Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3751)
- Общий (17786)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41667)
- Котёл идей (4359)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20442)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4386)
- Новости проекта (14674)
- Неролевые игры (11855)

Готовые роли. Второстепенные роли.

Вниз    Вернуться в раздел "Общий"
Народ, созрел для традиционного опросика от Биг_Босса.

1. Готовые роли.
- Интересно ли Вам в целом генерироваться по +/- готовым ролям?
- Что вы ждете от игры с готовыми ролями?
- На какие типы можно разделить готовые роли по степени, собственно, готовости?
- Есть ли какие-то реальные недостатки у игры с готовыми ролями?
- Если наравне с готовыми ролями есть свободная генерация, что бы вы выбрали и исходя из чего?

Отдельно отмечу: готовые роли это нечто большее, чем самый общий архетип навроде "крайне желательно, чтобы хотя бы один из игроков в партии был тем-то". Это не более, чем пожелания.
Готовая роль — от концепта в обших чертах до деталей прошлого и имени персонажа. Ваша градация?

2. Второстепенный персонаж.
Представим такую ситуацию, мастер говорит вам: "Все основные роли заняты, и я боюсь, что не смогу обеспечить всем равноценный отыгрыш. Но я бы хотел с тобой поиграть. Как тебе такие условия:
- В случае рассинхрона с первостепенными персонажами тебе придется подождать или проскипать.
- Возможно, скорость отписи будет более неторопливая/не такая регулярная.
- Влияние на сюжет будет меньше, чем у первостепенных персонажей.
- Ты сможешь +/- в любой момент дропнуться, никого не поставив.
- Если дело пойдет совсем хорошо, твой персонаж может превратиться в первостепенного.

Что бы вы подумали/ответили? Понятно, что это зависит от модуля, мастера, бла-бла-бла. Ну. А все же?
Автор: da_big_boss [offline] , 17.05.2016 13:31 | Отредактировано 17.05.2016 в 20:16 1

1) Готовые роли обожаю. Где бы их не видел, в каких бы сомнительных играх их не предлагали - всегда найдется какой-нибудь симпатяга мне по душе. Готовые роли в любом виде, от "имя - цифра, характер - пусто, внешность - одинаковая у всех игроков" до расписаннх персонажей - это очень круто для игрока, потому что взял и поехал.
Для мастера, кстати, тоже, наверное, круто. Готовая роль помогает синхронизировать ожидания от игры у мастера и игрока, в итоге меньше неудовольствия у обоих.

2) Смотря насколько и где второстепенными, и кто у вас первостепенный. По-моему, нет ничего скучнее игры в солдат. "Так точно!", "Есть!", "стреляю в кого командир сказал, иду за всеми" - это скукотищща.
И совсем другое дело - какой-нибудь тупой варвар в партии. От тебя никто ничего ценного не ждет, думать тебе не надо, можешь спокойно себе угорать и получать удовольствие, пока серьезные соигроки морщат лбы и неодобрительно на тебя косятся. Надоело - вышел. Или со временем в первостепенного превратился, если попрет.
Второстепенная роль - хорошая тема для безответственного отношения к персонажу. А персонажи, над которыми не трясутся игроки - самые клевые и живые.
Плюс, на второстепенной роли, если совпадет, можно будет сыграть какого-нибудь персонажа на пару ходов. Ну, из тех, кем очень вдохновлен в начале, но выдыхаешься за эту самую пару ходов.
Автор: CHEEESE [offline] , 17.05.2016 13:53 | Отредактировано 17.05.2016 в 14:01 2

1.1 Если сами роли интересные, то я только за. Главное, чтобы хоть кто-то из предложенных ролей был симпатичен и близок. Есть определенные архетипы персонажей, которыми я просто не могу играть, не важно, генерила ли их я или кто-то.
1.2 Того же самого, что и не с готовыми, в принципе - интересной игры.
1.3 Тут, думаю должны быть не "типы" а плавная градация от полностью готового персонажа со всей историей, характером, навыками и т.д. до пожелания типа "в группе должен быть воин, маг и лучница".
1.4 Может не оказаться симпатичной роли или она будет занята другим игроком... А в остальном после генерации игра, думаю мало чем отличается от игры со свободными ролями.
1.5 Если есть готовый симпатичный мне персонаж, то выбрала бы его, а если нет, то сгенерировала бы.

2. Иногда бывает, что игра нравится, но понимаешь, что времени не будет и тогда такие вот вторые роли бываю даже предпочтительнее. В занимании "второй роли" по причине того, что остальные роли заняты тоже не вижу ничего страшного, опять же, если модуль нравится и очень хочется в нем участвовать.

Второстепенная роль - хорошая тема для безответственного отношения к персонажу. А персонажи, над которыми не трясутся игроки - самые клевые и живые.
А вот с этим, кстати, не соглашусь совершенно. У меня самыми хорошими получаются те персонажи, которые мне не безразличны. А если на персонажа все равно, то и играть ведь не интересно, тогда не испытываешь никаких эмоций, когда с ним что-то происходит. Хотя под "трясуться" я, конечно, понимаю не то, что он во что бы то ни стало должен выжить. Но это само собой разумеется, что любой персонаж может умереть.
Автор: Рыжий Заяц [offline] , 17.05.2016 14:19 | Отредактировано 17.05.2016 в 14:25 3

1. Готовые роли.
- Интересно ли Вам в целом генерироваться по +/- готовым ролям?
Да. Готовые роли позволяют оторваться от мерисьюшных персонажей. Можно играть собой 2 раза, 3, 5... Но всегда играть собой - значит не искать нового опыта.

- Что вы ждете от игры с готовыми ролями?
Проработанного сюжета.

- На какие типы можно разделить готовые роли по степени, собственно, готовости?
Заготовка (сюжетная функция "Дочка Лорда").
Персонаж с кастомизацией ("Аннушка, девятнадцатилетняя дочка лорда, которой нравятся, на ваш выбор, мечи или романы про любовь).
Жестко фиксированный персонаж - идет с характером, который надо отыграть.

- Есть ли какие-то реальные недостатки у игры с готовыми ролями?
Молодым игрокам сложнее погрузиться. Для зрелых игроков - нет.

- Если наравне с готовыми ролями есть свободная генерация, что бы вы выбрали и исходя из чего?
Если сюжет вокруг готовых ролей - то готовую роль, чтобы быть протагонистом.
Если сендбокс - то создам свою в рамках того, что интересно для игры.


2. Второстепенный персонаж.
Да, если игра мне интересна. В примере мастер четко определяет ожидания, следовательно, он здраво рассчитывает силы. Виден литературный подход. Если у второстепенного персонажа будет свой момент в игре, уникальный и красивый, то ради этого стоит играть.
Автор: lindonin [offline] , 17.05.2016 14:31 4

1. Готовые роли.
- Интересно ли Вам в целом генерироваться по +/- готовым ролям?
Не совсем туда, но моя самая любимая система - полурандом, в стиле Такта. 1d6 по 7-8 параметрам/характеристикам/чертам персонажа, плюс возможность сдвинуть ползунок один-два раза, если что-то не устраивает. Совсем готовые роли... ну, менее интересны.
- Что вы ждете от игры с готовыми ролями?
Возможности сразу писать характер и игру и не зависать на создании персонажа и его истории.
- На какие типы можно разделить готовые роли по степени, собственно, готовости?
То что я писал выше до совсем готовой роли.
- Есть ли какие-то реальные недостатки у игры с готовыми ролями?
Мастеру приходится придумывать персонажей.
- Если наравне с готовыми ролями есть свободная генерация, что бы вы выбрали и исходя из чего?
Готовую роль.

2. Второстепенный персонаж.
Представим такую ситуацию, мастер говорит вам: "Все основные роли заняты, и я боюсь, что не смогу обеспечить всем равноценный отыгрыш. Но я бы хотел с тобой поиграть. Как тебе такие условия:
- В случае рассинхрона с первостепенными персонажами тебе придется подождать или проскипать.
- Возможно, скорость отписи будет более неторопливая/не такая регулярная.
- Влияние на сюжет будет меньше, чем у первостепенных персонажей.
- Ты сможешь +/- в любой момент дропнуться, никого не поставив.
- Если дело пойдет совсем хорошо, твой персонаж может превратиться в первостепенного.

Я буду только за.
Автор: Erin Haart [offline] , 17.05.2016 14:48 5

1.1. Да.
1.2. В зависимости от мастера - ничего необычного или рельс.
1.3. Персонаж пьесы. Персонаж труппы импровизаторов. Персонаж ситуации. Персонаж стартовый.
1.4. Возможное расхождение видения поведения персонажа мастером и игроком. Заадамантинивание рельс (я не против наличия их, но лишь до определенного предела)
1.5. По настроению и свободному времени.

2. Да. Ничто из перечисленного ужаса не вызывает. И напряжения меньше психологического. На удивление просто идти в игры, где знаешь, что персонаж помрет, например.
Автор: Alpha-00 [offline] , 17.05.2016 14:50 6

1.1 Нисколько. Он же уже готовый. Чего тут генерить?
1.2 Что у мастера есть конкретные планы чем заняться в игре. И мне не будет скучно и у него интерес соблюден.
1.3 Они могут быть полностью со всеми цифрами, именами и бэкграундом, а могут просто... вот тебе концепт, а дальше как тебе интереснее. Последнее мне нравится больше.
1.4 Редко когда хочется играть прегеном. Только в случае, если он чем-то симпатичен или когда тебе все равно кем сыграть, а просто хочется сыграть.
1.5 Свободную генерацию. Свое-то оно ближе к телу.

2.1 Это скучно.
2.2 Это приемлемо и нет того вежливого отказа под маской "сейчас не могу, подожди". Есть только хочу и сделаю, если действительно хочешь.
2.3 Это нормально только если тебе хочется сыграть пару красивых сцен и уйти в закат, а так даже маленькие люди способны на многое. Опять упираемся в ДМское "не хочу, не мешайся здесь".
2.4 Да и это очень удобно, потому что согласна с Чизом. Покуролесил эпизодически и свалил. Свой фан получил, перс не твой, душу не вкладывал, так чисто повеселиться несерьезно. Заскучал ушел.
2.5 Это какое-то издевательство, как заставлять собачку служить. Ты попрыгай, если понравишься, мы даже оплатим вам испытательный срок. Зачем эти унижения? Как будто те, кто пришел первым чем-то лучше. Да ничем не лучше только, что первыми сели на стулья. Но если обоим интересно продолжить, то почему бы и нет? Правда все с тем же сохранением "могу уйти когда захочу".)
Автор: Artemis_E [offline] , 17.05.2016 15:06 | Отредактировано 17.05.2016 в 15:07 7

1. Готовые роли.
Q: Интересно ли Вам в целом генерироваться по +/- готовым ролям?
A: Да. Когда я создаю персонажей сама, они все довольно однотипные — и мне они нравятся! но иногда хочется попробовать другое. Когда я сама создаю другого персонажа, мне с ним обычно скучно. А вот подхваченные из неписей — чужие — персонажи мне почему-то неизменно отлично заходят.

Q: Что вы ждете от игры с готовыми ролями?
A: Сюжетной привязки.

Q: На какие типы можно разделить готовые роли по степени, собственно, готовости?
A: По возрастающей:
> игромеханическая роль ("В партии нужен медик, давно работающий с командой")
> игромеханическая роль + набросок истории + мотивация ("полевой медик, бывший военный, ввязался в приключение, потому что нужны деньги на / информация о / ..."), возможно + взаимоотношения в партии.
> роль + история + мотивация + игромеханическая накидка (статы, навыки, всё такое)
> персонаж от Морте

Q: Есть ли какие-то реальные недостатки у игры с готовыми ролями?
A: Если мастер смирился с тем, что отдаёт персонажа другому человеку с другими взглядами на мир (и на персонажа), то нет.

Q: Если наравне с готовыми ролями есть свободная генерация, что бы вы выбрали и исходя из чего?
A: Если глянулась роль — то роль. Проще потому что. Если ни одна не глянулась... выбрать свободно или не подаваться вообще.


2. Второстепенный персонаж.
A: Да, кстати весьма с удовольствием, но на эпизодические сюжетные сцены, а не на роль беспомощного фона. Или, другими словами, когда у мастера есть представление о тех точках, где персонаж будет сюжетно участвовать, а не просто он добирает людей, которым жалко отказать, на роли, с которыми он не знает что делать.
Иными словами, поиграть в живого непися я бы не отказалась. А играть, как тут правильно сказал Чиз, в ходячее мясо, чья роль в сюжете — говорить "Да, мой генерал!" и бросать кубики — это уныло.
Автор: Kyra [offline] , 17.05.2016 18:34 | Отредактировано 17.05.2016 в 18:35 8

Привет, Биг_Босс!

1. Готовые роли - это нормально. Пробовал их и как мастер, и как игрок.

Как игрок я легко принимаю их, если это не что-то сверхдетализированное - такого на практике я не встречал ни разу.

Как мастер я заметил, что на готовые роли люди откликаются с готовностью. У меня два объяснения: 1) это легко - не нужно тратить силы на генерацию; 2) это иногда интересный вызов в духе "а вот таким я ещё не играл!". Кроме того, часто готовая роль - это просторная рамка, игрок всегда может наполнить её своим содержанием, и поэтому он не ощущает себя скованным чужой волей.

1.1. Да.

1.2. Сюжета. Зачем ещё автору делать акцент на персонажей? Очевидно же, что в такой ситуации он в первую очередь делает ставку на сюжет и только во вторую на геймплей.

1.3. Не пониманию смысла выделения здесь классов готовности, но, наверно, если было бы нужно, ввёл бы такое деление: "игромеханически" готовые роли (класс, навыки - в этом духе), "ролеплейно" готовые роли (собственно "роль" - характер, биография) и "тотально" готовые - это всё вместе.

1.4. Недостаток может быть в том, что иногда человек так же любит генерацию, как любит саму игру. Кроме того, от и до созданный лично тобой персонаж всё-таки ближе, чем ready-made. На практике лично для меня это исчезающе малый недостаток.

1.5. Я бы в такой ситуации взял готовую роль, чуток допилил, возможно, и в игру скорей. Это быстро. Это легко. Это неэнергозатратно.

2. Второстепенные персонажи - это тоже интересно. И по той же причине, по которой привлекательны готовые роли: это легко!

2.1. Не беда.

2.2. Не беда.

2.3. Не беда.

2.4. Не беда.

2.5. Отлично!
Автор: V1 [offline] , 17.05.2016 19:01 | Отредактировано 17.05.2016 в 19:03 9

1.1. Да, как и по свободной.
1.2. Более глубокой вовлечённости в персонажа и соотвественно дополнительного горизонта игры( я это про взаимодействие с ДМ по поводу квенты по ходу)
1.3. Никакой градации - нет. Вернее, она не существенна в данном контексте. Персонаж в итоге, все равно подстроится под игрока.
1.4. Стереотипность большинства персонажей. Большие требования к подготовке игры.
1.5. Хм. В зависимости от ролей. Подходящяя - вперёд. Нет, свободная генерация. Если сеттинг располагает - сразу в свободную.

2. "Звучит как хорошая идея. Можно попробовать."

Верно для сферической игры в вакууме(( =
Автор: школьнек [offline] , 17.05.2016 19:33 | Отредактировано 17.05.2016 в 19:50 10

- Интересно ли Вам в целом генерироваться по +/- готовым ролям? -
- у этого +/- большая градация. В принципе, "генерация" - Это все равно что-то от себя, и если перс прописан, начиная именем и привычками и заканчивая модификатором атаки и очками навыков, то тут либо он тебе зашел, либо нет. Если есть возможность подгонки под себя - в той или иной степени - характера или навыков, то тут можно и не самый торкнувший образ довести до того, что он тебе понравится и им будет приятно играть.

- Что вы ждете от игры с готовыми ролями?

- Завязок на мир, сюжет, неписей, игроков. Рычагов влияния на сюжетные ситуации. Вкусных вводных, скелетов в семейном шкафу.

- На какие типы можно разделить готовые роли по степени, собственно, готовости?

Степеней градации может быть много, начиная сравнительно абстрактной ролью: "дружинник князя", и далее уточнять - "дружинник князя, мощно машет двумя топорами, /опционально техническая карта боевых навыков прилагается/" - это функциональный преген (может быть обусловлен тем, что мастер планирует врагов, которых иным типом оружия пробить сложно, например, скелетов имунных к стрелам, и лучник, соответственно будет немного в пролете, или про те топоры у мастера заготовлена вкусная история или сюжетный финт, либо так было принято сражаться на родине нашего дружинника); можно сгенерить социалку - "дружинник князя, вдовец с двумя дочками на выданье", можно личность - "ироничный, бабник, за своих порвет, не религиозен". Можно историю - "Дружинник князя, родом с севера, был захвачен в боевом походе местным князем, но освобожден за особую доблесть". Далее - комбинировать по желанию, оставляя или не оставляя на откуп игроку тот или иной аспект персонажа.
ясен пень, большинство этих ограничений должны быть обусловлены сюжетно.

- Есть ли какие-то реальные недостатки у игры с готовыми ролями?
даже с соблюдением требований прегена, игрок может выдать не то, что ожидает мастер. Игрок может не справиться с какой-нибудь важной чертой характера, или слить интригу/конфликт.
Чем жестче преген, тем больше ожиданий от игры, начиная сюжетом и заканчивая стилем и антуражем, требуя от игроков надо не меньшие требования предъявлять мастеру к себе.

- Если наравне с готовыми ролями есть свободная генерация, что бы вы выбрали и исходя из чего?

85% - фри (с учетом пожелания мастера/соигроков)
10% - "Этот чувак мне зашел, я хочу его прямо сейчас... сыграть!"
5% - "Сюжетная фишка, которая есть вот только у этого персонажа... "Только можно, я ему хоть прическу поменяю?!"

2. Второстепенный персонаж.
Представим такую ситуацию, мастер говорит вам: "Все основные роли заняты, и я боюсь, что не смогу обеспечить всем равноценный отыгрыш. Но я бы хотел с тобой поиграть. Как тебе такие условия:
- В случае рассинхрона с первостепенными персонажами тебе придется подождать или проскипать. -
- Возможно, скорость отписи будет более неторопливая/не такая регулярная.
- Влияние на сюжет будет меньше, чем у первостепенных персонажей.
- Ты сможешь +/- в любой момент дропнуться, никого не поставив.
- Если дело пойдет совсем хорошо, твой персонаж может превратиться в первостепенного.

Честно говоря, вот все это напрашивается на отдельную ветку от модуля. Перс может идти по тому же миру, по тому же сюжету, но в неторопливом темпе. тогда снимается вопрос и о рассинхроне и о сравнении с кем-то еще.
Вот только - оно уже отдельно немножко соло получается, а значит и вкладываться в это надо - и мастеру и игроку, и желание у обоих должно быть, а не оговорка с надеждой, что человек откажется.
Просто для себя я не вижу смысла ввязываться в модуль с девизом "возьмите хоть тушкой, хоть чучелком" = //
Автор: tielkormo [offline] , 18.05.2016 01:08 11

1. Чем более детализированы готовые роли, тем менее мне интересно. Я стараюсь делать разнообразных персонажей, и у чем меньше я могу кастомизировать, тем более мне скучно. Да, есть вариант что роль удачно мне подойдет. Но шансов, что я хочу чего-то совершенно иного, все же больше.

2. Вообще без проблем - с одним только но: чтобы "второстепенность" не выражалась в отсутствии выбора (в любой его форме).
Автор: Mindcaster [offline] , 18.05.2016 14:50 12

1. Игра с готовыми ролями, ИМХО - это прежде всего игра с четко обозначенным сюжетом, целями и отношениями персонажей, игра определенного жанра (альтернативная история, политика, интрига, семейная драма, детектив). Там - можно и нужно; ожидаю, что это будет увлекательно и стремно. В игре со свободным сюжетом просто не нужно. Генериться по готовым персонажам интересно; свободы игрока это не ограничивает. Даже заданный персонаж у каждого игрока выходит свой собственный, уникальный. В этом и минус: даже при преролледе игрок может увести персонажа далеко в сторону от ожиданий мастера. Может получиться красиво и творчески, но может и разрушить мастерскую интригу.
Типы готовых персонажей:
- прописанная вводная: родословная, положение в обществе, основные этапы биографии, отношения с другими ключевыми персонажами (история, интрига, политика)
- прописанные черты характера, общий психический склад, типичное поведение, типичные реакции на окружающее;
- полный прероллед с циферками - я такое встречала, но редко: готовые ТТХ, мастерская оцифровка персонажа
Я преролледы люблю. Все равно прероллед - это каркас, скелет, а персонажика живого всегда под себя допиливаешь. Предпочла бы свое, только если был бы прикормленный и облюбованный персонажик, которого бы давно и мучительно хотелось сыграть, причем именно в подобном модуле. Однако в этом есть опасность, что начнешь над ним кровавыми соплями обливаться и тыкать им в остальных игроков... в общем, все знают, что мерри-сью - зло, но кого это останавливало?

2. Второстепенный персонаж: принимаю все ограничения, кроме одного: влияние на сюжет будет ограничено, и это не будет следствием пассивности и недогадливости персонажа (каждый сам творец своего игрового несчастья), а изначально заданной величиной. Не стоит играть, чтобы все время ходить не по той улице, на которой происходят ключевые для сюжета события, или приходить на пир, от которого остались объедки. Для меня это всегда полный фейл, убиться и выйти вон.
Впрочем, это может быть приемлемо для игр со свободным сюжетом.
Автор: Yola [offline] , 19.05.2016 14:34 13

1. В целом нормально, хотя больше, есно, люблю придумывать сама. Учитывая, что в ста разных фильмах по мотивам Конан Дойля было 100 совсем разных Холмсов, роль не мешает вносить индивидуальность.
2. В таком случае предпочла бы не второстепенного персонажа, а (при возможности) антогониста для партии. Грубо говоря, бегать Миледи и вставлять палки в колеса мушкетерам.
Автор: masticora [offline] , 28.05.2016 05:52 | Отредактировано 28.05.2016 в 05:52 14

Гм.. А на ДМ были модули, в которых можно было бы воспользоваться готовыми персонажами? Можно ссылки?
Автор: Воздушный Змей [offline] , 24.06.2016 12:46 15

Эммм...
Ну вот навскидку.
ссылка
Автор: da_big_boss [offline] , 29.06.2016 00:31 16

Это все же скорее шаблоны - то есть предложенные роли. А характеристики под эти роли уже игроки собирали.
Полных прегенов я ни разу не видел, что бы игрокам сразу готовые чарники выдавали.
Автор: SerGor [offline] , 29.06.2016 08:28 17

Бывает, просто редко очень...

ссылка
Здесь не только персонажа кубиком выдавали, так вместе с ним еще и мир в котором играть предстоит.
Автор: Edvard Lori [offline] , 29.06.2016 10:11 18