'BB'| Da_Big_Blog (блог) | Обсуждение игры

Вниз

Да ну, брось, давай уже как задумал. Ты блин такую махину написал в сжатые сроки, это ж как хлопок одной ладонью. Должно в нём что-то быть. Просто надо продумать подстраховку:
1) без однозначно лучших провинций (очевидных целей)
2) с возможностью отступить, сдав провинцию, но сохранив войско
3) что-то ещё, возможно, чуть больше провинций чем по три на клан

Автор: Draag [offline] (Draag), 22.02.2021 02:36 21

Я подумал и решил, что не готов много думать для АРт оф Бушидо и просто хочу кататься и делать пыщь-пыщь на танке.
За Тараву

Автор: Вилли [offline] , 22.02.2021 12:07 22

Мне интересны самураи.

Автор: OlDDenOlmer [offline] , 24.02.2021 14:45 23

БигБосс, имхо, в основе пирамиды должны стоять знания правил русского языка и умение складывать предложения в тексты хотя бы на школьную четверку. Орфография, синтаксис, лексика, вот это все.

Автор: WanderingWisdom [M] [offline] , 21.03.2021 16:29 | Отредактировано 21.03.2021 в 16:45 24

БигБосс, имхо, в основе пирамиды должны стоять знания правил русского языка и владение складывать предложения в тексты хотя бы на школьную четверку. Орфография, синтаксис, лексика, вот это все.
Вот та текстовая пометка, которая справа - как раз об этом.

Автор: Da_Big_Boss [offline] (DungeonMaster), 21.03.2021 16:33 25

Да, но она упирается не в основу :)

Нетекстовый контент я бы разместил чуть пониже. Подразумеваю не столько флаворность, сколько геймплей. Т.е. понятно, что мы все здесь читатели и писатели, и что в стареньких MUDах народ только тем и занимался, что искал зацепки в текстах, но от картинки ощущения могут быть совершенно другие.

Автор: Mordodrukow [offline] , 21.03.2021 16:40 26

Принято. Да, наверное, какие-то вещи могут на одной ступени стоять в общей схеме - для кого-то атмосфера за счет картинок и музыки и язык будут выше, для кого-то - игра с внутренним миром персонажа.

Автор: Da_Big_Boss [offline] (DungeonMaster), 21.03.2021 16:59 27

Так, какие еще мысли есть.

- "Игру с внутренним миром персонажей" вполне можно отнести к "Философской ценности модуля";
- "Понятность происходящего, легкость участия" я бы обозвал короче — "Порог вхождения". И сделал бы такую же оговорку, как с литературностью — у каждого игрока свой порог вхождения;
- Я бы добавил еще следующие критерии:
— Целостность — то есть, соблюдение грамотного сюжетопостроения. Чтобы были завязка, развитие, кульминация и развязка. Если группа наемников уже месяц игры пьет пиво в пабе, а человек с ружьем еще не вошел, то к такой игре пропадает интерес;
— Достоверность — отсутствие элементов, которые вызывают явное недоверие у игрока. Например, если в фэнтези есть законы фантастического допущения, а мастер их нарушает в своих целях, это вызывает закономерные вопросы. Или если мастер заявляет об игре в сеттинге, приближенном к реальному, но при этом плавает в матчасти;
— Оригинальность — уникальность подачи мастера. Что-то, что позволяет соотнести игру только с ним и ни с каким иным мастером;
— Соответствие социальному договору — соотношение реального игрового процесса к тому, о чем договорились мастер и игроки до игры. Приведу пример. Если мастер и игроки решают, что примут какую-либо книгу правил без хоумрулов, а в ходе процесса мастер вносит хоумрулы без согласования с игроками (и пересмотра договора), то игроки могут остаться разочарованными и дропнуть игру. Потому что мастер своей возможностью обойти правила может уничтожить успехи, которые игроки добились по правилам.

Автор: WanderingWisdom [M] [offline] , 21.03.2021 16:59 | Отредактировано 21.03.2021 в 17:01 28

- "Игру с внутренним миром персонажей" вполне можно отнести к "Философской ценности модуля";
Здесь имелись в виду разные вещи. В одном случае мастер, например, подсовывает тебе те или иные выборы, исходя из характера персонажа. В другом - он что-то хотел сказать в целом своим модулем. Поэтому они именно в таком порядке - если мастер двигает свою идею, просто потому что она ему нравится, а не вплетает её в мировоззрение персонажей, удовольствия от его задвигов в разы меньше имхо. А если вплетает - то это мегавин.

- "Понятность происходящего, легкость участия" я бы обозвал короче — "Порог вхождения". И сделал бы такую же оговорку, как с литературностью — у каждого игрока свой порог вхождения;
Хорошее замечание, но это тоже разные вещи.
- Понятность происходящего может начать играть роль не сразу. В модулях туча, например, на старте вообще ничего непонятно. Часто бывают модули, в которых происходящее на старте загадочно, и это хорошо. Проблема в том, что мало кому интересно играть в исследование непонятного, если оно не становится более понятным. Когда игроки видят проблему, но в полном затыке и абсолютно без идей, как её решать, они обычно теряют интерес из моего опыта.
- Порог вхождения имхо - это все же больше про техническую сторону, про систему, про инструменты взаимодействия с миром. Это базовая вещь - если ты не можешь написать заявку, то ты не можешь играть. Можно выделить в отдельный аспект.
- Вообще все критерии в этой пирамиде имеют индивидуальные значения для каждого игрока (так же, как и у Маслоу - одному хватит 2000 ккалорий в день, другому надо 3000, одному для безопасности нужно только знание, что где-то есть полиция, другому - бункер и бронедверь). То, что будет понятно одному, не будет понятно другому. То, что для одного нормальный слог, для другого - такая себе графомания. Тут играет роль порядок ступеней. Вся эта система - попытка усмотреть закономерность в нем.

— Целостность — то есть, соблюдение грамотного сюжетопостроения. Чтобы были развитие, кульминация и развязка. Если группа наемников уже месяц игры пьет пиво в пабе, а человек с ружьем еще не вошел, то к такой игре пропадает интерес;
Все верно. Но это уже есть в ступени развитие событий и интересность действия. К тому же классические "развитие, кульминация и развязка" нужны все же не всем - кого-то интересует поступательное движение и исследование мира. В общем случае важно, чтобы что-то в принципе происходило, и это что-то было интересным - а уж что кому интересно - это частности.

— Оригинальность — уникальность подачи мастера. Что-то, что позволяет соотнести игру только с ним и ни с каким иным мастером;
Это имхо звучит очень размыто и фактически присутствует в остальных аспектах - в модулях ОХК для меня уникальность в историчности и слоге автора, у Драага - в системе и попытке совместить несовместимое в одном модуле, у Магистра - как раз в интересности событий и взаимодействии с внутренним миром персонажей (и в историческом контексте тоже).
Да и, в конце концов, оригинальность модуля во многом создают игроки. Можно сказать, что оригинальость мастера - умение воспринимать нестандартные ходы и решения, а не отбрасывать их, но это опять же укладывается в ступеньку "Внимательность и учет".

— Соответствие социальному договору — соотношение реального игрового процесса к тому, о чем договорились мастер и игроки до игры. Приведу пример. Если мастер и игроки решают, что примут какую-либо книгу правил без хоумрулов, а в ходе процесса мастер вносит хоумрулы без согласования с игроками (и пересмотра договора), то игроки могут остаться разочарованными и дропнуть игру. Потому что мастер своей возможностью обойти правила может уничтожить успехи, которые игроки добились по правилам.
Тут согласен. Пожалуй, это базовый критерий.

Автор: Da_Big_Boss [offline] (DungeonMaster), 21.03.2021 17:12 | Отредактировано 21.03.2021 в 17:19 29

Автор: Янука [offline] , 22.03.2021 14:23 30

Лол, для меня пирамида начинается с третьей ступеньки снизу :) Все, что ниже, идет примерно перед Философской ценностью. А Соответствие социальному договору я бы поставила в самый низ. Без этого вообще невозможно играть.
И если ничего интересного не происходит и действие не развивается, тебе норм?
И нет темпа, при котором интерес снижается?

Автор: Da_Big_Boss [offline] (DungeonMaster), 22.03.2021 14:34 | Отредактировано 22.03.2021 в 14:35 31

И если ничего интересного не происходит и действие не развивается, тебе норм?
Мне, если честно, такое сложно представить. На моей памяти такое было реально 1 раз - да, здесь на ДМе, но я играла и в других местах, и нигде больше такого не было, поэтому не считаю это хоть сколько-нибудь реальным критерием. Наверное, я просто не захожу в игры, где мне неинтересно.
+Я не смотрю на мастера как на единственный источник интереса в игре. Если мне неинтересно, я склонна думать, что это я не нашла чем себя занять в игре.

И нет темпа, при котором интерес снижается?
Один раз я уговорила мастера продолжить игру после 2 лет перерыва. У меня интерес не снизился - было очень круто, до сих пор вспоминаю) Единственное что - когда игра идет слишком быстро, я не успеваю и выхожу из игры, потому что дико обидно, что не успеваю участвовать. Ну и да, неинтересно, когда не можешь играть наравне с остальными, но это не "темп, при котором снижается интерес". Если игра затормозит, она будет мне интересна. Это, скорее, "темп, при котором игра невозможна".

Автор: Янука [offline] , 22.03.2021 14:48 32

Наверное, я просто не захожу в игры, где мне неинтересно.
Логично.

Это, скорее, "темп, при котором игра невозможна".
Ну раз невозможна, это явно базовый критерий.

Автор: Da_Big_Boss [offline] (DungeonMaster), 22.03.2021 14:51 33

Ну раз невозможна, это явно базовый критерий.
Что считать снижением интереса? Интерес к чему? Я, например, могу уйти из игры, которая мне интересна, если я не успеваю постить. Это не совсем снижение интереса. Это ближе к обиде.

Автор: Янука [offline] , 22.03.2021 14:55 34

Что считать снижением интереса? Интерес к чему? Я, например, могу уйти из игры, которая мне интересна, если я не успеваю постить.
Ок, пусть интерес = интенсивность участия (без учета реала). Если ты уходишь - очевидно, что она падает до нуля.

Автор: Da_Big_Boss [offline] (DungeonMaster), 22.03.2021 15:01 35

Если считать так, то да :)

Автор: Янука [offline] , 22.03.2021 15:04 36

Но я бы все равно Соответствие социальному договору поставила бы ниже Регулярности.

Автор: Янука [offline] , 22.03.2021 15:06 37

Но я бы все равно Соответствие социальному договору поставила бы ниже Регулярности.
Я полагаю, что это оба базовые критерии. Просто каждый человек к ним подходит со своей меркой: кому-то дай пост в три дня, кому-то и раз в две недели норм. То же и с договором. Но это индивидуальная оценка, а тут про значимость в целом.

Автор: Da_Big_Boss [offline] (DungeonMaster), 22.03.2021 15:11 38

Во, кстати, сформулировала на тему Интересности событий: для меня она складывается из Легкости участия, Внимательности мастера и учета влияния и Игры с внутренним миром персонажа. Поэтому отдельно вводить Интересность событий и развитие действия для меня повтор.

Автор: Янука [offline] , 22.03.2021 15:12 39

Просто каждый человек к ним подходит со своей меркой...
Да, конечно. Я сравниваю чисто для себя: без соблюдения нужного мне темпа я могу играть какое-то время, а без соблюдения социального договора - нет.

Автор: Янука [offline] , 22.03.2021 15:14 40

Ходы | Информация | Персонажи | Вверх

Действия

Форум

'BB'| Da_Big_Blog (блог) | Обсуждение игры

Опросы

Жалобы и предложения

Помочь проекту

Социальные сети

Партнеры