Красный Человек | Обсуждение игры

123
Точно)
Автор: Fiz [offline] (Жан Марис Бернар), 11.01.2022 10:18 21

Вопрос: вот мастер пишет фантастическую историю про сплетню. Игрок назначает ей модификатор, допустим, "частично правда". А кто решает, насколько и в каких деталях это правда? Я бы предпочел сам смодифицировать историю.
Или там "недоразумение".
Автор: Draag [offline] (Виктор Герар), 11.01.2022 18:22 22

Предположим ты выбрал сплетню: «Я пьяница». Ее уже никто не выбрал так что на ней можно пояснить.

Некий рассказчик рассказывает, мол, мсье Герар был замечен ни в зуб ногой, допустим, в ходе вражеской вылазки.

И ты такой:
«Да, это правда, есть грех»
«Это частично правда — да, пил и пью, но не в ходе же вражеской вылазки!»
«Это недопонимание — я был не пьяный а под кайфом, я страдал от раны, но всё решили, что я пьяный.
«Это полная ложь» — Не было такого, а эту байку придумал парень, с которым я на дуэли дрался.

Допустим, ты признал это полной ложью.
Этот модификатор ты потратил.

Следующая сплетня, допустим, про то, что ты шпион.

Опять же, рассказчик рассказывает байку, мол, мсье Герар был замечен передающим сведения врагу.

У тебя осталось три модификатора — правда, частично правда, и недопонимание. Опять же, я расписал примерные варианты.

Допустим ты выбрал недопонимание — ты просто встретил нескольких голландцев, говорящих на языке твоей Родины, вы немного выпили, а из этого раздули...

Подвох в том, что ты не видишь какие истории будут дальше — и потому рискуешь остаться с одним «совершенно правда».

Но механизм ты понял правильно — я рассказываю историю, а ты рассказываешь как оно было на самом деле.

Ну вроде как
НПС — «Архип изнасиловал Валерию»
Ты — «Не изнасиловал, а только облапал» (частично правда)
Или — «Он ее обыскивал, искал награбленное» (недоразумение)
Автор: Магистр [offline] (DungeonMaster), 11.01.2022 18:35 23

Но если хотите можете поставить у сплетен циферки в каком порядке я буду их разыгрывать — с какой начну, а какой закончу условно
Автор: Магистр [offline] (DungeonMaster), 11.01.2022 18:36 24

Нет, мне больше нравится предоставить свободу действий мастеру, так интересней и, в духе эпохи, интригует))
Совсем забыл: "Парблё!"))))
Автор: Fiz [offline] (Жан Марис Бернар), 11.01.2022 20:03 | Отредактировано 11.01.2022 в 20:03 25

Кстати, Физ!

Твой персонаж Жан Бернар де Марис или Жан Марис де Бернар?
Или это двойное имя — Жан-Марис Бернар?
Автор: Магистр [offline] (DungeonMaster), 11.01.2022 20:14 26

Имя Жан Марис двойное, но в общении он предпочитает лишь вторую часть. И представляется так же, чаще всего просто Марис Бернар, конечно если это не какой-нибудь официальный или ответственный документ.

Дальше для мастера)
Автор: Fiz [offline] (Жан Марис Бернар), 11.01.2022 21:08 27

Невозможно удержаться!
Автор: Da_Big_Boss [offline] , 11.01.2022 21:14 28

Да я просто))
Автор: Fiz [offline] (Жан Марис Бернар), 11.01.2022 21:16 29

Поздравляю всех с началом игры!
Автор: Магистр [offline] (DungeonMaster), 12.01.2022 07:37 30

Да, со сплетнями – офигенная тема!)
Автор: Da_Big_Boss [offline] , 12.01.2022 10:29 31

Обычно я стараюсь выстраивать сюжет в духе классической трагедии — перед героями встаёт трудное, даже невыполнимое задание, которое они однако все же решают выполнить. В таком движении человека, чётко сознающего, что то, на что он замахнулся, невозможно, но все равно пытающегося это сделать, я вижу некое торжество человеческого духа, величие первооткрывателей... ...Но в этом движении содержится и глубокая внутренняя трагичность — потому что даже если разбившись в лепешку герою удаётся добиться желаемого, он уже утратил что-​то, что до того позволяло ему существовать спокойно.
Так вот, какое чувство меня неизбежно охватывает, когда Магистр тащит приглашает меня в новый модуль!

Вообще, безусловно интересно было прочитать про "личную волну", побудившую мастера создать этот модуль, хотя и роль игроков внутри задуманного сюжета (и описанного сопутствующего настроения) всё равно остаётся немного неясной. Это не то чтобы плохо, и я понимаю, что совсем уж по нотам расписывать "требования к персонажу" — путь к крайне линейному модулю с прегенами. Я просто к тому, что про бэкграунд и внимание мастера к тем или иным важным персонажам историческим сказано много, а про пц игроков - совсем ничего. И всё же я могу только приветствовать подобные посты! Они всё равно дают пищу для размышлений и помогают "настроиться".

Я кстати, понял с удивлением, что совсем про другое думал, читая изначальное вступление и информаторий. Я думал, это модуль про сложные отношения между Луи XIII и Шарлем д’Альбером (а про него в посте "от автора" почти ничего нет). Про разрыв между благодарностью за прошлую помощь и рационализмом текущих нужд. Про вынужденные меры, про "государство важнее друга". Про стыд и муки совести, про отчуждение монарха от человеческого. Ну, отчасти угадал наверно. Но всё равно интересно, что у автора-мастера совсем другие акценты указаны, пусть и местами перекликающиеся))
Автор: Draag [offline] (Виктор Герар), 24.01.2022 15:44 | Отредактировано 24.01.2022 в 15:49 32

Указанное тобой про Луи и Шарля будет — просто не первичным. Тут понимаешь, как в «Отцах и детях». Центральный конфликт романа это конфликт русского либерала Павла Петровича и молодого социалиста Базарова, но при этом особенности «большой формы» (а модуль это тоже большая форма) таковы, что «основной» — не значит «единственный».

У нас впереди очень драматичная сцена с Луи и Шарлем — но я не буду спойлерить.

И да, упрёк принимаю! Я и правда ничего не сказал о пц игроков. Сделаю-ка я об этом ещё один пост.
Автор: Магистр [offline] (DungeonMaster), 24.01.2022 15:51 33

Да это не упрёк же))) Всё в порядке. Просто ну, место пц в общем замысле - тоже своего рода подсказка игрокам, типа вы тут примерно про это. И да, в этом деле грань между спойлером и наведением на одну волну с мастером - тонка, безусловно.
Автор: Draag [offline] (Виктор Герар), 24.01.2022 16:04 34

Простите, пост только завтра смогу.
Автор: Fiz [offline] (Жан Марис Бернар), 28.01.2022 13:54 35

Ничего, спешки нет!
Автор: Магистр [offline] (DungeonMaster), 28.01.2022 14:41 36

Почему орлы не могли отнести Фродо в Мордор?
Вообще куча всего по этому поводу написана. Но основной момент - это риск того, что Кольцо сломает орлу мозг по пути (как Боромиру). Собственно, именно хоббитов потому и нужно было отправлять в Мордор, что они наиболее устойчивы к майнд-контрольным силам Кольца. Все логично и без всякого сказочного культурного кода, не надо тут на Толкиена наезжать. =)

Например, концовка Игры Престолов разочаровала наверное многих (и я не исключение), потому что получилась она даже СЛИШКОМ реалистической
Литералли никто еще такого не говорил, мне кажется. =D
Если речь о сериале, то концовка мне кажется нелогичной, натянутой и даже абсурдной местами. Ну и я очень много где видел похожие мнения. Там, имхо, дело даже не в реализме/нереализме, а в том, что авторы сериала просто хотели побыстрее закончить все и не особо парились с этим. Потому куча сюжетных линий оказалась завязана таким вот дурацким способом.

Исторички они все же стихийно материалистичны — личный выбор мало значит на фоне объективных процессов (как собственно и в самой истории)
На самом деле, не обязательно - смотря как делать. Понятно, что остановить падение Римской империи в 370-коком-то году уже трудно. Но вполне можно сделать реалистичную историческую игру, где действия игроков радикально повлияют на ход истории (персонажи убивают кого-то важного в критический момент - самое банальное). Другой вопрос, что предсказать, КАК именно история пойдет после этого и не превратиться в feel-good политическую агитку или в мрачное "живите в проклятом мире, который сами создали" - это сложно.

Но можно, конечно, и не пытаться предсказывать. Просто оставить игроков с осознанием того, что они поменяли историю. Вот это уже было бы круто!
Автор: Wolmer [offline] , 28.01.2022 15:25 37

Вообще куча всего по этому поводу написана. Но основной момент - это риск того, что Кольцо сломает орлу мозг по пути (как Боромиру). Собственно, именно хоббитов потому и нужно было отправлять в Мордор, что они наиболее устойчивы к майнд-​контрольным силам Кольца. Все логично и без всякого сказочного культурного кода, не надо тут на Толкиена наезжать. =)
Моя любимая фанатская теория на этот счет – что Гэндальф и вел их к гнездам орлов через Морию, но из соображений конспирации не выдавал план. И когда он сказал "Fly you fools!" он имел в виду не "бегите, глупцы!" а "летите, глупцы!" Но его #нетакпоняли.
Автор: Da_Big_Boss [offline] , 28.01.2022 15:36 38

Собственно, именно хоббитов потому и нужно было отправлять в Мордор, что они наиболее устойчивы к майнд-контрольным силам Кольца.
Если что — про путь я взял из писем Толкина.

Потому куча сюжетных линий оказалась завязана таким вот дурацким способом.
Опять же не думаю. Мартин прямо сказал что закончит так же, но типа «опишу так красиво что вам понравится».

персонажи убивают кого-то важного в критический момент - самое банальное
В этом отношении мои взгляды на роль личности в истории явно несколько расходятся с твоими в том отношении что история это в первую очередь процессы — и уже во вторую индивидуальности.
Сильнейший харизматик может замедлить какой-то процесс или ускорить — но он не может его совершенно повернуто.
Естественно, это моё имхо.

Fly you fools!"
Звучит даже очень ничего))
Автор: Магистр [offline] (DungeonMaster), 28.01.2022 16:08 39

Чёт меня на выходных разобрало) Сегодня постараюсь отписаться)
Автор: Fiz [offline] (Жан Марис Бернар), 31.01.2022 11:11 40

123