Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3753)
- Общий (17807)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41699)
- Котёл идей (4368)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20443)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4386)
- Новости проекта (14695)
- Неролевые игры (11855)

[?] Определиться с приоритетами улучшений.

Вниз    Вернуться в раздел "Улучшение сайта"
Мне кажется, что команда сайта предпринимает усилия по улучшению ДМ-2 впустую. Это выглядит, как попытки залатать тришкин кафтан.

Я нисколько не пытаюсь обесценивать усилия по улучшению ДМ-2, но уже много раз слышу, что то и это в рамках ДМ-2 сделать невозможно.

Внимание, вопрос: ДМ-2 худо-бедно работает. Как говаривал мною бесконечно уважаемый Патриций Витинари, "нет смысла чинить то, что не поломано". Почему бы не направить усилия на доведение до ума ДМ-3?

И, по этому поводу, предложение, которое уже предлагалось мной администрации, и, по вполне разумным причинам был отвергнуто. Но это было давно и неправда. Возможно, времена изменились.

Нас тут достаточно много, чтобы на добровольной основе попробовать собрать нужную сумму денег. Чтобы запустить уже ДМ-3 на орбиту.

Или нет?
Автор: Агата [offline] , 21.05.2020 17:45 1

Преимущественно улучшения предлагаемые в данном разделе блокируются как раз "до ДМ3". Многие улучшения выполняемые сейчас администрацией как раз постепенно подводят к переходу именно на ДМ3, адаптируя отдельные аспекты на в чём-то аналогичные на ДМ3 (на данный момент шрифт - такой же как на ДМ3, размер шрифта - аналогично).

Конкретно работы по ДМ3 ведутся. Денежными вложениями там особо ничего не изменить сейчас (а если изменить, то речь идёт о как минимум четырёх-пятикратном размере текущего годового донат-бара... Ежемесячно. На зарплату кодерам которые бы этим занимались).

Работа над ДМ3 во многом фундаментальна и из-за этого неспешна из-за неудачного его запуска два года назад. Мы очень не хотим повторить такой фейл.
Автор: Evengard [A] [offline] , 21.05.2020 19:12 2

Я не вполне уверен, что это тема, для данного раздела.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 21.05.2020 20:08 3

Я не знаю, для какого раздела эта тема. Можно ее перетащить в нужный.

То есть, речь идет примерно о 3000 долларов в месяц?
Автор: Агата [offline] , 21.05.2020 20:47 4

ну, с такой суммой, полагаю, теоретически можно было бы организовать более-менее стабильную разработку ДМ3, не отвлекаясь на всякое разное
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 21.05.2020 21:38 5

Я не в курсе того, сколько стоят такие работы.
Вопросы задаю в силу недостатка информации.
3000 баксов - это уже приличная сумма. Если в месяц, то на сколько месяцев? Как правило, за такие работы платят не помесячно, а под ключ проекта.

И второй вопрос - неужели нет готовых схем, которые просто надо довести и доработать, или пилится велосипед с нуля?
Автор: Агата [offline] , 21.05.2020 21:52 6

3000 баксов - это уже приличная сумма. Если в месяц, то на сколько месяцев? Как правило, за такие работы платят не помесячно, а под ключ проекта.Средняя зарплата 1-2 программистов.

И второй вопрос - неужели нет готовых схем, которые просто надо довести и доработать, или пилится велосипед с нуля?Много ли вы встречали сайтов с функционалом ДМа?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 21.05.2020 21:59 7

И, все же...
Средняя зарплата 1-2 программистов на какой срок?
Сколько времени требуется на такую работу?

Я недостаточно понимаю в программировании. И по поводу сайтов с функционалом ДМа мало что могу сказать. На других форумах, где мне приходилось играть, было все то, что меня устраивало. Включая более удобную форумную почту, возможность более удобно строить ветки в играх, подставлять мультиаватары, и т.п.

Но я не спец. Я - юзер. Вполне возможно, что я использую по собственной тупости 10 % от возможностей ДМа.

Поэтому простой вопрос: сколько зеленых или других денежек может стоить такой проект под ключ? Разумеется, если речь идет о 10 или 12 штуках баксов, нам вряд ли собрать. А, если о трех, то можно и попробовать ради такой благородной цели. На ДМе 10000 игроков. Пусть две трети из них - мертвые души. А с остальных по доллару и вот вам сумма и набежала.

Я просто не понимаю, зачем вкладывать силы в то, что худо-бедно работает вместо того, чтобы потратить их на переход на качественно иной уровень.
Автор: Агата [offline] , 22.05.2020 00:18 8

Конкретно эти изменения нужны для того, чтобы при переходе на ДМ3 не было бы ещё больше боли. Потому что она всё равно будет. Но если люди начнут привыкать к каким-то отдельным аспектам здесь, то будет уже не так страшно при переезде.
Автор: Evengard [A] [offline] , 22.05.2020 00:25 9

средняя зарплата нормального программиста — от 1500$ в месяц.
Если чисто работать на ДМ, я бы брал срок порядка года.

Но даже если и так, допустим соберутся деньги. Сразу же встанет вопрос, кто будет решать, что именно будем делать? У всех свои представления о том, как ДМ должен выглядеть.

Лучше пусть ДМ остается проектом энтузиастов.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.05.2020 00:30 10

Тут ... как скажете. Год, так год. 15000 баксов за разработку сайта (пожимает плечами) - вам виднее.

Тогда у меня есть глубокие сомнения в том, что мы увидим ДМ-3 еще при нашей жизни :)

И вопрос - можно ли оставить старый вариант бежать параллельно с новым? Я общаюсь с народом и они каким-то тарабарским программистским языком объясняют мне, как им тяжело настроить на компе, чтобы все было, как раньше. Может, если были бы оба варианта, все это воспринималось не так тяжело и привыкали бы спокойнее?
Автор: Агата [offline] , 22.05.2020 00:52 11

Поддержка двух вариантов это не в два раза больше усилий, а по сути в три или даже больше. Потому что старый код - он сложноподдерживаем. У нас нету ресурсов (особенно учитывая что всё делается именно что на энтузиазме) поддерживать старые версии. Особенно учитывая что любое обновление заставляет многое переписывать под более адекватный формат, который поддерживать, как раз таки, проще.

Увы, старых версий оставаться не будет. Более того, это ещё и путь в никуда. О каком развитии может идти речь, если часть пользователей отчаянно цепляется за старое и принципиально не дают даже шанса опробовать новое и наладить конструктивный диалог? Вместо этого нам в горе эмоциональных возгласов приходится выискивать крупицы смысла. Никто не заставляет "настраивать как было раньше" - это личное дело пользователя. О каком более спокойном переходе будет идти речь, если пользователи просто будут оставаться на старом, а потом когда сайт совсем весь изменится, у них всё сломается - совсем - и у них будет действительно резкий переход от старого к новому?

Так что извините, но "жалуются на то, как им сложно настраивать как было" не принимается как жалоба. Если они этим занимаются - это их личное дело, которое администрацию особо не касается.
Автор: Evengard [A] [offline] , 22.05.2020 00:56 | Отредактировано 22.05.2020 в 01:13 12

Хм.
Не хочу быть адвокатом дьявола в этой ситуации. Изменения мне лично по душе. Но вышло так, что на все опросы с изменениями мой взгляд упал почти случайно. Думаю, что очень многие пользователи просто не заходят в соответствующие разделы, ограничиваясь играми в чистом виде. Понимаю, что недовольные будут ВСЕГДА. И понимаю, что изменения еще не завершены, а цыплят по осени считают. Однако, давайте попробуем озвучить сумму, необходимую на написание ДМ3. Вслух. А потом подумаем, как ее собрать.

Предложение.

Нельзя ли о кардинальных изменениях фронтально оповещать всех юзеров? И нельзя ли сохранять старую версию сайта, чтобы при необходимости делать откат?

Просьба.

Может ли кто-нибудь сформулировать задание по написанию ДМ3 на языке профи, используя русский или английский. Я поспрашиваю у своих знакомых.
Автор: Агата [offline] , 22.05.2020 09:13 13

ДМ3 и так делается, этом в основном Один занимается, мы помогаем. По поводу оплаты трудов, помощи и ТЗ — это лучше к нему, я думаю.

Нельзя ли о кардинальных изменениях фронтально оповещать всех юзеров?Ну, о том же изменении размера и что оно потребует переработки кода сайта — мы заранее предупреждали.

И нельзя ли сохранять старую версию сайта, чтобы при необходимости делать откат?Это само собой сохраняется.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.05.2020 09:57 14

Ок
Автор: Агата [offline] , 22.05.2020 11:26 15

Более того, это ещё и путь в никуда. О каком развитии может идти речь, если часть пользователей отчаянно цепляется за старое и принципиально не дают даже шанса опробовать новое и наладить конструктивный диалог?
О каком развитии вообще может идти речь, если часть администрации принципиально продолжает ставить опыты на живых людях, ежедневно портя жизнь пользователям которые пришли сюда в общем-то играть, а не ругаться на форумах отстаивая свои права на нормальный интерфейс?

Конструктивно вам уже предлагали, и я думаю не раз, сделать зеркало сайта и все изменения тестировать там, уведомляя пользователей заранее, о переходе на новую версию. А не выкатывая ее внезапно по три раза в день. При чем часто с косяками, как уехавшим например вчера низом прямо поперек постов.

И не надо тут заводить разговор про ресурсы. Нет, не делайте. Лучше Никак, чем Плохо.
Автор: Legios [offline] , 22.05.2020 16:57 16

  • Оффтоп. Данный пассаж никак не касается темы предложенного улучшения.
    Предупреждение от LOKY1109, 22.05.2020 17:08| 1 балл(а)
Если при полноценной разработке сайта за зарплату на это уйдёт год, то на энтузиазме, как мне кажется, это затянется минимум лет на 5 (если тот самый энтузиазм за всё это время не пропадёт). И, фактически, все откладываемые до DM3 изменения, выходит, откладываются в никуда. При таком положении дел предложение Агаты очень даже имеет смысл.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 22.05.2020 22:34 17

Ну, разработка ДМ3 уже ведется несколько лет и таки есть надежда увидеть его может быть даже в этом году
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.05.2020 22:35 18

Ммм, так оценка в год была из состояния "с нуля" а не из текущего состояния? Я думаю, всех интересует именно время на то, чтобы доделать. Там же, как я слышал, всё идёт по процессам, т.е. ввести нового человека в состояние дел должно быть вполне реально.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 22.05.2020 22:45 19

ну по поводу оценок, это лучше к непосредственном разработчику обращаться.

Я могу оценить за сколько такой проект можно сделать, если сосредоточиться только на нём.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.05.2020 23:01 | Отредактировано 22.05.2020 в 23:02 20