Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3751)
- Общий (17786)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41666)
- Котёл идей (4358)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20441)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4386)
- Новости проекта (14674)
- Неролевые игры (11855)

Разбор полетов

В данной теме проводится критический разбор постов, квент и прочей литературы на ДМе как попытка помочь критикуемым авторам улучшить их творчество.
Также мы надеемся, что данные разборы помогут и другим, кто старается совершенствовать свои навыки.

Переход на личности и выяснение отношений запрещены.
Вниз    Вернуться в раздел "Общий"
<<...26272829303132333435
Кроме подмеченного Саммером падения с высоты собственного носа, добавлю еще пару придирок. Непонятно, почему осознание себя обычным человеком приводит к падению прям-таки в бездну. Это раз.
И во вторых - у бездны, действительно, глубина. А облака - они в вышине. Плоховато стыкуется. Логичнее было бы спуститься с небес на землю, если я правильно понимаю суть рефлексии. Если, конечно, за время модуля герой не совершил все семь смертных грехов в извращенной форме.
А мне "падение с высоты собственного носа" не кажется чем-то глупым: Отмерил, задрав нос до облаков. Т.е. падение с облаков. Падение с облаков на землю. Т.е. расстояние падения - от облаков до земли. И это расстояние есть глубина бездны.
Автор: Ингероид [offline] , 03.06.2017 05:06 661

Бездна - это падение ниже, чем земля. Бездна - это некая пропасть неизмеримой глубины. Но тут от сюжета зависит. Я же сказала - не могу исключить того, что персонаж натворил ужасов и теперь осознает, как он омерзителен и гнусен.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 03.06.2017 10:57 662

Бездна - это падение ниже, чем земля. Бездна - это некая пропасть неизмеримой глубины
В данном случае измеримой. И её глубина по модулю равна расстоянию, на которое задран нос(до облаков). Хитрое предложение и очень классное.
Где бы этот пост плюсануть...
Автор: Ингероид [offline] , 03.06.2017 11:20 663

Где бы этот пост плюсануть...
ссылка
Плюсуй, пожалуйста. Knock yourself out.

Должен заметить, что меня не удивляет поддержка откровенно неграмотных и беспомощных текстов - я уже давно заметил, что тяжело написать текст, который всем (скажем, 80+ процентам читателей) одинаково не нравится (как стилистически, так и по смыслу), или, наоборот, всем одинаково нравится. Всегда будут люди с "особым мнением", и немало. Однако, хотелось бы заметить, что, вопреки интуитивному пониманию людей, от текстов далёких в профессиональном плане, качество текста до определённой степени - величина объективно измеримая. И можно чётко указать на изїян и сказать, чем именно он мешает коммуникативной функции речи/текста.

В частности, неточные метафоры мешают передавать мысль автора точно так же, как тупое лезвие мешает резать. Безусловно, можно петь хвалы и тупому лезвию - его-де брать руками гораздо приятней, и это хорошая тренировка для мышц - пока нарежешь мяса к обеду, бицуху накачаешь. Вот как хорошо, что это трудно читать, аж надо перечитывать, чтоб понять хоть что-то!

С табуретки мастера мне, напротив, видится, что, поскольку нормальный читатель такие комки недопечённой патетики просто пропускает, а мастер обязан их прочитать и понять (вдруг там важные детали по герою, которые надо учитывать) - это просто лишний камень под ноги мастеру - вот как я умею завернуть, десять мудрецов не разгребут! Знаете что, я тоже могу написать страницу текста, который понять можно только после десятого перечитывания. И если я напишу такое в игре для игроков, сделав понимание обязательным условием продвижения по сюжету - угадайте, похвалят ли они меня.

В десятом веке в поэзии скандинавов такой подход был нормой - задачей скальда было именно запутать слушателей и вскипятить их мозги. Для этого использовались кёнинги и перестановка строк, так что за первой строкой стиха шла не вторая, а, скажем, четвёртая, и т.д. Высшим шиком было замаскировать проклятие под хвалебную песню. Но с современной точки зрения, эти извраты скальдов никакой художественной ценности не имеют, в отличие от произведений, которые действительно передают что-то (мировоззрение, например), а не созданы для запутывания читателя.


Бездна - это некая пропасть неизмеримой глубины. Но тут от сюжета зависит.
Примерно половина претензий сводится к неточному, неряшливому употреблению метафор, классический "гвоздь, который надо выполоть с корнем". "Навозный слепень" - самый яркий представитель, бездна высоты задранного носа - из той же серии. Поэтому я и пишу, что стоило бы употреблять их поменьше, это благоприятно скажется на читабельности.
Автор: Summer_Knight [offline] , 03.06.2017 13:40 664

Зачем вообще надо было выкладывать здесь этот пост, если тебе самому все прекрасно понятно, а все, кто не согласен, те просто ничего не знают и далеки от текстов в профессиональном плане? У них "особое мнение".
Спасибо, здорово, я чувствую, что не зря старался тебе помочь.

Давайте, может, введем правило, что здесь выкладываются только произведения собственного авторства и с конкретным желанием узнать что-то новое? Я бы пообщался с самим автором, если ему интересно мое мнение - в этом был бы какой-то смысл.
Автор: Савелий [offline] , 03.06.2017 14:33 665

Зачем вообще надо было выкладывать здесь этот пост, если тебе самому все прекрасно понятно, а все, кто не согласен, те просто ничего не знают и далеки от текстов в профессиональном плане? У них "особое мнение".
Спасибо, здорово, я чувствую, что не зря старался тебе помочь.

Если помощь состоит в том, чтобы объявить откровенно беспомощный текст прекрасным, а изложенные фактические претензии к нему и способы это исправить - вкусовщиной и необоснованными наездами на отыгрыш, то да, ты не зря старался.

Причины своего первоначального поста я изложил в нём самом - у меня вообще не было времени разбирать это творчество, которое пришлось читать и перечитывать, и я надеялся, что кто-нибудь сделает на досуге нечто вроде того, что сделала Фиона позже - чтобы отослать автору.

Потом время всё-таки нашлось и я решил, что оставлю это здесь, в дополнение к отправке в личку автору. Автор воспринял критику вполне нормально, но я готов убрать её из темы по первому его требованию. Мне казалось, что учиться на чужих ошибках как раз одна из целей наличия этой темы. Вместо этого вижу попытки чужие ошибки оправдать и объявить достоинствами. Попытался объяснить, почему они не достоинства.

Давайте, может, введем правило
с самого начала этой темы вопрос подобный поднимался, часто авторами, у которых пригорало. Мнения, что критика должна быть санкционирована авторами и им приятна, я не поддерживаю. Они, в конце концов, пришли в публичное пространство и не пишут в стол, а пишут для людей, пусть для немногих. Следовательно, те, кто читает их творчество, имеют право подать голос публично, на какую-никакую критику, даже субъективную. Всё же человека обычно надо слегка допечь, чтобы он потрудился вылезти из игры на форум.

Подчёркиваю - я защищаю право на публичную критику выложенного в публичное пространство текста, а не личные наезды на автора, которых я, насколько помню, себе не позволял.
Автор: Summer_Knight [offline] , 03.06.2017 16:32 666

Я был не прав, что стал критиковать твою критику - тема не об этом, и такое обсуждение уходит в тупик. К тому же я плохо объяснил суть своего недовольства: просто многие претензии были именно к отыгрышу, а эта вещь крайне ситуативна, и вне контекста модуля оценивать ее имхо бессмысленно. Особенно если ты - сторонний человек, а не мастер. То есть, мне кажется, не стоило выносить эти вопросы сюда.
Претензии твои обоснованы, личных наездов я не наблюдал =)
Однако рассуждения на тему "особого мнения" мне лично показались весьма некрасивыми и дискредитирующими саму идею этого топика.

На том предлагаю закруглиться, чтобы не раздувать холивар.
Автор: Савелий [offline] , 03.06.2017 18:56 667

Однако рассуждения на тему "особого мнения" мне лично показались весьма некрасивыми и дискредитирующими саму идею этого топика.
mea maxima culpa, я старый сноб.

На том предлагаю закруглиться, чтобы не раздувать холивар.
Peace
Автор: Summer_Knight [offline] , 03.06.2017 19:47 668

В частности, неточные метафоры мешают передавать мысль автора точно так же, как тупое лезвие мешает резать. Безусловно, можно петь хвалы и тупому лезвию - его-де брать руками гораздо приятней, и это хорошая тренировка для мышц - пока нарежешь мяса к обеду, бицуху накачаешь. Вот как хорошо, что это трудно читать, аж надо перечитывать, чтоб понять хоть что-то!
Естественно во всём должна быть мера. )
И совершенно не обязательно текст, который надо перечитывать, будет понятен и после 300-ого перечитывания. Это тоже понятно. Равно как и простой и гладкий текст далеко не всегда читается по диагонали (например, если он из одной строчки всего).

Это в смысле, что я с тобой согласен. Но! Сложные (именно сложные, но однозначные, а не кривые и неточные) метафоры и построения предложений могут быть годным и полезным инструментом.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 03.06.2017 22:26 | Отредактировано 03.06.2017 в 22:27 669

Кстати, в защиту навозности слепней, их личинки в дерьме растут. Да, взрослая особь пьет кровь, но если оставить кучу говна, то вы удивитесь, что через некоторое время появятся эти мерзкие кусачие твари.

Ну, вот, мне больше не о чем писать. Но внутренний биолог требует это прояснить.
Автор: Artemis_E [offline] , 03.06.2017 22:32 670

Кстати, в защиту навозности слепней, их личинки в дерьме растут.

Яйца слепни откладывают на береговые растения на реках и озерах и на болотах. Личинки, выйдя из яиц, падают в воду или прибрежный мох и живут в воде у берега, в верхнем слое влажной почвы или в моховом покрове. У одних видов слепней личинки питаются гниющими растениями, у других они являются активными хищниками и поедают личинок других насекомых, бокоплавов или червей.
Источник: http://stopvreditel.ru/parazity/zhivotnyx/slepni.html
Автор: Summer_Knight [offline] , 04.06.2017 00:35 671

Может быть это зависит от общей заболоченности и влажности почвы, но кучи даже специально обрабатывают. Конечно, не только от них, чтобы уберечь животных. Но тем не менее... зачем далеко ползти, если там есть чо пожрать?
Автор: Artemis_E [offline] , 04.06.2017 01:02 672

Давайте биологию в другом месте обсудим.
Автор: Moonflower [online] , 04.06.2017 01:39 673

Случайно наткнулся на этот раздел и обнаружил свой жуткий пост в обсуждении. В целом, я уже написал Саммеру причину такого низкокачественного поста. Дело в том, что когда меня позвали в модуль, я подумал, что это за редким исключением игра для отыгрыша ближнего боя с фехтованием на реконструкторском уровне. Недолго думая, создал персонажа-болванчика, не вписывающегося в заявленный сеттинг.

Дальше пошли боевые посты и в обсуждении начали жаловаться, что за моим боем следить, - это крайне скучное занятие.

Я как-то попытался исправить ситуацию, пытаясь на коленках вдохнуть жизнь в изначально загубленного персонажа. Тот пост - это попытка сделать подобное нахрапом, без редактирования текста. На тот момент не было времени, и персонаж "не цеплял". Получилось то, что получилось. Я уже принес свои извинения мастеру в личку.

Обычно, на написание хорошего литературного текста уходит много времени. Сначала пишется сырая заготовка, затем вычитывается каждое предложение, и исходный текст много и много раз переписывается, иногда полностью. Затем следует вычитка всего отрывка и последующая редакция. И насколько много будет этих редакций целого фрагмента, тем лучше выйдет финальный текст.

Так вот, это справедливо для литературного произведения. А для ДМа, как я заметил, большинство пишет именно нахрапом, с первого раза, выкладывая то, что успело прийти в голову по первому впечатлению. Качество таких постов не может быть высоким априорно. И я действую точно так же (к сожалению), когда персонаж или сеттинг (к сеттингу в этом конкретном случае претензий нет) не "цепляют" меня или я плохо понимаю задумку автора.

Надеюсь, Саммер даст мне возможность для реванша. Я очень хорошо воспринимаю конструктивную критику. Спасибо за понимание)
Автор: Mosquito [offline] , 12.07.2017 14:50 | Отредактировано 12.07.2017 в 14:53 674

Хм, почему бы и нет. Не стесняйтесь в критике и резких выражениях, автор нижеследующих строк к ним морально готов.

__________________

Миклош воистину наслаждался путешествием, отчасти из-за врожденной любви к дороге, скачке и широким просторам, кислевитской зиме, а кроме того от возможности навестить родные края - наверняка выдастся такая возможность. Увидеть лица родичей, провести вечер в жарко натопленных покоях, когда за окном трещит морозец, выпить чарку-другую крепкой водки, да под хорошую закуску - чего же еще желать?

Хотя и нынешнее путешествие выдалось на редкость приятным. Миклош невольно приосанился, пряча хитрую улыбку в густых усах. Сзади сидела в высшей степени привлекательная особа, крепко прижимаясь к его спине всем своим ладным, молодым телом. Не то, чтобы Миклош сразу приударил за стройной красоткой, но глаз положил. Да и было там на что посмотреть - не чета южным, легкодоступным и глупым бабам!

Что простолюдинки, что аристократки - они все были одинаково скучны, жертвы собственных мелочных интересов, никогда и не видевшие огромные открытые просторы Кислева, его редкую по красоте природу. Некоторое время, правда, экзотическая красота уроженок Каттая и Тилеи увлекла молодого господаря, но ненадолго. Может потому, что все девушки этих краев, с кем ему довелось свести знакомство, были шлюхами, с которыми и разговор завести зазорно. Но и свои, родные кислевитки давно наскучили Миклошу - веселые, румяные и дородные девицы были удивительно скромны и застенчивы, когда дело доходило до чего-то большего, чем вечерние гулянья. Кроме того, с такими связываться - значит иметь дело и со всей родней. Молодому парню это ни к чему.

Другое дело Татьяна. Холодная, как кислевитская зима, величавая, как сама королева Катерина, она привлекала своей образованностью, горделивыми манерами и недоступной красотой прекрасных глаз. В ней чувствовался внутренний огонь, сила, которая не покорится любому. Только достойному!

Отвлекшись от собственных крамольных мыслей, молодой господарь перевел взгляд на гнома, понукая коня идти медленнее. Он поравнялся с невысоким ворчливым воителем, присоединившись к беседе: - Мы почти на месте, достойный сын гор. Не гневись, лучше погляди - какая красота! Где еще увидишь? Это тебе не узкие вонючие улочки треклятой Империи. Вот она, настоящая жизнь! Скоро доберемся, будь покоен, а там, глядишь, найдешь и своих родичей. В Прааге их немало.

Он вздохнул: - Эх, славный Прааг... сколько же мы тут не были, а Петр?, - Миклош обернулся к молодому боярину, которого всегда прилюдно называл полным именем, подчеркивая его статус.
Автор: OlDDenOlmer [offline] , 04.05.2020 23:38 675

Может потому, что все девушки этих краев, с кем ему довелось свести знакомство, были шлюхами, с которыми и разговор завести зазорно.свести, завести. Повтор.
Автор: Kravensky [offline] , 04.05.2020 23:44 676

свести, завести. Повтор.
Резонно) Нужно работать над невнимательностью.
Автор: OlDDenOlmer [offline] , 04.05.2020 23:47 677

отчасти из-за врожденной любви к дороге, скачке и широким просторам, кислевитской зиме, а кроме того от возможности навестить родные края - наверняка выдастся такая возможность. ||||| Увидеть лица родичей, провести вечер в жарко натопленных покоях, когда за окном трещит морозец, выпить чарку-другую крепкой водки, да под хорошую закуску - чего же еще желать?Слишком долгое перечисление даже не смотря на то, что оно разбито на два предложения. На место черточек неплохо бы добавить текст, меняющий ритм.

в высшей степени привлекательная особавсем своим ладным, молодымза стройной красоткойРазные стили. При чем такие скачки стилей постоянно вылезают и далее вплоть до обращения к гному.

Он поравнялся с невысоким ворчливым воителем, присоединившись к беседе: - Мы почти на месте,Реплика должна быть с новой строки.
Автор: Nocturnal [offline] , 05.05.2020 08:13 678


Миклош воистину наслаждался путешествием, отчасти из-за врожденной любви к дороге, скачке и широким просторам, кислевитской зиме, а кроме того от возможности навестить родные края - наверняка выдастся такая возможность.Отчасти от любви, а кроме - от возможности. Кривая конструкция. "Отчасти" - "отчасти", это было бы правильным. А если хочется избежать тавтологии, то лучше выгнать вторую возможность в предложении.
Хотя и нынешнее путешествие выдалось на редкость приятным. Миклош невольно приосанился, пряча хитрую улыбку в густых усах.Хотя ... что? Одинокое незаконченное "хотя" внезапно обрывает предложение на самом интересном месте. Ожидаемо "хотя – но", но хотя автор и старался, но не дал нам раскрытия, понимаешь, о чём я?
Что простолюдинки, что аристократки - они все были одинаково скучны, жертвы собственных мелочных интересов, никогда и не видевшие огромные открытые просторы Кислева, его редкую по красоте природу. Некоторое время, правда, экзотическая красотаКрасота – красота
И у меня имеется вопрос по сути. А те, кто видели открытве просторы – они автоматически перестают быть скучными и мелочными? Съездила к тетке на крестины – всё, причислена к особам с глубоким внутренним миром.
молодой господарь перевел взгляд на гнома, понукая коня идти медленнееА? Понукая идти медленнее? Хитро! Это, позвольте, как? "Нно, нно!", – и шпорами ему в бок, а тем временем незаметно натягивать поводья, дергая удила, чтоб конь очумел и встал?
Поясняю. Понукание - это характерное "нно", понукают к действию, к ускорению. А вот придерживают коня этаким "тпру". Хотя, может в этих ваших Кислевицах всё наоборот, как "да" и "нет" в Болгарии, а мы этого не знаем?

Он поравнялся с невысоким ворчливым воителем, присоединившись к беседе: - Мы почти на месте, достойный сын гор. Читаем правила оформления прямой речи.
Если ты используешь тире - ты пишешь реплику с новой строки. Если ты хочешь продолжать предложение в строчку – используй кавычки.

А еще персонаж изрядная сволочь. Ишь ты, со шлюхами ему разговаривать зазорно, с местными девками - это ж жениться надо, да и мелочные они все (Ага, не дают на шару. Либо плати, либо женись), подавай ему, значит, равную королеве. Ну-ну ))
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 05.05.2020 08:46 | Отредактировано 05.05.2020 в 08:53 679

А те, кто видели открытве просторы – они автоматически перестают быть скучными и мелочными? Точно, нужно было написать - "те, кто живут")))

Здесь не очень понял, ибо таких записей в тексте не было - "Нно, нно!", – и шпорами ему в бок, а тем временем незаметно натягивать поводья, дергая удила, чтоб конь очумел и встал?

По остальному - огромное спасибо высказавшимся за 2 больших, обстоятельных разбора - они мне очень пригодятся)
Автор: OlDDenOlmer [offline] , 05.05.2020 09:43 | Отредактировано 05.05.2020 в 09:54 680

<<...26272829303132333435