Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3751)
- Общий (17786)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41667)
- Котёл идей (4359)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20442)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4386)
- Новости проекта (14674)
- Неролевые игры (11855)

Ночной Дозор

Вниз    Вернуться в раздел "Котёл идей"
123
Сейчас попробую составить Путь Светлого.
Если что не так-поправляйте. Подчёркиваю, это именно Путь, а не система следования Великому Договору.

Путь Светлого:
10-Эгоистичные мысли
9-Незначительные моральные проступки (бытовое хамство, лень, незначительный эгоизм итд)
8-Делать что-либо исключительно на пользу себе любимому, забывать о своём предназначении.
7-Проигнорировать несправедливость, не вмешаться и не помочь людям, когда это возможно
6-Совершить общественно-порицаемый проступок (воровство, откровенная ложь, пьянство, измена жене итд.)
5-Заключить личную договорённость с Тёмным Иным
4-Использовать магию в личных целях
3-Нанести откровенный вред человеку или Иному, стать причиной чужих моральных страданий
2-Откровенная помощь Тёмному Иному или открытому стороннику Тьмы (за исключением случаев сотрудничества Дозоров или приказа Инквизиции)
1-Намеренное убийство человека или Иного (если это не оправдано общим благом)
Автор: Abrachas [offline] , 05.12.2018 22:03 41

4-Использовать магию в личных целяхВот этот момент немного смущает. Они же там жарят котлеты фаерболами и бреются тройными лезвиями... Ну в какой-то период времени :) Да и вообще я не видел заморочек в книгах относительно того, чтобы магию использовать для собственного удобства.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 05.12.2018 22:06 42

4 и 5 странно. да и 2 тоже.
Автор: August_Leaves [offline] , 05.12.2018 22:07 43

3-Нанести откровенный вред человеку или Иному, стать причиной чужих моральных страданий
Это странно.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 05.12.2018 22:15 44

Вот этот момент немного смущает. Они же там жарят котлеты фаерболами и бреются тройными лезвиями... Ну в какой-то период времени :) Да и вообще я не видел заморочек в книгах относительно того, чтобы магию использовать для собственного удобства.
Для собственной выгоды-предосудительно. Светлые не получают лицензий для личных нужд вообще. Хотя использовать магию на неживые предметы и самого себя можно без лицензий.

4 и 5 странно. да и 2 тоже.
Вообще договорённость с Тёмными крайне предосудительна. Можно вспомнить соглашение Городецкого с Донниковой и что Ольга весьма и весьма разозлилась на это.

Вот цитата из первоисточника:
Нельзя играть с Тьмой в поддавки. Нельзя идти на уступки. А еще опаснее – принимать ее дары. Но правила созданы лишь для того, чтобы их нарушать.
Автор: Abrachas [offline] , 05.12.2018 22:16 45

3-Нанести откровенный вред человеку или Иному, стать причиной чужих моральных страданий
Почему странно?
Автор: Abrachas [offline] , 05.12.2018 22:17 46

Почему странно?
Боевых магов не существует? Или они все низкоморальны?


И отмечу, что именно сама идея "скатишься в 0 - растворишься в Сумраке" не соответствует канону Дозоров. Там для растворения зачастую достаточно одного проступка. Возможно финального, но проступки до того совершенно не факт, что как-то влияют на характер.
Я бы скорее предложил Демоновский Тормент модифицировать.

Как-то вроде: есть "временное мучение", которое расходник и если закончится - растворишься. И есть общее мучение, которое определяет, как максимум временного, так и моральные рамки допустимого. При этом по постоянному мучению можно делать "отступление" вместо траты временного. Скажем, по успешному броску добродетели.
Только если в DtF по мучению сползают вверх, то тут я бы предложил сползать вниз.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 06.12.2018 16:38 | Отредактировано 06.12.2018 в 16:41 47

Речь о вреде невинным. Понятное дело, что боевые маги есть, но можно вспомнить тот же момент с Самаркандским Ночным дозором. Там светлый использовал "Белый меч" против людей и развоплотился, не выдержав муки совести.


Там для растворения зачастую достаточно одного проступка. Возможно финального, но проступки до того совершенно не факт, что как-то влияют на характер.
В том-то и дело, что всё сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Игорь Теплов развоплотился не по факту убийства Алисы (иначе некого было бы судить вообще), а именно после того, как Донникову ревоплотили и допросили на глазах у него. Причём ведьма перед трибуналом как раз-таки его оправдывала, и Игорь был успешно реабилитирован. И как раз после реабилитации он и развоплощается!

Кроме того, моральное скатывание не всегда приводит к развоплощению. По канону, итогом может быть альтернатива-а именно смена стороны силы. Мерлин, убив детей, не развоплотился, а именно стал Тёмным со всеми вытекающими.


Можно вспомнить и то, что, по всей видимости, иногда развоплощаются не только Светлые. Да, этот момент в каноне очень-очень смазан, но, очевидно, в некоторых случаях из-за совсем кривых поступков не выдерживают в том числе и Тёмные. Примеры: Эдгар и Саушкин-старший, который просили себя развоплотить. И можно вспомнить, что вообще делал Эдгар-сбежал из Инквизиции, украл артефакты исключительной силы, пошёл на сотрудничество с преступницей в розыске (Ариной). Да, тут такие поступки, о которых порядочному Иному (не говорю о Инквизиторе) и думать стыдно должно быть. Видать, совесть его беспокоила всё-таки (хотя я не знаю точно, что выступило триггером...вроде у него ещё и жена умерла? в любом случае моральные категории актуальны не только для Светлых).
Автор: Abrachas [offline] , 06.12.2018 23:15 48

Речь о вреде невинным.
Не вижу этого в тексте.

Понятное дело, что боевые маги есть, но можно вспомнить тот же момент с Самаркандским Ночным дозором. Там светлый использовал "Белый меч" против людей и развоплотился, не выдержав муки совести.
А по вашим правилам он просто станет мудаком, которому для развоплощения надо ещё помочь тёмному и убить кого-нибудь. При этом калечить и насиловать он может невозбранно.

Игорь Теплов развоплотился не по факту убийства Алисы (иначе некого было бы судить вообще), а именно после того, как Донникову ревоплотили и допросили на глазах у него. Причём ведьма перед трибуналом как раз-таки его оправдывала, и Игорь был успешно реабилитирован. И как раз после реабилитации он и развоплощается!
Однако развоплотился он именно из-за убийства Алисы. Просто во время трибунала он его переосмыслил, ему открылись новые факты. И "убийство тёмной ведьмы" превратилось в "убийство любящей его женщины".

По канону, итогом может быть альтернатива-а именно смена стороны силы. Мерлин, убив детей, не развоплотился, а именно стал Тёмным со всеми вытекающими.
Мне кажется, к тому моменту Лукъяненко уже запутался в своём каноне. Плюс к тому, смена стороны это очевидно уникальное явление, не думаю, что его стоит упоминать применительно к игре.

Я повторюсь, тормент гораздо лучше, чем хуманити подходит к этой задаче. Но его тоже стоит переработать (уже написал как).

Для тёмных естественно должно быть что-то другое, но аналогичное.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 07.12.2018 01:20 49

По канону, итогом может быть альтернатива-а именно смена стороны силы. Мерлин, убив детей, не развоплотился, а именно стал Тёмным со всеми вытекающими. Сторону могут менять только высшие иные
Автор: Neogen125 [offline] , 07.12.2018 02:47 50

Автор: August_Leaves [offline] , 07.12.2018 08:14 51

Вот вообще не согласна про Темных. Их суть - свобода, творю, что хочу, если этого хочу. Т. е. могут и добро сотворить, если блажь придет. Если они будут подчиняться какому-то там Пути, то это уже будут не Лукьяновсаие Темные. В моем понимании они неуправляемый Хаос.

По Светлым да, идея ложится в русло книги.
Автор: Texxi [offline] , 16.12.2018 07:23 52

Там не было убийства, была дуэль. Мне кажется, это спорно, конечно, Игорь вообще на мой взгляд развоплотился не из-за мук совести (он и раньше-то понимал, что поступил неправильно, вспомните этот стакан водки с хлебушком, но долг держал), а просто не выдержал, когда любимый человек второй раз умирал на его глазах. Если бы из-за убийства невинного чисто, то он из-за смерти Макара уже должен был развоплотиться. Так же и Эдгард. Не захотел жить. Совесть тут не причем. Суицид это.
Автор: Texxi [offline] , 16.12.2018 07:32 53

Вот вообще не согласна про Темных. Их суть - свобода, творю, что хочу, если этого хочу. Т. е. могут и добро сотворить, если блажь придет. Если они будут подчиняться какому-то там Пути, то это уже будут не Лукьяновсаие Темные. В моем понимании они неуправляемый Хаос.
Приверженность свободе сама по себе тоже ограничение.

"Творю, что хочу" значит, что то чего "не хочу" - "не творю".
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 16.12.2018 11:41 | Отредактировано 16.12.2018 в 11:43 54

123