Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3749)
- Общий (17782)
- Игровые системы (6249)
- Набор игроков/поиск мастера (41607)
- Котёл идей (4313)
- Конкурсы (16074)
- Под столом (20428)
- Улучшение сайта (11248)
- Ошибки (4385)
- Новости проекта (14628)
- Неролевые игры (11855)

[?] Разрешить считающиеся матерными аббревиатуры

123
Это не очень-то относится к обсуждаемой теме, а именно разрешению сокращений, которые считает матерными администрация, но не считают матерными те, кто их употребляет.

Культура общения строится на взаимном уважении собеседников. Поэтому, наверное, правильным шагом в этом направлении было бы формировании этого самого уважения априори у модераторского состава. У многих модераторов оно уже есть, но, к сожалению, не у всех. И, к сожалению, это заметно по деятельности администрации. Также, культуре общения очень мешает тот факт, что администрация часто влезает туда, где ей делать нечего. Я даже не про предупреждение мата сейчас говорю. Вот, например, у меня был случай в модуле, когда острый ролевой конфликт перешёл в обсуждение игры. Он вполне себе разрешился, потому что стороны слушали друг друга, и в итоге привёл к хорошим постам, и взаимному обогащению историческими сведениями. В середину конфликта зачем-то пришла Фиона и выдала преды участникам. Мне, как мастеру, такое вмешательство было крайне неприятным. И для меня очевидно, что администрация считает, что так можно - влезать в чужие разговоры, даже если не звали. В культурном обществе так не поступают. С нарушениями типа "мат в сети" - та же история. Ничего, кроме отторжения, такая политика модерации не вызывает. В случае с зшбс шел нормальный диалог, человек просто искал игру. Пришла администрация, спровоцировала оффтоп, итог - человек получил балл за мат, его проблема оказалась "затоптана" спорами с администрацией, кто-то ещё схлопотал баллов. Тот случай, когда зашёл просто спросить, а тебя облили помоями, хотя и не специально.
Автор: HappyKender [offline] , 13.04.2021 08:37 41

И, на самом деле, я советую ещё раз зайти в ту ветку ("Персонажи есть, игр нет") на форуме. Там до сих пор всего 7 сообщений, последнее от Sionann.
И обратить внимание на то, в каком ключе шёл разговор до выставления баллов за мат, и после.

Пожелания топикстартера:
Я очень не люблю свитки :( и вообще многие фендомы не знаю/не хочу знать/не люблю их. Вот патфайндерский лор или лор фаэруна...
У нас на сайте, что, мало игр по этим сеттингам? Да пруд пруди! Чуть ли не больше, чем остальных. Но в эту ветку не написал вообще никто из тех, кто водит такие игры. Они так не любят матершинника? Сомневаюсь, что его зшбс без ш настолько возмутило все сообщество, что от этого новичка отвернулись. А вот красно-зеленые посты в этой ветке, встречающиеся довольно часто, вполне могут прекратить дискуссию. Это то, что называется "токсичность" - беседа отравлена, и дальнейший диалог невозможен. Эта токсичность принадлежит не одному человеку, и даже не нескольким. Она заложена в самой политике администрации, для которой важнее вовремя наказать. И, возможно, если бы вмешательство в этом треде началось с предупреждения и разъяснения правил, этим предупреждением все бы и закончилось.

Мне не очень жаль того самого новичка. Он мне никто, и я его ника даже не помню. Но ребят, к вам на сайт стыдно друзей позвать, не говоря уже о девушке. Вы сделали его говном, в котором выживают только задроты вроде меня.
Автор: HappyKender [offline] , 13.04.2021 08:47 | Отредактировано 13.04.2021 в 08:48 42

А можно спросить, как вы себе представляете процесс формирования культуры общения социальными методами?
Конечно.

Она формируется точно так же, как и в любом оффлайн сообществе. И прямо сейчас у нас на ДМе сформирована некоторая культура общения. Как уже замечали выше, никто (ну или почти никто) не вставляет в каждое предложение "говно". И, как правило, не идет диалог в стиле "чё ты такой резкий" и
, например. Если придет человек, который вдруг начнет так делать, он ведь не нарушит никаких правил, верно? (Это я беру такое в нсфв, потому что текущие правила, как выяснилось, далеко не всегда работают так, как ожидается). Тем не менее, ему объяснят, что это несколько иной сайт и общаться тут так не принято. И такой человек, скорее всего, либо адаптируется, либо уйдет, потому что ему не будет интересно общаться с людьми, которые с ним общаться не хотят. В игру такого человека тоже не все мастера примут.

Вот и с матом или сокращениями так же. Если у нас большинство реально неприемлит "матерные" сокращения, то с ними будет работать все то же самое, что я описал выше.

Если хочется конкретики и более активного влияния прям со стороны администрации и модерации, то можно сказать, что администрация не одобряет обильное(?) использование этих сокращений. Даже выставление предов без баллов с текстом "ай-ай-ай, нехорошо так говорить" - это хоть и грубый, но все же ещё социальный метод.

Ведь, в конце концов, никому не приходит в голову запретить грубость? Или запретить недружелюбность? Или обязать на урове правил начинать общение в личке с приветствия? Это все ведь тоже поднимет уровень и/или культуру общения. Просто на этих примерах становится очевидно, что запретами и правилами этот уровень поднимать бессмысленно.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 13.04.2021 09:03 43

И соглашусь с аргументами Кендера. Когда ты знаешь, что в твою беседу могут резко ворваться с баллами, притом лишь за то, что какое-то слово модератор посчитает матерным или ещё каким, это вот вообще не способствует здоровому общению. Это как если к тебе на улице полицейского приставить, который будет тебе в спину дышать и нон-стопом следить за всеми твоими действиями и разговорами, как бы ты чего не нарушил, а периодически ещё и демонстрировать протоколы со словами "смотри мне не нарушай тут, это было очень близко к нарушению!"

Человек, когда общается, не должен постоянно задумываться, а не является ли тут, внезапно, используемая им аббревиатура матерной. И уж тем более не должен держать в голове список разрешенных сокращений или же каждый раз, когда хочет их написать, лезть в правила и проверять их. Да это ведь даже звучит нелепо...
Автор: Rayzen [M] [offline] , 13.04.2021 09:14 44

И, на самом деле, я советую ещё раз зайти в ту ветку ("Персонажи есть, игр нет") на форуме. Там до сих пор всего 7 сообщений, последнее от Sionann.
И обратить внимание на то, в каком ключе шёл разговор до выставления баллов за мат, и после.
Кстати, да. На 7 сообщений 4 раза влезла модерация. В итоге новичок остался без игры, а его тема переросла в обсуждение баллового недержания Дракона.
Поздравляю, Дракон. Ты победил новичка. Благодаря тебе на этом сайте не будут появляться новые люди, а старые перейдут в дискорд или ещё на какие платформы. Кстати, у моих друзей с ДМа уже есть сервер в дискорде (там 11 человек) и недавно я создал ролку на ДМе. Из 10 человек (потому что самого себя я не приглашал) только 1 пришёл сюда, а остальные ответили "Не, в пень дм", "Та не хочу я на ДМ" и в таком духе. Так что, поздравляю. Если цель модерации уничтожить вообще любую активность на этом сайте, то вы отлично справляетесь. Так держать.
Предлагаю сменить название в Токсичное Болото, коим сайт теперь и является. Тогда и к модерации вопросов станет меньше.

P.S. Хотя своя логика в этом есть. Никто не будет нарушать правила, если на сайте не будет игроков, что вновь возвращает нас к теме целей модерации. Люди видят модерацию инструментом повышения уровня общения, модеры видят модерацию инструментом уничтожения любого общения как только оно перестаёт быть чванливым, возвышенным или кто-то перестаёт отставлять мизинчик, когда пьёт чифирь.
Автор: Min0tavr [offline] , 13.04.2021 09:47 | Отредактировано 13.04.2021 в 10:09 45

Тем не менее, ему объяснят, что это несколько иной сайт и общаться тут так не принято. Никто, кроме модераторов, не будет ничего объяснять.

Человек, когда общается, не должен постоянно задумываться, а не является ли тут, внезапно, используемая им аббревиатура матерной. если у человека постоянно возникает необходимость об этом задумываться, ему нужна помощь не только модератора, а и многих других специалистов в сфере образования и, возможно, психиатрии.

В правилах написано, какие слова считаются матерными: 4 слова и их производные. Сокращения и аббревиатуры в этом контексте считаются завуалированным матом.

Понятно, что далеко не все пользователи читают правила до начала общения в силу человеческой природы.
Поэтому новичка можно предупредить и посоветовать эти правила прочесть в случае однократного легкого нарушения, которым использование такого сокращения, имхо, является. Это в рамки действующих правил вписывается.

Но ребят, к вам на сайт стыдно друзей позвать, не говоря уже о девушке. Вы сделали его говном, в котором выживают только задроты вроде меня. Вот это очень субъективное мнение. Но если кому-то нравится так видеть мир, значит он художник в душе.

Предлагаю сменить название в Токсичное Болото, коим сайт теперь и является. Тогда и к модерации вопросов станет меньше.Лучше заведите себе такой канал в дискорде и нойте там.
Автор: Reki [offline] , 13.04.2021 10:16 | Отредактировано 13.04.2021 в 10:17 46

если у человека постоянно возникает необходимость об этом задумываться, ему нужна помощь не только модератора, а и многих других специалистов в сфере образования и, возможно, психиатрииНу да. Проблемы нет, а если вы её видите, то вы больной и вам нужна помощь специалиста. Все должны быть как Reki, а кто не Reki тот больной ублюдок. Отличная тактика. Так можно вообще всё что угодно оправдать.
Не нравится модерация? К психиатру.
На телефоне не удобно пользоваться сайтом? Так обратись к окулисту.
Есть идеи для нового функционала на сайте? Сходи к хирургу, если тебе функционала не хватает.
На айфонах плохо работает шрифт? Сходи к урологу и купи себе андроид, импотент.
Нашёл какую-то ошибку? Все вопросы к твоей матери, ведь ошибка это ты.

Консервируйте сайт и удаляйте любые способы взаимодействия с ним. Всё уже идеально. А все кто хотят в ролки играть, пусть идёт и сделает себе канал в дискорде. И вообще, все валите в дискорд. Дракону и Реки и без вас хорошо.

Кстати, эта тема уже самая большая за последний почти год (всего десяти дней не хватило, чтобы был целый год), что показывает, что тема людям важна и проблема есть.
Автор: Min0tavr [offline] , 13.04.2021 10:33 | Отредактировано 13.04.2021 в 10:45 47

  • Я не буду выдавать баллы за оффтоп.
    Но я не могу не отметить, что ты опасно близко подошёл к черте провокации конфликта. Прошу успокоиться и не вести дискуссии в столь горячем ключе.
    Комментарий от LOKY1109, 13.04.2021 21:57
Проблема высосана из пальца и последние посты это, простите, наброс говна на вентилятор. Вам никто не запрещает матерится в модулях, а если в обсуждение пришёл модератор, это с высокой вероятностью означает то, что на что-то была жалоба. Если же хочется общаться и флудить мемасами то да, дискорд лучше, просто по удобству и функционалу. Только вот дискорд и ДМ это совершенно разные вещи.
Автор: WarCat [offline] , 13.04.2021 11:04 48

Как я отметил в самом начале, последние поcты вообще к обсуждаемой теме отношения не имеют, поскольку являются ответом на вопрос Лекса "как обеспечить культуру?" а вовсе не обсуждением мата.

Касаемо самого мата, как мне кажется, все уже высказались, и проще либо подсчитать за и против в этой теме, либо сделать опрос на сайте, чтобы выяснить мнение коммьюнити.
Автор: HappyKender [offline] , 13.04.2021 11:12 | Отредактировано 13.04.2021 в 12:03 49

Ну как раз обсуждение мата началось с криворуких попыток модерации обеспечить культуру общения, приводящее чаще всего к уничтожению или ухудшению этого самого общения. В той теме новичок в итоге удалил свои сообщения и сейчас нигде не играет. Так что, тема вернулась к тому с чего началась и думаю модераторам стоит сделать выводы и бить по рукам Дракона почаще.
Ну и разрешить таки аббревиатуры, а если кто-то в буквах
видит маты, то он по совету Реки может обратиться к психиатру. Ведь видеть то чего нет, это ужасно.
Автор: Min0tavr [offline] , 13.04.2021 11:17 | Отредактировано 13.04.2021 в 11:20 50

  • По совокупности сказанного это всё же провокация. Не надо пытаться оценивать психическое здоровье других пользователей.
    Предупреждение от LOKY1109, 13.04.2021 22:23| 3 балл(а)
Никто, кроме модераторов, не будет ничего объяснять.
Не, ну если на сайте появится чисто конкретно бык, и по беспределу контру заделывать начнёт, так ко мне его базар держать, без всяких модераторов. Я ему резво весь расклад по мастям разложу, а если что, так и рога сшибить не обломаюсь. Только чур от балов меня отмазать. А то получится что я за всю братву ДМовскую впрягусь, а в бан меня одного причалят.

Что же до целого ряда утверждений и выдержек из правил, которые запрещают неограниченное количество определённых высказываний, и разрешают строго определённые, то нельзя не заметить, что и говоря что-нибудь в духе "зашибись" и произнося трёхбуквие, которое выступило в роли яблока раздора, человек, по сути, подразумевает одно и то же. И люди которые читают оба слова понимают одно и то же. Но парадокс в том, что одно конкретное сочетание букв у нас запрещено, в то время как другое сочетание, полностью эквивалентное первому по значению и смысловой нагрузке, и даже весьма созвучное - разрешено. Неужели я один вижу в этой ситуации некоторое логическое упущение? На мой взгляд в этой ситуации подобная "борьба за чистоту речи", не более чем имитация бурной деятельности, без, собственно, самой деятельности и каких-либо практических результатов. Вроде принятия, исключительно "для галочки", и чтобы в крайнем случае можно было "кому надо" статью "за уши притянуть", очередного закона, который никто в обыденной жизни не будет ни соблюдать, ни контролировать соблюдение, но на обсуждение которого ушло целых три чтения и куча трудочасов.

Хотя в целом нельзя не признать, что из активных участников проекта (во всяком случае те которые регулярно появляются на форуме и пытаются принять участие в обсуждении перспектив сайта), большинство, всё-же, высказалось в поддержку мнения автора темы. Тем более что, как я уже наглядно доказал в начале этого поста, для того кто захочет выбрать умышленно нелицеприятную манеру общения, смешные и наивные запреты на "некоторые слова и их производные, в том числе написанные с искажениями" препятствием не станут ни коим образом.
Автор: Baal_Bes [offline] , 13.04.2021 11:42 | Отредактировано 13.04.2021 в 12:02 51

Слушай, Min0tavr, давай реально ближе к первоначальной теме раздела, а? Для того чтобы высказать своё оценочное суждение о конкретном модераторе или всех модераторах в целом, есть специально отведённые курилки. Ну или заведи новую тему в "улучшениях" с конкретными обоснованиями.
Автор: Baal_Bes [offline] , 13.04.2021 11:46 52

Мда, мой вопрос был неудачным оффтопом. Предлагаю продолжить за социальную культуру общения тут ссылка
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 13.04.2021 13:23 | Отредактировано 13.04.2021 в 15:21 53

Тема открыта. Прошу не возобновлять оффтоп и взаимные провокация, а так же не повышать градус общения.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 14.04.2021 06:08 54

За.
Автор: Coil [offline] , 15.04.2021 23:36 55

123