Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3750)
- Общий (17786)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41667)
- Котёл идей (4359)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20442)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4386)
- Новости проекта (14674)
- Неролевые игры (11855)

Проблема, связанная с этнофолизмами

Резолюция:
Перенести правило по этнофолизмам под "зонтик" провокаций. Последствия:
1. Применимость контекста сообщения.
2. Повышение меры наказания (за любой определённый случай этнофолизма будет выдаваться фиксировано 3 балла, по правилу провокации конфликтов).
3. Отсутствие наказания за использование этнофолизмов вне провокационного контекста (вроде этой темы) и отсутствие "пугающих" "нулёвых" предупреждений за них.
4. Не вводится отсутствие наказания в обсуждениях модулей. Офк, при наличии контекста.

Примечание:
Весь этот диалог начался с нарушения Lee касательно применения слова "узкоглазый". Приведу цитату (Полное сообщение доступно в предлоге, можете проверить на "вырванность из контекста"):
Давайте хотя бы в блогах оставим адекватное и естественное право называть черных черными, азиатов узкоглазыми и и прочее, и не тащить и туда этот бред с этнофилизмами.
По данному сообщению (именно по контекстной связи) чётко видна взаимосвязь слова "узкоглазый" с людьми, относящимся к азиатам. Таким образом, изначальные баллы уже были выданы по контексту.

Откат в соответствии с принятым вердиктом:
В случае, если вы считаете, что баллы, выданные вам за этнофолизмы являются принятыми без учёта контекста, прошу воспользоваться функциональностью "жалобы на старшего модератора" - такие запросы я буду рассматривать лично.
Обращаю ваше внимание, что контекст не ограничивается одним отдельным сообщением, и может определяться в рамках общей дискуссии. Вердикты, принятые в рамках такого рассмотрения окончательны и пересмотру подлежать не будут.
Эвенгард
Разъяснение по поводу провокационного контекста.

Под провокационным контекстом мы понимаем наличие в сообщении оскорбительного названия, адресатом которого является нация или группа, иначе говоря, собственно, этнофолизма. Независимо от того, употреблено ли оно было с целью оскорбить, или в качестве шутки.

Иначе говоря, называть нацию обидным словом - нельзя.
Говорить, что нацию нельзя называть этим словом или спрашивать, является ли данное слово обидным - можно. За это теперь пред не выдается.
Говорить о реке Нигер - можно.
SolohinLex

123456789
А эти тут каким боком?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 17.06.2019 10:32 161

Когда цель употребления этнофолизма - не назвать им нацию/расу, а обсудить само слово.
Этот подход кажется уже более человечным :)

Очень сложный момент, как по мне)) Будет сильно зависеть от контекста всего диалога. Если это беседа о музыке, а не о расах/нациях, то, скорее всего, лично я обойдусь нулевым предом с комментарием, что этнофолизм формально применен, но это цитата, цели называть так кого-то явно не было, пользователь не подумал.
Нулевой пред - это уже прогрессивный путь, потому что часто нарушивший не пытался нарушить правила намеренно - по незнанию правил или случайно. Более того, за этнофолизмы большинство пользователей так и получили баллы, многие вообще впервые с момента регистрации. Объективно, это проблема правил, а не пользователей. Если каждый модер пойдет по пути нулевого преда в таком случае, то это будет компромиссом, адекватным решением. Жаль, что это личная позиция Савелия, а не всей гоблинской канцелярии. В этом вопросе хотелось бы единства. Даже если большинство администрации будет против, то хотя бы обоснования, почему баллы без преда за этнофолизм без цели оскорбления расы/нации лучше, чем предупреждение.

Ты будешь называть афроамериканцев "ниггерами"? Это будет нарушением)
Нет. Я хочу назвать группу пользователей ниггерами, точно зная, что они не относятся к негроидной расе, не считают данный этнофолзим обидным, воспринимая его в единственно верным в данной ситуации контексте.
Как я уже говорил, этнофолизм не обязательно носит оскорбительный характер. Иногда он используется в противоположном своему обидному смыслу значении, как бы иронизирует над изначально дискриминационным контекстом:
ссылка

Помимо намеренно обидного значения тот же этнофолизм ниггер активно используется для передачи этим словом общности между людьми, фразой во всех смыслах положительной. Сложно привести точный аналог в русском, но вот пример:
"Привет, братан". Данная фраза явно носит положительный оттенок, но сказанная с агрессивной интонацией, может нести провокационный контекст. Я признаю, что "братан" вообще лучше не употреблять, потому что это сразу выдает низкий уровень речи. Пример не является этнофолизмом, но смысл ровно тот же, что и в примере выше "Yo, my nigga". Один в один. Только за один банят, а за другой нет. При том, что фактически смысл один и тот же. В этом случае я как раз за применение нулевого преда.
К слову, о самом "ниггере". Слово действительно не очень звучит. Но вот к примеру, "нигга", или "йоу, нигга" - уже явно не имеет отрицательного окраса. И пожалуйста, выдавайте нулевой пред. Но банить-то зачем?

И да, если есть спорные этнофолизмы, тогда я напрягу память и вспомню еще несколько штук, в отношении которых нарушение не так очевидно:
Армяшка
Русня
Немчура
Фриц
Укроп
Лягушатник
Макаронник
Япошка
Китаёза
Чурка
Чурбан
Чухан
Гук
Азер

1. Если возникают сомнения насчет конкретного слова (или фразы) - является ли оно оскорбительным - лучше заменить его на другое, в котором вы уверены.
Да, это самой собой разумеется. И сразу скажу, у менять нет цели привести списки неочевидных этнофолизмов, чтобы поддеть администрацию. И сам я эти слова не употребляю. Но любой может употребить и получить баллы. Потом он пойдет жаловаться по всей вертикали, начиная от младшего гоблина, заканчивая троллем, как это подробно описал Гримсон в своем блоге. Итог - пользователь недоволен, недовольны гоблины, недоволен тролль. Тролль после сотни таких "жалоб, на жалобу, на жалобу" в итоге покидает свой пост, а весь сайт имеет урезанный или неработающий функционал, потому что было решено объявить войну этнофолизмам. Что хорошо иллюстрирует текущая дискуссия. Сколько было сломано копий попусту, сколько можно было написать постов в игры. Или заняться чем угодно, но не темой этнофолизмов? Я в том числе пытаюсь показать, насколько эта тема сложная и громоздкая, и насколько нерационально выдавать за нее баллы или вести долгие обсуждения. Тем более за отсутствием прецедентов. Как определить, реально ли пользователям мешаются этнофолизмы именно на ДМе, или это просто случайная хотелка левой пятки пользователя, просьбу которого взялась решать вся гоблинская канцелярия? А если мы пойдем дальше, будем обсуждать и банить другие слова? Допустим, мне не нравится, что к психически нездоровым людям относятся оскорбительным для ним образом. Абстрактный пример: я против того, чтобы использовалось слово "псих", потому что они имеет негативный оттенок по отношению к таким людям и дискриминирует их. Чем "псих" лучше "нигги"? Качественно, это одинакового уровня оскорбления, если применено в нарушительном контексте. Одно дискриминирует по состоянию здоровья, другое по расе. Оба варианта дискриминации одинаковы по весу. Почему за одно банят, а за другое нет?

Уф, что-то я в последнем абзаце много понаписал, извините :)
Автор: Mosquito [offline] , 17.06.2019 10:37 | Отредактировано 17.06.2019 в 10:43 162

Если это беседа о музыке, а не о расах/нациях, то, скорее всего, лично я обойдусь нулевым предом с комментарием
Начали за здравие, а закончили заупокой. А если это название песни, какой тут может быть этнофолизм? Говорили же про контекст вроде.

А эти тут каким боком?
Таким же которым реднек. Потому что Реднек, если что, вообще никак не может быть отнесен к ЭТНОфолизмам. Он затрагивает группу лиц, но их нельзя назвать народностью. У нас же тут только нации нельзя обижать ;)
Автор: mindcaster [offline] , 17.06.2019 10:42 163

С каких пор "Снежок" это этнофолизм по отношению к афроамериканцам? Разве этим словом не белых называют? (Цвета же не запрещены?)
Автор: Min0taVR [offline] , 17.06.2019 11:38 164

123456789