Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3753)
- Общий (17806)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41699)
- Котёл идей (4368)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20443)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4386)
- Новости проекта (14694)
- Неролевые игры (11855)

Библиотека судного дня

Вниз    Вернуться в раздел "Под столом"
Хех, тоже размышлял над подобным.
Можно, например, составить информацию по описанию и добыче каждого элемента таблицы Менделеева

Что касается рассортировки, то можно не по полочкам, а ёлочной схемой, как будто ты в стратегию по развитию играешь. Хочешь, например, построит АЭС, что для этого нужно? А и Б. Для А в свою очередь нужны В, Г и Д, а для Б - Е, Ж и З. И так, пока до самых элементарных вещей не дойдёшь вроде добычи и обработки меди
Автор: alexpsi [offline] , 07.12.2018 14:15 1

Что тут сказать? Задача весьма обширная и если всерьёз заниматься подобным, то нужен не один человек, а несколько десятков.

Напоминает "Основание" Азимова, где колония учёных, предвидя крах цивилизации, готовит энциклопедию-руководство по поднятию галактики с колен.
Автор: alexpsi [offline] , 07.12.2018 14:40 2

Имхо, упомянутая выше система графов или "как будто ты в стратегию по развитию играешь" использованная для систематизации и лучшей наглядности очень полезна, ибо просто набор книг в тематике которых не ориентируешься будет не особо полезным. Пусть и содержащим множество полезной информации, он будет не понятен и нечитаем.
Потому сделать простенькую системку, где вполне наглядно будут изображены "деревья развития", вместе с прилагающейся литературой и отсылками к смежным профессиям и статьям по используемым инструментам (ссылкам на книги о них).
Вообще если вспомнить Вики, то там организовано нечто подобное, хоть и без наглядных "деревьев развития", да и по иной тематике.
И поиск прикрутить будет хорошо...

В общем для того, что бы книги не просто хранились, а ими еще и можно было нормально пользоваться, имхо, нужна организация полноценного банка данных указанной тематики.
Автор: DOBRIY_DOKTOR [offline] , 26.12.2018 15:36 3

Если какой-нибудь судный день все же произойдет, я вспомню эту тему и возможно пожалею, что сейчас ее игнорирую.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 27.12.2018 10:33 4

Вообще интересно, как минимум посмотреть
Автор: Calavera [offline] , 27.12.2018 10:50 5

Знания не имеют смысла вне культурного контекста цивилизации, их создавшей. Например, какой практический смысл сохранять библиотеку на флешке, если не будет компьютеров? Какой смысл сохранять распечатки, если не будет никого, способного их прочесть и понять? Какой смысл в учебниках для спецов, полных специальных терминов, если не останется спецов, способных рассказать, что эти термины обозначают? Как минимум половина специальных публикаций в любой отдельно взятой теме (медицина, например) - шлак и профанация, а то и намеренная попытка ввести в заблуждение. Как в этом разберётся неспециалист без базовых знаний, например, анатомии? В лучшем случае всё это придётся открывать заново и писать заново уже на понятном пост-апок-людям языке.

Существующие практические примеры попыток "одолжить" технологии без спецов не вселяют особых надежд. Все ролевики слышали про руны. Ну так вот, руны - попытка скандинавов "одолжить" римскую письменность. Вышла какая-то доморощенная эзотерика вместо общедоступной системы передачи информации. Английский слова grammar и glamour происходят от одного корня - то есть долгое время письменность, несмотря на то, что примеры пользования ею были под рукой, считали магией. Китайцы очень долго и безуспешно бились над воспроизведением европейской артиллерии, и в конце концов плюнули и перекупили специалистов. Про культ карго, думаю, тоже все слыхали. В итоге есть мнение, что, даже найдя схрон со станками и книгами, выживанец скорее пустит книги на растопку или будет использовать станок с солнечной батареей в качестве идола для оболванивания ещё более невежественных, чем он сам.

Скорее же всего, дело будет обстоять ещё хуже - если апокалипсис будет техногенным (а это наиболее вероятный сценарий), превалирующая пост-апок-культура будет, с высокой вероятностью, иррационально враждебна к любой технологии сложнее топора. Типа, предки думали, что они самые умные - гляньте, до чего это их довело. То есть все эти распечатки, библиотеки и станки, которые теоретически могли бы помочь восстановить технологическую цивилизацию, будут гореть - как следствие краха культуры этой цивилизации. Обоснуй, который для этого придумают, может быть и совершенно левым - примерно как христианский обоснуй для уничтожения античной культуры.

Поэтому препперам, вместо того чтобы собирать бесполезные гигабайтовые библиотеки из книг, которых сами они не понимают, рекомендуется лично освоить какое-нибудь ремесло - ну, скажем, лепку посуды из глины - и озаботиться уровнем образования детей (хотя бы собственных) в контексте понимания, скажем, элементарных понятий логики и основ научного подхода.

Автор: Summer_Knight [offline] , 27.12.2018 11:32 6

Существующие практические примеры попыток "одолжить" технологии без спецов не вселяют особых надежд. Все ролевики слышали про руны. Ну так вот, руны - попытка скандинавов "одолжить" римскую письменность. Вышла какая-то доморощенная эзотерика вместо общедоступной системы передачи информации. Английский слова grammar и glamour происходят от одного корня - то есть долгое время письменность, несмотря на то, что примеры пользования ею были под рукой, считали магией. Китайцы очень долго и безуспешно бились над воспроизведением европейской артиллерии, и в конце концов плюнули и перекупили специалистов. Про культ карго, думаю, тоже все слыхали. В итоге есть мнение, что, даже найдя схрон со станками и книгами, выживанец скорее пустит книги на растопку или будет использовать станок с солнечной батареей в качестве идола для оболванивания ещё более невежественных, чем он сам.


Ты приводишь неудачные примеры заимствований, но они тонут в море успешных. Колесо. Порох. Пергамент. Плуг. Письменность вот вообще изобреталась раза четыре за всю историю человечества, и ничего. Вавилон заимствовал письменность у Шумеров, Аккад у Вавилона, Финикия у Аккада, Греция у Финикии, Римляне у греков. По большей части все проходило хорошо.
Перенять что-то новое может быть трудно, но изобрести это что-то новое - труднее на порядки
Автор: Lionofaper [offline] , 27.12.2018 14:04 7

Я не утверждал, что технологические заимствования невозможны - они, совершенно очевидно, возможны, и обычно переходят из культуры в культуру вместе со специалистами - от учителя к ученику. Кто-то идёт в ученики в чужую культуру и возвращается, чтобы научить своих. Или мастер оказывается вынужден жить в чужой культуре и там распространяет в каком-то виде своё ремесло.

Приведённые примеры, я считаю, показательны именно тем, что в них представители цивилизации-донора не пытались ничему научить специально - это перенимающая цивилизация пыталась "посмотреть и сделать так же, как они" = что достаточно близко соответствует "книжному знанию".

Обратите внимание на пример с рунами - технически скандинавам надо засчитать победу, так как письменность таки переняли. Но поскольку в культуре у них не было традиции записывать свои воспоминания или опыт, а только пересказывать - то всё использование письменности свелось к надписям на надгробиях, предметах, и ритуальному поклонению рунам. Счёт и передача сообщений по-прежнему шли узелковым письмом и через гонца. Мало научиться письменности, надо иметь традицию писать письма. Какие традиции будут у пост-апок-выживанцев? Будут ли они уважать знания? Будут ли ценить ум? Захотят ли вообще иметь дело с техникой, после того, что она с ними сделала?
Автор: Summer_Knight [offline] , 27.12.2018 15:39 8

Ну вот, сам говоришь, что компы и флешки - ненадёжно. Бумага, кстати, тоже не очень-то. И потом, ты почему-то предполагаешь, что окажешься в числе выживших.

У тебя стоит задача - передать информацию на случай утери технологий поколению, которое будет жить через пару-тройку десятков лет. Ты думаешь эти бурные 20 лет провести в обнимку с флешкой или пачкой бумаги и сохранить их, что ли? Это совсем маловероятно. Скорее всего и флешка, и груды распечаток будут утеряны прямо во время всеобщей чумы или что там ещё будет. Несколько повысит вероятность сохранения, если хранить на нескольких разных носителях, в десяти или более схронах, в каждом флешка, распечатка, пачка компактов и тд. Но это потребует некоторой инвестиции времени и средств, так что вряд ли ты на это пойдёшь, если не будешь абсолютно уверен в ценности этой инфы.

Зубодёрство, кстати, будет актуально сразу же практически, так что дантисты не пропадут, если выживет заметный процент населения. Да и в таком случае большинство нужных спецов и так доживёт в каком-то виде. Если же выживет один на миллион или около того, то твоих записей почти наверняка никто не найдёт, даже если сделать сотни схронов.

Но к услугам этих немногих будут все уцелевшие библиотеки - если им вообще придёт мысль о ценности знаний, то найдут довольно много. То есть, как ни крути, в любом достаточно реалистичном развитии событий делать какие-то личные препперские библиотеки нет особого смысла. Разве что как личное медитативное упражнение "а что есть самого ценного в нашей культуре".

В этом случае забей на технологию лесорубства - при нужде это можно освоить на практике. Хватай сотню хороших художественных книжек, музыку - среди выживших почти наверняка будет дантист и зоотехник, а вот талантливый музыкант или писатель даже при нынешнем количестве людей рождается один на поколение или около того. И хорошая музыка всегда пригодится - пир во время чумы под музон легче пойдёт, и через двадцать лет не устареет, если доживёшь.
Автор: Summer_Knight [offline] , 27.12.2018 21:28 9

Хватай сотню хороших художественных книжек
кстати у Круза

Ээ... Прости, Саммер, я думаю, ты не по адресу. Пусть лучше технологию зубопротезирования в картинках сохраняет.
Автор: GreyB [offline] , 27.12.2018 22:46 10

Подозреваю сейчас вообще не производится техника, что сможет протарахтеть лет 50
А ты не подозревай, а думай.

Кроме китайских девайсов, которые есть в каждом магазине, выпускается и продается техника в специальном исполнении. Там, правда, обычно расчитано не на долговрененное использование, а на использование в сложных условиях (вибрация, пыль, перепады температуры), но думаю, если поискать, то найдешь и стационарную технику, которая рассчитана на долговременную эксплуатацию. Но и стоит, конечно, лютых денег. Потому что покупают такую технику или военные (им все в 10 раз дороже продают), или промышленные предприятия (у этих просто денег много).


Что-нибудь рассохнется, что-нибудь вздуется, окислится или подтечет.
Берешь, выясняешь что может пойти не так и устраняешь все факторы риска. Для этого не надо быть гением достаточно выкинуть мусор из головы. Окислится? Свари герметичный корпус с замкнутой системой охлаждения и закачай СО2 (если безрукий - закажи готовое). И далее по списку: "ссхонется" - узнаешь что ссыхается и почему, "вздуется" - узнаешь что вздувается и при каких условиях. Все решаемо.

Тыщу лет твой агрегат не простоит, но в 5-10 раз больше аналогов точно.
Автор: GreyB [offline] , 28.12.2018 09:42 | Отредактировано 28.12.2018 в 09:54 11

Мне не так давно товарищ, служивший в войсках связи, рассказывал, как разворачивали и запускали какую-то станцию радиосвязи, законсервированную в начале 50-х. Внутри все в промасленной бумаге, ни один конденсатор не высох и не потек. Развернули, подключили и она сразу заработала.
Автор: Tayaro [online] , 28.12.2018 14:42 12