Govno bez zadach | Обсуждение игры

123456
А, ну да, персонаж = игрок. Невнимательный игрок - это невнимательный персонаж. И главное не историю клёвую для персонажей вместе придумать, а состроить клёвое испытание, которое игроки должны пройти.

ЗЫ: всё нормик народ, у вас просто разные стили игры, которые по-разному обходят этот момент. И в одном стиле правило кирпича ок, а в другом - такое себе.
Автор: Romay [M] [offline] , 14.09.2021 12:58 61

ЗЫ: всё нормик народ, у вас просто разные стили игры, которые по-​разному обходят этот момент. И в одном стиле правило кирпича ок, а в другом - такое себе.
Ну дыкда. Потому хорошо, когда мастер об этом предупреждает, чтобы я знал о том, что ждать, и игроки знали, что им ждать.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.09.2021 13:44 62

А, ну да, персонаж = игрок. Невнимательный игрок - это невнимательный персонаж. И главное не историю клёвую для персонажей вместе придумать, а состроить клёвое испытание, которое игроки должны пройти. Интересный у тебя подход.

ЗЫ: всё нормик народ, у вас просто разные стили игры, которые по-разному обходят этот момент. И в одном стиле правило кирпича ок, а в другом - такое себе.О чем я и писал.
Автор: Seth [offline] , 14.09.2021 14:52 | Отредактировано 14.09.2021 в 16:30 63

Какой душный резолв.
Соглашусь, пожалуй. Один из тех моментов когда поведение человека в обсуждениях на форумах даёт возможность понять что тебе с ним как с мастером явно не по пути) И когда такой человек заявляется например к тебе в качестве игрока, очень сложно даже сформулировать причины отказа. Потому и делается приписка. Мастер может брать в свой модуль тех кого посчитает нужным. Без объяснения причин
Автор: KAYOLA [offline] , 14.09.2021 15:37 64

Здравствуйте.
Пожалуйста, удалите мат или поместите его под nsfw-спойлер из поста 6 (ссылка) в комнате Основная комната.
Автор: Ищущий [offline] , 03.10.2021 15:53 | Отредактировано 03.10.2021 в 15:54 65

Теперь шокирующий контент у меня есть!
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 03.10.2021 16:16 66

Прошу также поместить под nsfw-спойлер карты с матерным искажением в том же посте.
Автор: Ищущий [offline] , 03.10.2021 16:47 67

жесть
Автор: Interloper [offline] , 03.10.2021 16:48 68

Ищущий, ты о чём?
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 03.10.2021 17:03 69

Он про карту с облачками, где в правом верхнем углу компас с весьма занятным указанием на "юг".
Автор: GeneralD [offline] , 03.10.2021 17:10 70

Ну и в чем, нах, проблема-то, епта?


А вот вариант «юх» вас устроит?
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 03.10.2021 17:16 71

засунь тоже под nsfv и не парься
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 03.10.2021 17:47 72

Прастите, не удержался:
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 03.10.2021 17:51 73

Иногда мастер ленится, и не пишет ничего конкретного, кроме этого мерзкого «могу отклонить любую заявку без объяснения причин». Чё ж мерзкого-то? Ведь, вроде бы, хозяин-барин, что хочу, то и творю. Нет, так дела не делаются.
Перевожу смысл этой фразы:
«Мне насрать на ваше время, на ваш труд. Кроме того, я ленивая жопа, потому что ленюсь прописать требования и условия, а ещё, я сам(а) не знаю, чего хочу, поэтому так. Мастер всегда прав! Да!»
Даже если никаких требований/условий не прописано (что бывает не так уж часто, особенно с учетом тегов), то все равно мимо кассы. Ты видишь эту "мерзкую" фразу ДО того, как начал пилить персонажа. И если тебе такая возможность норм, такие риски приемлемы - ты пилишь персонажа и тратишь время в условиях неопределенности. Осознавая, что тебя могут послать лесом без объяснения причин. А если не норм, риски неприемлемы - ты не запиливаешься в игру, или идешь и пинаешь мастера по поводу конкретики.
В противном случае, это примерно тоже самое, что предъявлять претензии, когда в информации к игре было "подавать заявки может каждый, а потом я мастерским произволом выберу 2 человек из 100500, которые и будут играть, а остальные пойдут лесом". Тоже можно сказать: "а я вот время потратил, а я вот старался, но выбрали не меня, за что?!" Но ты подписался под эти риски сам и претензии неуместны.
Автор: Seth [offline] , 03.10.2021 18:55 74

Угу. Именно поэтому далее я дал своё понимание этого предупреждения — «настоящий перевод».
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 03.10.2021 20:03 75

Ну, когда речь идет о своем понимании, что тут скажешь. Каждый понимает как может и хочет.
Для меня (в случае когда какие-то базовые требования и условия прописаны хотя бы на уровне тегов) это история про "как мастер, я не буду тратить время на объяснение причин отказа". И все.
Какие там намерения у человека, кто его знает. В чужую голову не залезешь. Может такому мастеру реально плевать на чужой труд, а может мастер жестко ограничен во времени, и хочет его потратить на тех, кто в игре, а не на тех, кто в игру не попал. Имеет право.

Для меня это отличный пример саморегулирующейся системы. Сколько времени и сил я готов потратить на создания персонажа для такой игры? Ровно столько, сколько мне не жалко потерять в случае отказа. Устанавливая подобное правило, мастер получает определенное качество персонажей, глубину проработки, и определенный контингент игроков, которым это норм. Это правило работает в обе стороны. Часть игроков сразу не записывается при подобном правиле, часть записывается, не попадает в основной состав и больше к этому мастеру записываться не будет, часть пилит примитивные болванки, потому что "а чего стараться, если могут не взять".
В итоге, или все сойдется, и в игре останутся те, кого устраивает такой формат (в том числе и мастер), или мастера не устроит результат, и он будет вынужденно менять свой подход.
Автор: Seth [offline] , 03.10.2021 22:11 | Отредактировано 03.10.2021 в 22:13 76

По правде говоря, я весьма редко сталкивался с ситуацией, когда мою заявку отклоняли. И буквально один раз - когда я нагородил эдакое (старался, в общем) и получил от ворот поворот. Случаи, когда подавался "наугад", тоже редки. Как правило, участие в игре нередко обговаривается ещё до подачи заявки. И тут я не берусь сказать, в скольких играх данная мантра упоминалась.

По-моему консенсус следующий: эта универсальная фраза, суть которой сводится к возможности без лишних заморочек отклонить заявку. Или, точнее, без заморочек, которые могли бы последовать после этого.

В конце-концов, обычно никто из мастеров не расписывает подробно, почему он так решил и что под этим понимает. Игрок, в свою очередь, волен понимать эту фразу по-своему.
То есть, мы пришли к тому, что смыслы вообще не имеют значения. "По совокупности фактов".

Это какая-то вечная тема. В целом, я думаю, что далее мы будем просто раз за разом повторять уже сказанное, но чуть в другом виде.


Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 03.10.2021 23:00 77

Комментирую карты: чем меньше времени тратишь, тем лучше.

[Цензура] к уху не прикладываю, но кажется, что так работает и в литературе, где надо сюжет рассказать, характеры раскрыть, и в играх-баталиях: там тоже ведь хочется стратегически интерактивить, а не поле битвы выписывать.

Иногда проще нарисовать на бумажке, сфоткать и кинуть в чат, чем объяснять, где что лежит. И етого хватит.

Прекол карт не в красоте, а в предоставлении наглядного выбора. В играх ведь нравится выбирать. Но выборы на кинуть кубик на выстрел с левого колена или два кубика на выстрел с правого — ето не про карту. Если игра про ето или измерение зон с дистанциями (привет, dnd/gurps/interlock), карта ин факт не нужна; достаточно метража. Как раз как в Mind's Eye, которую ты под соусом DnD упомянул: где «линии» (на первой линии, на задней линии), «дистанции» (близко/далеко) и «строй» (тесно/россыпью).

А вот позиционирование само по себе, маршруты движения, укрытия, «зелёнка», туман — хорошая тема для больных фанатзий. И мне каж, если понадобилась карта, то хорошо, чтобы:
– игроки имели 3-4 варианта действий;
– чтобы окружение было интерактивным (горящий пол, облака дымовых гранат, двери, окна, укрытия);
– была возможность осмысленно выбрать хотя бы на уровне «войти мне спереди или сзади». То есть, чтобы перед картой ехала стадия минимального планирования.

А так лично я рисую в Power Point, накидывая на бэкграунд Excel-квадратиков нужные фигурки и шаря доступ через google docs, или от руки карандашом на школьной бумаге, а потом фоткаю. Если потратил на карту больше 10 минут, считаю, что было плохое решение. Ест время, ест вдохновение, в итоге гробит твои ресурсы ради 3-5 соо от каждого игрока, потом ситуация на карте резолвится и вы идёте дальше.

Кста, а «большие» карты можно брать по реальным местностям, там природой всё придумано. Минута гуглинга страны с подходящим тебе климатом, пара минут сравнений, принткрин спутникового вида и разметка в Paint нужного.

Не, есть отдельный вид удовольствия — рисовать для души, но это и аргументов не требует. :D
Автор: sweetcream [offline] , 14.10.2021 20:00 | Отредактировано 14.10.2021 в 20:13 78

Мат бы убрать... а то в обсужде блогов его нельзя без nsfw. Чисто рекомендация, без негатива!
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.10.2021 20:06 79

По сути согласен. Чем меньше времени я трачу на карту, тем легче мне с ней возиться
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.10.2021 20:08 80

123456