищей.

То есть основная проблема в том, что нужна или рабочая форма меритократии, или социальная организация, при которой у каждого индивида есть прямой доступ к источнику власти (что в древности представлял собой дреколье, потом - счёт в банке, а в киберпанке - технологии и мозги).
Автор: Tavarokk [offline] , 18.06.2021 11:14 | Отредактировано 18.06.2021 в 11:15 12