Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Общий (14552)
- Игровые системы (5822)
- Набор игроков/поиск мастера (38501)
- Котёл идей (2806)
- Конкурсы (10875)
- Под столом (17888)
- Улучшение сайта (9859)
- Ошибки (3960)
- Для новичков (3437)
- Новости проекта (11756)
- Неролевые игры (9346)

Гномы и Дворфы, в чем разница?

Вниз    Вернуться в раздел "Общий"
Меня интересует вопрос: в чем разница между гномами и дворфами? Ведь это два разных названия одной расы.
Что гном, что дворф - одно и то же.
Автор: MaksHudin [offline] , 07.12.2020 10:08 1

Эм... може стоит покурить конкретный сеттинг, и вопросы сразу отпадут? Ну там книжки почитать... Разные. А то кое-где у нас и и орки с эльфами к одной расе относятся.
Автор: Baal_Bes [offline] , 07.12.2020 10:50 2

Серьезно? Орки и эльфы - разные расы, что тут думать
Автор: MaksHudin [offline] , 07.12.2020 10:54 3

Во вселенной Толкиена орки произошли от эльфов. Не все так однозначно.
Автор: Kaisa [online] , 07.12.2020 10:55 4

А о различиях гномов и дворфов хорошо написано в руллбуке Dungeon & Dragons. Он вроде как есть в сети в бесплатном виде.
Автор: Kaisa [online] , 07.12.2020 10:56 5

Капитан Очевидность на линии. Если вопрос о ДнД и производных: дварфы (dwarf) это квадратные боевитые бронеколобки, которые больше полагаются на сталь и пиво боевой дух, гномы (gnom) - помельче и послабее дварфов, любят изобретать всякие штуки и лучше умеют в магию. В других сеттингах всё может быть иначе. Собственно, всё.
Автор: ЛичЪ [offline] , 07.12.2020 11:00 6

Серьезно? Орки и эльфы - разные расы, что тут думать
Ну, если не думать, то оно и вообще не принципиально. Хоть эльфы, хоть ослы. И у тех и у тех уши длинные.

Меня вот только, после таких вопросов сильно смущает запись
Отлично знаю системы D20, ADnD2, DnD 5 у автора в профиле.
Автор: Baal_Bes [offline] , 07.12.2020 11:03 | Отредактировано 07.12.2020 в 11:06 7

Серьёзно? Гномы и дворфы - разные расы, что тут думать. Если мы берём отдельные миры, где они отдельные расы.

Серьёзно? Гномы и дворфы - одна и та же раса, что тут думать. Если мы берём отдельные миры, где это разные названия (вернее, переводы названия на русский) одной расы.

Отлично знаю системы D20, ADnD2, DnD 5
Эту запись, кажется, можно смело удалять из профиля, как недействительную =) Кстати, в тех же плеерсхандбуках дынды описаны обе этих расы, и там можно было узнать их различие по системе.


Серьезно? Орки и эльфы - разные расы, что тут думать
И это тоже, кстати, зависит от отдельных миров. В серии книг Хроники Сиалы Алексея Пехова эльфы и орки, емнип, представляют одну и ту же расу в принципе.
Автор: Romay [online] , 07.12.2020 13:15 | Отредактировано 07.12.2020 в 13:49 8

Мне кажется, ответ не настолько лежит на поверхности. К примеру, ссылка:

Большое влияние на нынешнее представление о гномах оказала ролевая система Dungeons & Dragons[9]. В этой системе, некоторых её сеттингах (Forgotten Realms, Dragonlance) и ряде других фэнтези-вселенных, основанных на архетипах D&D (например, WarCraft), наряду с расой dwarf существует раса gnome. Это создаёт затруднения у переводчиков на русский язык[13]. При отсутствии принципиальных сюжетных препятствий зачастую и тех, и других переводят как «гном»[9]. Существуют и такие переводы, где dwarfs переведены как «гномы», в то время как gnomes названы как-то иначе (например, «карлики», «гнумы», «гномики», «лилипуты»)[9], и такие, где dwarfs названы «карликами», а gnomes — «гномами». В тех случаях, когда различие необходимо подчеркнуть переводом (например, в книжном цикле «Шаннара» Терри Брукса, где эти народы враждуют), некоторые[кто?] переводчики прибегают к неологизму «дварф» или «дворф». В произведениях польского фантаста Анджея Саповского, наряду с «краснолюдами», также встречаются и представители расы «гномов», черты которых весьма сходны с описанием расы gnome из D&D.

Различия между этими двумя типажами невелики и уходят корнями не в мифологию, а главным образом в ролевую систему Dungeons & Dragons, где народы описаны таким образом[13]:

Dwarfs — коренастые и сильные карлики с густыми бородами. Их обычно изображают как выдающихся кузнецов и лихих воинов, напоминающих низкорослых викингов. Их рекомендованный класс в D&D — боец.

Gnomes — карлики ещё меньшего роста и не столь могучего телосложения. В D&D их рекомендованный класс — маг-иллюзионист. Во многих фэнтези-мирах с элементами стимпанка gnomes изображаются талантливыми инженерами-техниками, создающими сложные механизмы, порох и огнестрельное оружие, дирижабли или вертолёты. Подобные примеры есть и в мирах D&D — таковы гномы-механики Кринна (Dragonlance) и Лантана (Forgotten Realms).

То есть, если брать за точку фентезийного отсчета произведения Толкиена, то никаких дварфов там нет, вроде всю дорогу были гномы и хоббиты. По дндшным меркам это дварфы и гномы как раз. По-моему, там проблема была в использовании именно названия "хоббиты" для расы низкорослых прожорливых коротышек, вот и пришлось развести дихотомию.
Автор: Moonflower [offline] , 07.12.2020 15:02 9

Для альтернативы хоббитам и так есть halflings, полурослики.
В остальном согласна. Путаница началась с Толкиена, у которого есть только одна раса низкорослых бородатых крепышей (хоббиты не носят бород), в оригинале они dwarves, а у нас в переводе - гномы. Так все и привыкли к более литературному варианту (потому что "дварфы" это тупо калька), а когда появилось то же аднд, различающее гномов, (gnomes), дварфов (dwarves) и полуросликов (halflings), возникла путаница, потому что кто-то по старинке воспринимает бородачей как гномов, а дварфов не признаёт или не понимает. Так что тут всё зависит сугубо от сеттинга. В ДнД с его тремя видами мелких народностей никуда не деться от такого расклада. Где-то, где низкорослых рас не так много, можно по-прежнему называть гномами.
Автор: Digital [offline] , 07.12.2020 15:17 10

То есть, если брать за точку фентезийного отсчета произведения Толкиена, то никаких дварфов там нет, вроде всю дорогу были гномы и хоббиты. По дндшным меркам это дварфы и гномы как раз.
По ДнДышным меркам хоббиты это хоббиты, к гномам никакого отношения, кроме малого роста не имеют.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 07.12.2020 20:44 11

Дварфы, гномы, орки - никакой разницы нет. ссылка И вообще все они - эльфы.
Автор: Aurun [offline] , 07.12.2020 21:40 12

Ксеносы.
Автор: Mosquito [offline] , 07.12.2020 22:26 13

Давайте не будем сворачивать в оффтоп, ладно?
Автор: школьнек [M] [offline] , 08.12.2020 11:32 14

В АДнД2 есть гномы и карлики. В этой системе я не увидел разницы между гномами и дворфами.

Но вот в ДнД5 есть разделение гномов и дворфов. И, после прочтения книги по системе, которую я недавно читал, стало понятно.

Почему я задал вопрос по этой теме? Просто если знаешь/изучаешь разные системы, могут быть не совсем понятны некоторые различия.
Автор: MaksHudin [offline] , 09.12.2020 21:49 15

зависит от определения
Автор: Зерг [offline] , 09.12.2020 22:16 16

В АДнД2 есть гномы и карлики. В этой системе я не увидел разницы между гномами и дворфами.
Плохо смотрел значит.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 10.12.2020 00:01 17

Отлично знаю системы D20, ADnD2, DnD 5. В АДнД2 есть гномы и карлики. В этой системе я не увидел разницы между гномами и дворфами.

Первая запись явно не имеет отношения к действительности на фоне второй. Ибо как раз в ADnD 2e разница между дварфами (карлики так называемые) и гномами очевидна. И её указал Лич в ответе №6.

Другой вопрос, что "не увидел" это вовсе не означает "разницы нет".
Автор: OlDDenOlmer [offline] , 03.01.2021 11:34 18