Ay Carmela! | ходы игроков | Отзывы об игре

Краткий отзыв об игре. Я перестал читать примерно с переворота, потому что это не имело никакого смысла ввиду ожидаемой победы франкистов.
Во-первых, хочу отметить игрока за Франко. Он играл очень, очень неплохо и победа полностью заслуженна, чего от новичка я совершенно не ожидал. С другой стороны, я несколько удивлен действиями карлистов, которые отказались играть в политику – хотя, в общем-то, наверное то был верный шаг.
Во-вторых, хочу отметить игроков за республиканцев, а точнее их... Я не могу точно назвать это, но их шансы были не очень велики с самого начала. Помимо откровенно странных и бесполезных (с моей точки зрения) действий, у них отсутствовала слаженность. Интриги окончательно порушили призрачные шансы на победу.
В-третьих, как мне показалось, взятие Мадрида оказало слишком значительно влияние на игру и предопределили поражение республиканцев.
В-четвертых, опять же, возможно, мне показалось и говорит некоторое возмущение, но в игре наблюдался некоторый дисбаланс между франкистами и демократами. Франко знал о всех действиях Фаланги, а Асанья о действиях коммунистов узнавал будто из газет. Да, может быть, это реалистично, но все-таки для ПвП-игры не очень удачно.
В-пятых, скажу, что это было неплохо и немного пожурю Мастера за события постмодуля – ИРЛ Фаланга была постепенно уничтожена самим же Франко и я не уверен, что действие с новой администрацией действительно повлияло на усиление Фаланги. Жду еще одного модуля.

Очень сомневался, стоит ли идти в эту игру. Мне не нравятся стратегии, в которых нет чётких цифр, по которым можно понять, сколько у меня денег и бойцов, например. Но, как говорится, на безбабьи и рыбу раком. Записался и не пожалел! Пусть мне тяжело было оценить возможности персонажа, но это вполне скомпенсировалось постами мастера, создающими качественную игровую атмосферу. К сожалению, отсутствие времени и состояние здоровья не позволили мне отвечать столь же качественным текстом, но старался, как уж мог. Огромное спасибо Вомбату за игру!

Очень порадовал Франко. Вот уж с кем было приятно иметь дело! С запозданием обратил внимание, что за сурового каудильо играет девушка, и весьма удивился.

Совсем не порадовали лидеры Фаланги. Возможно, это был правильный отыгрыш с ролевой точки зрения. Но лично я не приемлю суицидальных персонажей. На мой личный взгляд, они портят игру.

На счёт того, что мой персонаж не занимался политикой, не совсем верно. Он вёл диалог с Католической Церковью, вёл переговоры с лидерами басков и анархистов, занимался агитацией и провокациями. Миаху в лагерь франкистов зазвал, опять же, мой персонаж. Да, он не особо лез в международные дела, но лишь потому, что у него не было к тому возможностей. Он скромный полковник без статуса хотя бы члена правительства. Кто с ним всерьёз будет иметь дело? Да и смысла не было дублировать функции, которые на себя взял Франко. Если кто-то хотел помочь правым, он имел дело с Франко, официальным главой Испании.
Если под политикой понимать попытки подвинуть Франко, то и здесь у моего персонажа не было даже малейшей возможности. Идти на открытый конфликт нельзя, ибо неравные весовые категории. Да и республиканцы раздавят. Тихо плести против него интриги, переманивая к себе людей? Это запросто могут заметить. И оставить на растерзание республиканцам. Действовать сообща с Фалангой? Но лидеры Фаланги показали себя неспособными действовать тихо. А самое главное, в смещении Франко не было смысла. Боеприпасами снабжал, Кондор в помощь отправлял, по сути, добыл мне мадридское золото, монархию забацал. Чего добивался Варела? Разгром левых, монархия, католицизм, единая Испания. Он всего добился. Пусть и руками Франко, но так даже лучше. Опять же, надо отметить, что свою способность отдавать приказ Франко ни разу не применил на карлистах, это тоже ему в плюс.

В плане стратегии большого разнообразия у меня тоже не могло быть. Юг не интересен, потому что там заняты были Франко и друг другом. Баски на севере сыграли максимально дубово. Они не приняли моего предложения, но и в войну тоже не вступили. Окапывались и ждали, пока перебьют их союзников, а за ними потом придут уже всей Испанией. В общем, север тоже был не интересен и отложен напоследок. Таким образом, оставалось только раз за разом бить на восток, чтобы использовать свой бонус атаки, пока анархисты не использовали свой бонус экономики.

На мой взгляд, за республиканцев играть было на порядок сложнее. У Франко было единоличное командование. У Варелы тоже. Республиканцы же просто не могли творить того, что им вздумается. Но убийством президента они лишили себя и тех небольших шансов, что у них были изначально.

Изначально подалась в игру для того, чтоб поддержать идею Вомбата и был полный комплект игроков.
Очень сомневалась в успешности игры за Франко, так как было ощущение, что подавляющее большинство игроков попытается выбрать неисторичный путь, а для Франко историчность-единственный выход.

Для начала поблагодарю Вомбата за игру! Как уже отмечалось ранее, посты мастера максимально погружали и передавали атмосферу. Я не ожидала, что смогу так болеть за происходящее. Спасибо за баланс информации для Франко: она была объёмной и систематичной, но вместе с тем не полной, без деталей, требующей уточнений/дополнений, благодаря чему оставалось пространство для размышлений. Отдельно хочу отметить разные интересные черты и свойства у каждого из игроков.

Звание "Идеальный союзник" вручу полковнику Вареле. Очень четко, своевременно, не дал усомниться в правильности решений и своей верности. Не было нужды использовать черту "каудильо" и отдавать приказы карлистам, так как Варела был готов самостоятельно отдать приказ ранее обсуждаемых действиях. Даже в условиях, когда изначально планировал предпринять другое действие.

Так же спасибо Диасу за хорошую игру в стратегию. КПИ действительно выступала мощнейшим оппонентом, с пониманием военного дела, сильных сторон и очень качественной риторикой. Лучшая идеи атаки совместными усилиями коммунистов и республиканцев стыка сил франкистов/Фаланги и карлистов. На их месте предприняла бы ту же попытку, о чем сообщала Вомбату на 2-ом ходу. Единственное, на мой взгляд, следовало продолжать действия в этом направлении.

Если бы игра запускалась второй раз, я бы очень хотела попробовать себя в роли Асаньи.

Ну, что можно сказать про игру? Вроде бы положено начинать с плюсов, но я начну с минусов - анарзист я или нет? Во-первых, как уже сказал Miau, хотелось бы большей "математизированности" игры, чтобы действовать с большим осознанием своих и противника возможностей. Во-вторых, не слишком ясная механика действий - судя по тому, что можно прочитать в чужих ветках, чуть ли не я один воспринял "одно военное, одно общее" буквально. Ну и некоторые мои действия давали непонятный эффект - вроде бы какая-то реакция в ответном посте на них была, но в "национальных духах" ничего от этого не менялась, в дальнейшем никаких упоминаний об этой проблеме не было(хотя может потому и не было, что проблему хотя бы частично решили этим действием? Не понятно). Ну и вроде бы всё, и теперь перейдём к плюсам.
Во-первых, это одна из немногих стратегий на DM вообще, так что за это ей можно уже простить всё вышесказанное) Во-вторых, общий уровень игры порадовал, да. Хорошая была игра, что уж тут скажешь.

Ну а теперь к вам, синьоры и камрады соигроки) Для начала следует отметить, что за Республику играть было явно веселее, но это не совсем то веселье которого я хотел) Нет, ну вы просто сравните даже чаты: бодрые лозунги, споры, обвинения друг друга в предательстве, против методичной работы единого штаба)) От имени героически погибшего т. Буэнавентуры скажу: анархисты честно хотели в союзе с остальными побороть Франко и только потом устраивать раскол. Да, президента, нам в процессе захотелось поменять - но, видит Бакунин, не таким путем. Кстати, мне так до сих пор непонятно это решение Eugene_Y, которое вообщем то и предопределило итог - ни метагеймово, ни ингеймово - КПИ исторически как раз стояло на позиции "не шатайте лодку", к тому же и я и его сопартийцы настаивал на мирном(ну, относительно) ) решении этого вопроса. Честно говоря - без обид - я вовсе не заметил вот прям выдающейся игры со стороны КПИ: хорошая - безусловно, но не так как это показалось мастеру. Впрочем это всё моё ИМХО и вполне возможно это я просто не в состоянии увидеть всю глубину и мощь ваших ходов - тём более что как я выяснил стратег я не самый хороший.
Равно я не понимаю идеи Major Fortuna отказаться от lсоветской помощи - ну да, кредит, но так ведь и за бриатнско-баскские винтовки всё равно платить надо, а бронетехнику и авиацию нам и вовсе только СССР поставлял.

Ну и для себя я вынес, что фиговый из меня стратег - если какие-то относительно удачные идеи я ещё могу предложить, то предугадать действия противника никак не выходит :( Что впрочем не помешает мне и дальше играть в стратежки)))

Итого? Игра хорошая, види есчо)

P. S. Я конечно ничего не имею ни против т. Диаса, ни против Eugene_Y, но вот конкретно эта идея:
Лучшая идеи атаки совместными усилиями коммунистов и республиканцев стыка сил франкистов/Фаланги и карлистов.
принадлежала мне: смотреть пост номер 4 в республиканской чате.

Оууу, значит, товарищ Буэнавентура крут! Как по мне, для левых этт план был лучшим решением и это прям ооочень осложнило бы игру правых.

Интересует моё решение отказа от советских кредитов? Советую внимательнеё почитать сводки о действиях советов после согласия на сотрудничество в моей личной комнате - каждый ход у меня всплывал ивент вроде "вместе с советским добровльцами в Мадрид прибыло представительство НКВД занимающейся не пойми чем" "красные интербригады не подчиняються нашему командованию и отказываються исполнять приказы" "Комунисты выдвигают поддержаный почти всем кабмином вотум недоверия неэффективному премьер министру и выдвигают на его место Хуана Негрина, несмотря на только что предпринятые успешные действия по укреплению своего положения в правительстве мы не в состоянии даже предложить свою кандидатуру" А уж с сменой кабинета министров и вовсе приходили известия о принявшем серьёзный оборот саботаж действий РПМЕ. Если бы страна сверх этого ещё и согласилась на кредит фактически разрешая "союзникам" открыто диктовать свои условия это бы кончилось плохо. После отказа от советской помощи сопутствующие проблемы были решены благодаря чему общими действиями мы, наконец, начали успешно контратаковать несмотря на утерю поддержки восточных друзей, но КПИ решила устроить насильственную смену власти вместо сохранения единства.

Впрочем я всех своих целей добился и пусть спустя годы, но в Испании воцарилась настоящая республика не устраивающаю репрессии против той или иной партии, ровно как и модернизация вместе с всеобщим образование введенным твёрдой рукой Франко.

Хочу поблагодарить всех участвующих в данной игре личностей за интересное времяпровождение, а в особенности Eugene_Y как хорошего соперника ибо большую часть времени я пытался предотвратить революцию вместо войны с франкистами всеми силами. Также отдельно поблагодарю Вомбата за отлично отображенный дух эпохи, подробное разъяснение положения дел и собственных решений компенсирующие чересчур малое количество механа для стратегии.

Ну да, теперь понятна логика решений. Ну что же, ещё один повод сказать, что мы всё так эпично слили из-за того, что тратили действия и ресурсы на внутренние противостояния(в чем очевидно виновны все стороны).
Но вот только я бы вот в этом пункте не был бы полностью уверен:
мы, наконец, начали успешно контратаковать несмотря на утерю поддержки восточных друзей,
То есть да, начали, но сколько бы это продлилось, учитывая, что нам поступает теперь только лёгкое вооружение, но не бронетехника и авиация - нашу оборону под Арагоном прорвали как раз из-за того, что у противника был сильный перевес в этом. Да, советские войска и интербригады с соответствующим вооружением по-прежнему остаются, но это сильно меньше чем могло бы быть. Впрочем это всё вилами по воде писано, так что может быть и победили бы. В любом случае, виноваты Советы, что воду мутили)

Благодарю всех за игру! :) Очень тронут отзывами о своей персоне :)
Хотя я нифига не предусматривал ходы противника и не достоин тех похвал, которые мне адресовали. Каждый раз получалось совсем не то и я практически блуждал в темноте. Все-таки я тоже (как и некоторые другие игроки) привык к цифрам и к какому-то расположению сил на карте, чтобы можно было строить планы отталкиваясь от какой-то ситуации, но (как я понял по паре прошлых игр) это в принципе такая игра, где нужно самому создавать ту ситуацию, которую хочешь получить.
Когда началась игра, я крайне симпатизировал анархистам и РПМЕ (по личным причинам). Мне в принципе не нравилось как с ними обошлись по истории и я старался этого избежать. Та отставка Нина, которая произошла - была неким клапаном сброса давления на меня со стороны СССР, но она послужила каким-то триггером по которому все сразу начали давить КПИ. Мною овладели мысли о том, что то что сделали в истории было не так уж и неправильно (с точки зрения победы).
К перевороту меня подстегнул отказ Президента от помощи СССР и разворот на контр-революцию.
- Президент Республики объявил о прекращении преследования католической церкви, а также пообещал впредь проводить модернизацию страны с оглядкой на благополучие каждого добропорядного гражданина вне зависимости от политических воззрений.
- Президент также предложил всем фалангистам, которые выступили против Легиона "Кондор" полную амнистию и проведение тех реформ за которые они выступают.
И кстати - анархисты сначала поддержали меня в этом порыве, а потом - сдали назад ;) И это было самым тяжелым ударом для меня.
Но КПИ уже не могли сдать назад. Они были единственными, с которыми франкисты в принципе не могли бы договориться.
А затем - мне надоело всех уговаривать жить дружно, надоело принимать в лицо ведра помоев и я занял позицию - "А теперь вы ко мне идите договариваться!". Но эта позиция не сработала... Видимо потому, что у всех были альтернативы и при франкистком режиме. И потому что руководству СССР не нужна была мировая революция.
Хосе Диас не рвался к власти - он был смертельно болен и по истории он умер от рака желудка примерно в то же время, что и в игровой реальности. Я пару раз пытался это написал, но потом удалял пост т.к. за больным лидером народ не пойдет.

P.S. Никаких претензий к игрокам - все вышесказанное о персонажах.

Хотя я нифига не предусматривал ходы противника и не достоин тех похвал, которые мне адресовали.
Ну, если уж на то пошло, никто из республики не проявил себя как великий стратег. Мой положительный вклад закончился на той довольно очевидной идее удара по стыку войск карлистов и франкистов, которой так почему-то восхищается Alina Naprimer. Далее польза от меня завершилась - наверное потому что я зациклился на историческом ходе событий, когда Страна Басков, с её промышленными мощностями была первоочередной целью франкистов, поэтому я раз за разом предсказывал удары сил неприятеля по ней: не учёл, что мы её слишком надёжно защитили - и с военной точки зрения, и с политической)
И кстати - анархисты сначала поддержали меня в этом порыве, а потом - сдали назад ;) И это было самым тяжелым ударом для меня
Ну да, с вашей стороны примерно так это и выглядело) Как это видел я: Диас предлагает мне свергнуть президента - это безусловно хорошо, поддерживаем. Затем Диас предлагает мне устроить "гражданскую войну внутри гражданской войны"© - это настолько плохо, что возможные выгоды от свержение Асаньи это никак не перекрывают. Отказано. Что собственно и высказал
А затем - мне надоело всех уговаривать жить дружно, надоело принимать в лицо ведра помоев и я занял позицию - "А теперь вы ко мне идите договариваться!".
Забавно. Потому что мы с РПМЕ(знаком в реале с FlyingPotato_131) посовещались и заняли примерно такую же позицию, в стиле - не будете договариваться и жить дружно - не будет вам и нашей поддержки, я устал вас мирить. Получилось не лучше (
Они были единственными, с которыми франкисты в принципе не могли бы договориться.
Видимо потому, что у всех были альтернативы и при франкистком режиме
Задумчиво глядит на сводку по персонажам, и понимает что среди всех лидеров Старой Республики ровно два погибло в отчаянном бою с франкистами, и если один из них Диас, то второй Дуррути. Странная какая-то альтернатива))))

Задумчиво глядит на сводку по персонажам, и понимает что среди всех лидеров Старой Республики ровно два погибло в отчаянном бою с франкистами, и если один из них Диас, то второй Дуррути. Странная какая-​то альтернатива))))
Этот вывод я сделал на основе анализа открытых после игры данных:
Если говорить о симпатиях рядовых анархистов, они однозначно на стороне Миахи и его хунты. Коммунисты предали общее дело, считают наши люди. Правда, они расходятся во мнениях, что делать дальше. Большинство анархистских лидеров уже высказались за нейтралитет, небольшая часть радикалов выступает за немедленное объявление войны коммунистам.
Симпатии анархистов были на стороне тех, кто просто не успел вовремя присоединиться к франкистам (но наверстал это в будущем). ;)
А вообще планы были обширные - и Гибралтар отобрать, и в Португалии и Франции разжечь пожар революции...
Я бы в таких играх (где нет математики) давал бы ограниченный набор решений на выбор (со своими плюсами и минусами). Иначе очень сложно сводить полёт фантазии игроков в какой-то результат.

Симпатии анархистов были на стороне тех, кто просто не успел вовремя присоединиться к франкистам (но наверстал это в будущем). ;)
Эта да, это меня тоже удивило: я думал, что будет 50/50 или скорее даже "оба хуже!"(предатель(в их глазах) против диктаторской хунты - садистский выбор однако для анархиста ;)))

Я бы в таких играх (где нет математики) давал бы ограниченный набор решений на выбор (со своими плюсами и минусами). Иначе очень сложно сводить полёт фантазии игроков в какой-то результат.
О, да, тоже вариант.

я зациклился на историческом ходе событий, когда Страна Басков, с её промышленными мощностями была первоочередной целью франкистов
В этой игре такого не случилось, потому что:
1. Рекете были против того, чтобы воевать с басками. То есть, при такой атаки карлисты получили бы солидный минус. А баски получили бы плюс за сражение на своей территории. Конечно, на рекете в Стране Басков не смотрели как на врагов, но играть в такую лотерею не хотелось бы. При таком раскладе проще было бы победить путём смены руководства в данной области. Тем более, что это руководство само делало всё, чтобы это упростить. А войска логичнее отправить потрошить анархистов и троцкистов.
2. Страна Басков даже и не думала атаковать. Мои попытки принудить их к миру оказались бессмысленными, так как басков и принуждать было не нужно, они к миру самопринудились. Оставалось только дождаться одного из двух: либо их правительство слетит, продолжая творить полную хрень, либо, добив остальных врагов, правые уже с мощью всей Испании придут к баскам.

Я удивлён, что левые не принудили басков воевать. По сути, играли не полным составом.
Франко-то фалангистам быстро объяснил, что отлынивать нехорошо.

Я удивлён, что левые не принудили басков воевать. По сути, играли не полным составом
Ну, проблема была в басках - если рекете не хотели с ними воевать, то баски тем более. Если бы их отправили умирать за "красных безбожников"™ то ни к чему хорошему это не привело - они скорее бы подняли Агирре на штыки и присоединились к вам - спасибо Вашей пропаганде (хотя там и работать особенно не надо было над этим). Поэтому мы и приняли этот хитрый план™, чтобы если не военными действиями, то хотя бы продукцией ВПК они нам помогали, раз наступать они не хотят, с одной стороны, а чтобы ваша пропаганда хуже работала нужно было отказаться от Республики, хотя бы на словах.

Ну, проблема была в басках - если рекете не хотели с ними воевать, то баски тем более.
Атаковать не рекете, а Франко не вариант? При том, что ударить в тыл баскам для карлистов весьма проблемно.

чтобы ваша пропаганда хуже работала нужно было отказаться от Республики, хотя бы на словах
Это реально сработало. Но сработало только в том плане, что позволило правительству удержаться после весьма странных действий этого самого правительства. Но в плане вывода армии басков из войны это сыграло только на руку франкистам.

Говоря про басков, как-то забываем про то, что собственно басков там была только половина. ;) Я сейчас имею ввиду Астурию и ее коммунистов. Их вроде бы по игре депортировали в Каталонию, но мне кажется, что это был довольно спорный момент и баски могли получить мятеж при попытке этого выселения. Благо что рабочие отряды были вооружены.

Атаковать не рекете, а Франко не вариант?
Не вариант, посмотрите внимательнее на мастер посты у басков - они вообще не хотели воевать за республику. Если бы их отправили против Франко и за республику эффект был бы почти такой же. Вот если бы против Франко и за себя...

Если бы их отправили против Франко и за республику эффект был бы почти такой же. Вот если бы против Франко и за себя...
Франко не признал их независимости. То есть, и не скрывал, что придёт за ними. Поэтому так и выходило, что против Франко и за себя.