Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Общий (14080)
- Игровые системы (5777)
- Набор игроков/поиск мастера (37570)
- Котёл идей (2542)
- Конкурсы (9867)
- Под столом (17281)
- Улучшение сайта (9425)
- Ошибки (3842)
- Для новичков (3376)
- Новости проекта (11378)
- Неролевые игры (8828)

Конкурс №11. "Дешевка"

12
Хехе.
Автор: Mosquito [offline] , 30.08.2020 13:19 21

Вдогонку уходящему поезду или комментарий "на посошок" от Фионы

Первое, о чем бы мне хотелось сказать - в рассказе очень хороши описания. Образы, атмосфера, ощущения - это передано ярко и мощно.
Но кое-какие занозы меня раз за разом цепляли, немного сбивая.
Первая, особенно назойливая. Рвота - это процесс. Это не та отвратная жижа, которая извергается из желудка, это процесс извержения. И на этом я без конца спотыкалась. Там должны были быть рвотные массы, блевотина, вонючая кислятина или что-либо еще, но не рвота.
И к ней плюсом "сопля слюны". Ну, блин. Понимаю желание нагнетать негатива, но не звучит. Тягучая нитка слюны. Повисшая капля. У автора есть потенциал описать мерзость омерзительно, надо было не полениться и подыскать хороший эпитет.
Вторая - отмеченное Цифрой "аж" и одна мелочевка:
И как ему ни биться, пошевелиться он не сможет.
И как бы он ни бился было бы согласованнее. Но это совсем мелкая придирка, такое себе.

В остальном мне зашло хорошо. Психологическая зарисовка, на мой взгляд, интересная. Эти метаморфозы опьянение-вседозволенность- осознание-убийство – значимая и непростая штука. Она вышла достоверно. Да, герой неприятен. И первая часть рассказа со всей этой блевотной пакостью нас подводит к ощущению гадливости. Это здорово, что найден такой синхрон.

Немного дискуссии с предыдущими ораторами:
Можно ли "плыть" на ватных ногах и с затуманенным взором?
Можно, когда у тебя перед глазами все плывет и ты движешься медленно без резких движений.
но мне кажется таких вот любопытствующих маньяков ещё на стадии всяких психологических тестов выкупают, чтобы потом ничего убойнее лопаты в руки не давать? (шутки про стройбат инкаминг).
Мне кажется с точностью до наоборот. То есть, их, конечно, выкупают, но не для того, чтобы отобрать оружие, а для того, чтобы запихать в особо отбитые части. Но при этом никто не сказал, что чья-то нервная система не совершит каминг-аут в кризисных условиях.
В общем, верю, и рассказ хорош. Было бы круто добавить еще больше психологии. Чтобы прям вспороть безжалостным трепаном гадостность героя.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 31.08.2020 13:09 22

Ну что ж. Спасибо всем прочитавшим и высказавшимся. Я, честно говоря, сильно удивлен тому, как был встречен рассказ. Тот факт, что у разных комментаторов нашлись свои любимые и нелюбимые моменты (притом в некоторых случаях вообще диаметрально противоположные, как показывает пример Аккарина и Ежа), то, что он вызвал споры и дискуссии - греет душу не меньше, чем сплошняком восторженные отзывы. А, может, и больше.

Digital
Спасибо за теплые слова, во-первых :З
При написании рассказа я преследовал цель сделать максимум "показать, а не рассказать/объяснить". И мне казалось, что при таком подходе будет достаточно обозначить, что главный герой - продукт своей вселенной - будет беспокоиться о вещах, которые в его вселенной существуют. И тогда, ну типа, у читателя, если он приостановит неверие и примет, что он читает фантастический рассказ про будущее, сложится впечатление, что тревоги героя обоснованы реально существующими в описываемом мире проблемами. То есть да, я хотел сделать намек на то, что трансформировался путь ведения войны, появилась повсеместная видеофиксация, нейросети ежесекундно лопатят видеофиды с камер бойцов и заочно выставляют иски в вышестоящие суды, если рассмотрят на картинке нечто, более чем на 80% похожее на совершение военного преступления. Видимо, я не постарался это проработать как следует, чтобы вместить в сжатый формат достаточные намеки на такие обстоятельства, будем учесть.

Про "плыть", когда тебя мутит.
Проведем мысленный эксперимент, для которого потребуется определенный жизненный опыт. Представь, что ты бухая в гавно и ты идешь куда-то, спотыкаешься и падаешь. Мой опыт подсказывает, что, какая бы турбулентная траектория не была у твоей головы во время полуконтролируемого падения, ощущаться оно будет скорее всего как равномерное прямолинейное движение глаз из точки А в точку Б. Вот такое "плыть" я имел в виду. Поднимите руки, у кого так же.

Про мотивацию героя и социопатию я, наверно, всем сразу отвечу чуть ниже.

И еще одно сильное удивление - это то, что ты единственная, кто выкупил автора, да еще и после столь недолгого знакомства. Вас натаскивали хорошие специалисты, госпожа нейросеть. Я бы даже сказал, костяк ученых с:


Hrisson
Спасибо за разбор, правда, твои замечания по сути рассказа - это именно то, ради чего я его писал. Поговорить с читателем, услышать его мнение, впитать, осмыслить реакцию.
Однако в том, что касается претензий по стилю...
Скажем так. Я посмотрел соседние работы, в частности некоторые из тех, стиль которых ты хвалил. Если соответствовать твоим вкусам и принимать во внимание твои замечания означает в конечном итоге писать похоже... То я, пожалуй, пас.
Сойдемся на том, что я не твой автор, а ты не мой критик.


SolohinLex
Вот и че мне ответить на это? Отвечу, пожалуй, цитатой, потому что больше сказать нечего:
"- Здесь говорят только на казахском.
- Но вы же сказали это по-русски!
- Это чтобы ты понял."

А если серьезно - не ставил себе цель впихнуть рюшек ради рюшек. А писал, как писалось.
Рассказ целиком писался за полтора часа в обеденный перерыв, камон, какие рюшечки.
О, кстати, давай разберем первое предложение, к которому ты цеплялся в обсуждении соседнего рассказа, может, поймешь, для чего это все.
"Первой из небытия вернулась боль, которая, словно жидкость, смешивалась с внутренностями черепа в бурном водовороте."
В этом предложении содержится информация о том, что:
- персонаж (человек, потому что обычный череп-по-умолчанию) находился в отключке и только что очнулся
- у него дико болит голова
- боль мигрирующая и сопровождающаяся головокружением
И мне уже не надо как-то там еще вводить читателя в курс дела, основные мазки на картину ситуации я уже нанес.
Можно было бы выразить это более простыми, чистыми, атомарными, последовательными, стерильными конструкциями? Наверное, можно. Но зачем? Для чего и, главное, для кого?
Я лучше отшлифую этот стиль, чтобы он стал лучше.


Akkarin
Про правила конкурса и про мотивацию героя скажу чуть позже.
В остальном - вот он, мой персональный восторг. Посмотрите, что говорит Еж про первую и вторую половины рассказа, и что говорит Аккарин. Диаметрально противоположные отзывы. Мне кажется, это восхитительно.
Спасибо за отзыв :З


Очень Хочется Кушать
Да! Пятюню! Сечешь!
Это я про правила, если что.
Поскольку в твоем отзыве кроме разбора сути рассказа больше ни к каким элементам внимание не обращено, то, наверно, я приму это как признак отсутствия претензий к технике и скажу спасибо. Обо всем остальном - позже.
И да, от предпоследнего абзаца (тот, который про поиск блокирующих обстоятельств) я тоже сам прям тащусь, ага.


Azur
ikr, мне тоже нравится


Fiona El Tor
Фиона, мое почтение. Целую лапку. Спасибо.
Что касается "больше психологии" - ээээ... Окей? Постараюсь? Самому бы хотелось? Но если я последую твоему совету, это будет не то, что ты думаешь. Я не настоящий психолог и даже кушетки на улице не находил, и если ожидаются там, я не знаю, правдоподобные или предсказуемые реакции, описание психологических механизмов, попытки деконструировать какие-нибудь хтонические комплексы... мне будет, во-первых, довольно скучно делать из этого цель написания, а, во-вторых, я постоянно буду нервничать из-за того, что настоящие психологи будут в меня тыкать пальцами. Но спасибо, что видишь потенциал, это прям круто.


Mosquito
Сорян, че сказать :D
Теперь я просто обязан с тобой сыграть где-нибудь, пощупать тебя за мозг.


Masticora
Большое спасибо, что воздержалась от комментирования этого рассказа.

Ну и перейдем к главному.
Люди разные. Мотивации у них разные. Жизненные цели разные. Наклонности разные.
Цель рассказа была - показать, как бывает, а не внушить каку-нибудь мораль, выставить героя как однозначно плохого или жертвой обстоятельств. Вот у нас есть персонаж, серенький человек, чья жизнь на гражданке была (и будет, потому что другой он себе не представляет) настолько скучна, что для того, чтобы чувствовать себя не совсем никчемным, он ухватится даже за убийство, чтобы выгодно себя чувствовать на фоне остальных. Была попытка просто описать такого человека. А не показать в который раз, что НА ВОЙНЕ УБИВАЮТ.
Мой косяк, что читатели не увидели посыл и я не сделал его достаточно ярким. Соглы.
Но заявления по поводу того, что, мол-де, рассказ слабый, потому что у героя мотивация какая-то не такая - они странные имхо. У вас че-то с ожиданиями не так.


Полностью понимаю правоту позиции Аккарина по поводу правил конкурса и обязательного наличия фразы в ее оригинальном виде в рассказе.
Но, помня о том, что:
1. Правила нужны для того, чтобы их нарушать
2. Самурай автор всегда должен быть готов к смерти поражению на конкурсе
я, в полной мере осознавая, что отказ от фразы на латыни может привести к дисквалификации (Вилли не даст соврать), все же захотел посмотреть, насколько двигаются правила в данном случае. Судя по реакции ОХК и дискуссии вокруг этого - я таки попал, и это того стоило.

В итоге, я доволен. Еще раз огромное спасибо всем.

Ах, да.
Все совпадения с Маэстро - чистая случайность, мамой клянусь.
Автор: wyleg [online] , 31.08.2020 15:00 | Отредактировано 31.08.2020 в 16:28 23

А теперь расскажите мне, почему кто-то написал, что этот рассказ мой)
Автор: Raiga [offline] , 31.08.2020 15:16 24

У этой штуки неоспоримый плюс - целостность. То есть я не согласен с раскрытием внутреннего мира гг во второй половине, но, по крайней мере, нет ощущения, что автор попытался запихать слишком много (высадка) или что рассказ ни о чём (лето, довод). Я бы наверное его даже включил в топ на 4-5 место, но зрительский топ состоял из одного места : )
Автор: Akkarin [M] [offline] , 31.08.2020 15:41 25

Я лучше отшлифую этот стиль, чтобы он стал лучшеэто единственно правильный вывод. Яж не против рюшек ака образо, эпитетов и проч., и проч. Они - припава. Еслт фигачить ими бездумно - будет сликом остро. Если отточенно и уместно - будет вкусно!
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 31.08.2020 16:07 26

В конце концов, какая разница что какому-то тамлексу вышло слишком перчено. Лишь бы тебе самому было вкусно.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 31.08.2020 16:09 27

если я последую твоему совету, это будет не то, что ты думаешь.
... нооо, доктор, откуда вы знали, что я думаю? :D
Я недостаточно вразумительно высказалась, видимо ). Конечно, не кушетки, диагнозы и синдромы интересовали бы тут меня. А больше отвратительных подробностей душевных метаморфоз и переживаний этой личности.
Но то такое. Мало ли, чего там кому хочется. Все равно никто никогда не допиливает свои рассказы.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 31.08.2020 16:24 28

Well, this is a story that exists. (с) Ёж

Ex-fucking-xactly!
Автор: wyleg [online] , 31.08.2020 16:46 29

Вас натаскивали хорошие специалисты, госпожа нейросеть. Я бы даже сказал, костяк ученых с:
Автор: Digital [offline] , 31.08.2020 21:07 30

12