Мафия XL "Чертоги разума" | ходы игроков | Альтернативная история

 
DungeonMaster Копейка
24.02.2017 13:31
  =  
Ночь 1.
По случайному стечению обстоятельств, в основную команду мафии попали трое из пяти четырех самых опытных игроков. Наконец-то мафия решила не оставлять закону явных координаторов в виде раненых персонажей, и начала выцеливать Гражданских - Снайперкой и Подставой. Но на то, что Полицейский может догадаться защитить Миллионера, надеяться можно - он же понимает, что не он его арестовывал. А Маньяк в приступе гениальности может тоже его тяпнуть. Ну и ЗГ потом защитить.
Также Мафия, как обычно, отправила анонимки от разных законников - например, от Сыщика, проверяющего Анонима - и кроме того, пыталась выйти на связь с Предателем. Не угадала. Посмотрим, будет ли Закон им прикидываться. Замаскировать Мафия решила Киллера.
Также, узнав про анонимки, Дипломат решил массово разослать их Предателю и Нейтралам и посмотреть, где клюнет. К сожалению, прислать получилось только одну.

Полицейский несколько часов думал над ходом, и решил арестовать персонажа и написать об этом в анонимке. К сожалению, он был заблокирован Злыднем. А идея хорошая. Жалко, что её только Мафия и воплощала.

Ходы Нейтралов описывать не буду, так как они вполне естественные.

Что интересно, никто из Гражданских не применил в первую ночь В Свои Руки. Странно.

Краткие предварительные итоги ночи:
У Закона никакой информации. (Если внезапно не догадаются, кто может сидеть в Тюрьме).
У Нейтралов ничего необычного.
Мафия знает одного Гражданского, одного не-Гражданского и одного персонажа с личиной Босса.

Хрм. Офицер присылает Предателю Наган. Но мотивация у Офицера разумная:
Я ему предложил обменяться явными ролями, притом псевдо-одновременно с помощью хэшкода (то, что он не гражданский, я уточнил у него заранее). В итоге сделали. Он назвался вигиланте, сказал, что пытался дать заявку на кару здоровяка, но ему это, естественно, не удалось.
По опыту предыдущих игр, Ингероид не заметил бы, что вигиланте больше не может карать в первый день, чтобы так меня разводить, так что я ему верю. Ну и сам факт того, что он на такое согласился, тоже говорит в пользу его законности. Если это развод, то он хорош= )

Но не ночью, в которую всё равно нет хороших действий, же это делается! Или ты соблазнился имбовой командой Закона? А если бы он снова Маньяком оказался :)?
Полноценного эксперимента, позволяющего узнать, насколько сбалансированы правила, не получится. Давайте в этот момент подумаем, в чём причина неудач Закона.
Мафия 32: Закон ничего не делал и дал себя перевешать.
Мафия 33: Закон ничего не делал и дал себя перевешать.
Мафия 34: Закон ого-го как активно действовал, и его перевешали вперемежку с Нейтралами. Но потом два законных дамагера с Маньяком не дали победить Мафии. Шпион хорошо поработал.
Мафия 35: Закон дал себя перестрелять и перевешать за двое суток. Полноценной команды Закон не собрал, а перед Мафией попалился. Ну и здесь Шпион хорошо себя проявил.
Мафия 36: Во второй день Мафия тащит голосование!
Великое перебалансирование.
Мафия 37: Без идей. Видимо, потому, что повеска Маньяка дорого обошлась Закону. В первый день повесили Гражданского, правда, но одна ошибка - ничего страшного.
Мафия 38: Закон не делал ничего. Активничали только Мафия и Нейтралы.
Мафия 39: Зачем-то повесили Сыщика. Ну несколько ошибок игре не вредят, но Мафия ими отлично воспользовалась. Но всё равно, казнимых определял не Закон.
Я не могу понять, на какой шайтан-силе Мафия достигала успехов после перебалансирования, в результате которого была сильно понерфана. Думаю, нам просто нужно учиться. Учиться играть за Закон.
Ну и, может быть, люди играют за Закон менее серьёзно, чем за Мафию. А дальше нерфать её нельзя: иначе при первом же успешном повешении мафии мы увидим такой разнос, которого не видели со времён 31-й мафии.

За 2 часа до дедлайна Авторитет совершил очень удачную проверку - он узнал личину Горца - Киллер. Эта личина есть только у Гражданского, Киллера и Офицера.

Час до дедлайна. Повар, видимо, готовит почву под обвинение Политика в киллерстве, основываясь на отсутствии ран и отсутствии его в онлайне.
Отредактировано 25.02.2017 в 14:49
1

DungeonMaster Копейка
25.02.2017 14:29
  =  
День 1.
Горец-Киллер начал собирать вокруг себя Закон, представляясь Полицейским.
Помните: играя за Закон, своей ролью вскрываться опасно. Поэтому тот, кто вскрывается ролью Закона, тот обычно врёт, если не подтверждает её.
В неразумности раскрытия чужой ролью мы могли бы убедиться, если бы Горец был Офицером, а Авторитет стал бы набирать в личке народ для голосования против него (как-то вроде: Тим прова Киллер, а вскрывался Полицейским/некой конкретной ролью без личины Киллера, передай другому). Однако Авторитет пока решил не вскрываться явно (хотя, может быть, так и сделал, посмотрим), а попытаться накидать на Горца личин, и разоблачить его. Может быть, он сольёт инфу об этом анонимно.
Итак, Авторитет пытается передать городу информацию. Удачи.
До чего же тонка граница между победой Закона и Мафии! Если бы случайно повесили, например, Полицейского - вряд ли что- то спасло бы Закон от разгрома. А если повесят Предателя - разнесут Мафию, и только Нейтралы смогут помешать победе Закона. Предлагаю по окончании игры всё-таки обсудить баланс. Игра практически решается первой казнью - если казнят Мафию, побеждает Закон, если казнят не Мафию, Закон постепенно беспросветно проигрывает. Да, это утопия - пытаться построить баланс так, чтобы игра была интересной и при двух-трёх забивших законниках, и при одном попалившемся мафиози.
Даже при всех спалившихся мафиози закон побеждает примерно на шестой день, так как их нужно казнить - не в этом ли вся проблема? Передача Нагана помогает ускорению процесса, но только на самой технической стадии. Закон должен сам устранить Мафию. Закон должен повесить хоть одного мафиози в первые два дня - иначе может быть поздно.
Что же нужно игре? Просто дать Закону устраняющую роль плохо, так как тогда всё будет зависеть от игрока, имеющего эту роль. Стоит, кстати, думаю, переделать Вигиланте в роль, убивающую себя ни попадании на Закон - по этой же причине. А может ну его, этот баланс? Игра для Закона и так вполне интересна, так как сложна (парочку интересных способностей скучным ролям добавить, как-то при этом нерфая или просто добавляя нейтрального Нейтрала) а мафы(а уж тем более Нейтралы) на скуку никогда не жаловались. После случайной повески Киллера, правда, игра становится немного скучней, и эту проблему стоит решить до того, как она возникнет, но придумать решение - не проблема. Можно сделать какую-нибудь вербовку Предателя Боссом на свободное место или что-то в этом роде, например.

Кстати, обратите внимание на игру Агента, хорошо?

Дипломат помогает на Повара, Авторитет - на Горца, на Предателя гонит Здоровяк... Но если повесят не Мафию, мафия перебьёт двух человек - аргумент к тому, что много дамага мафии не надо, ей нужно слабое палево. По следующей игре - the Curse 3 - посмотрим, как выполняются эти принципы. Правда, в ней ну очень мало палева и очень мало мафов, но я отвлёкся. Вернёмся к ходу игры.
Да, и я пишу его только на основе того, что присылают лично мне - если знать совсем всё, то и описывать неинтересно.

Нет, Мастикора, таким способом: "Давайте возьмём и повесим его" не выйдет. По крайней мере, у меня не вышло. Идея перетянуть огонь на себя под ненастоящей ролью отличная, но, к сожалению, цель у Мафии уже есть. Ну и ещё такая игра кажется людям странной - сидеть и ничего не делать всем кажется куда естественнее.

Сработало:). Наконец-то. Неужели восемь игр Закону просто не хватало времени пообсуждать и подумать?
Отредактировано 26.02.2017 в 18:25
2

DungeonMaster Копейка
26.02.2017 15:07
  =  
Список полезных советов по ходу игры:
- Не рассказывайте всем о своей роли. Если кому-то всё-таки говорите, то расскажите об этом факте трём заслуживающим доверия свидетелям, и предупредите об этом того, кому вскрылись.
- Не отдавайте наганы случайным знакомым.
- Не принимайте наганы у случайных знакомых
- Кто называет свою роль и не подтверждает - врёт. Врать о своей роли Закону не рекомендуется.
- В начале сообщения пишите название игры полностью. А то мало ли кто что подумает:).
- Если Повар (или Журналист) отлынивает от своих обязанностей, его надо вешать.
- Никакой Законник никогда не будет блефовать, называя себя не Законом кроме как игроку, вскрывшемуся ему не-Законом, стопроцентному не-Законнику или заручившись поддержкой хотя бы двух свидетелей (не хешем!). Так что уличённого в таком блефе нужно вешать.
- При обнаружении у себя подозрительной карты отправьте её кому-нибудь случайному.
- Если есть один Верховный Правитель Вселенной, которому все доверяют, он не должен никому ничего сообщать, так как можно слить информацию Мафии, что испортит весь хитрый план.
- Если в одну ночь нанесено 5 единиц урона, значит, без Обреза здесь не обошлось.
- Если вы кому-то вскрылись, и обещали совершить ночью проверяемое действие, то совершите его. Или хотя бы предупредите заранее, ночью, что не совершите.
- Если кто-то непонятно откуда знает, как сходила Мафия, Якудза или Маньяк, это должно настораживать.
Отредактировано 02.03.2017 в 15:43
3

DungeonMaster Копейка
26.02.2017 20:24
  =  
Ночь 2
Итак, персонажу Ингероида подкинули вещдок и повесили в третий раз, на этот раз за незаконное ношение оружия. А сейчас мы посмотрим на словесную борьбу Офицера и Полицейского.
Состояние команды закона очевидно из джокер-списка Офицера:

Джокер-список:
Ингероид - предатель
Тим- киллер
Миллионер - мафия
Ничан - сыщик
Мастикора - вигиланте
Аларон - граданский
Молоток - гражданский
Эрхен - не закон
Монах - криминалист, босс или зг

(Пункт с Миллионером объясняется так:

Обоснование продления: Тим представился полицейским и дал кэш, где он писал, что будучи полицейским, посадит Миллионера. Однако, как я уже и писал, я сразу их двоих заподозрил в мафиозности, т.к. миллионер мне почему-то отписался в первый же день и у меня прям сразу возникла мысль, что он от Тима.
Сейчас мне очень важно попытаться найти настоящего полицейского.)

Ситуация с точки зрения Полицейского:
Ох. Забавный день. Я как то не сразу заметил, что мне написал Ингер про предателя.. И сначала я закидывал удочку, про подозрительного ерхена(согласись его идеи на начало первой ночи, отдают нейтральством?) а потом увидев сообщение ингера, и не поняв что он написал это до наездов на него со стороны мастикоры, начал закидывать удочку про предателя. У мастикоры я пытался выяснить не писал ли он ей того же, она не призналась. В списке, кому я написал оказались

Молоток/Авторитет
Neruman/Дипломат
Alaron/Мародер
Rayzen/Революционер
GreenStripes/Миллионер - не хотел ему писать, но он, может неспециально, но форсировал меня
nichan/Повар - я ему вовремя не написал, а чуть позже

Вот этот знаменательный лог:
Ты предлагал очень интересные вещи. И ты писал, что словил блок в ночь, когда Киллер не выстрелил.
Так что, дашь мне возможность общаться с Мафией?
Автор: Ингероид/Герой, 26.02.17 13:23.

Где я спалился?
Автор: skycoder/undefined, 26.02.17 13:05.

Привет.
Я Предатель, ты - спалился. Не пиши этим днём ничего больше и тогда, возможно, повесят Политика. Ночью я смогу доказать свою Роль.
Передай всей Мафии, чтобы они мне отписались - своих надо знать.
Автор: Ингероид/Герой, 26.02.17 04:45.

Закон, конечно.
Автор: Ингероид/Герой, 24.02.17 12:51.

Закон конечно, а у тебя?
Автор: skycoder/undefined, 24.02.17 10:30.



Мастикора, как то избежала этого факта..(подозрения, что она маф)
ничан, убеждал, что инги - закон, притворившийся мафом, но очень конструктивно..
Молоток раскрыл инфы про тима, про инги про монаха, и подтвердил что инги - потеряшка
неруман сказал, что хочет его повесить. В основном по личным причинам.
молоток сомневался.. но тоже конструктивно )
Рейз.. защищал.. ну кто бы сомневался?
Миллионер защищал. Тоже подозрителен.

Масти почему-то не поменяла своего мнения в голосовании, было много мнений что инги - закон, но таки в последний момент, все поменяли мнение? - я почти не следил за игрой в этот момент.

За день было много обсуждения, но что то ничего важного уже припомнить не могу. Личка дымиться.(зашёл перед делайном называется)

Под конец рейз поднял эту лажу с офицерством - тут всё публично..

Сообщение от Холмса.. - я не понял. Либо сыщик новичок, кто ещё мог захотеть узнать личину анонима? (я уже написал журналисту) Либо сышик бросил на меня блок.

Тем временем после дедлайна, тим написал мне предложения союза джокера(меня) с мафией. Посмотрим во что выльется..


Мнение Нерумана:
Мафия XL отчёт за первые игровые сутки:

Итак, я (Дипломат) получил самую каверзную и неожиданную для себя роль- Гражданского.
ЧТо мы имеем: полный список личин (меня будет трудно пробить), высокую вероятность угадать роль (в три раза выше, чем обычно), и пакостная способность раскрывать личины тех, кто мне не нравится. Ну и я могу открыто называть свою роль, и мне никто не поверит ^___^

Что я делал ночью:
Первой ночью я совершенно точно не мог сказать кто кем является (и кем не является тоже). Самая высокая энтропия информации, так сказать. Я вновь составил таблицу личин/ролей, вновь начал смотреть активность игроков, но внезапный вброс от мастера по поводу новых правил спутал мне все карты. На всякий случай я имею:
активные игроки - Горец, Герой и Я(Дипломат). Активные в личках - Авторитет (обсуждал возможность проверки Горца и координации через него), Повар, Горец (обмен (внимание!) явными ролями), приветствие Мародёру и скромная попытка ввести в курс игры новичков Журналиста и Миллионера.
Кто есть кто - я понять не смог. Зато я смог сделать вброс Здоровяку, написав пространную записку в виде "Если ты - Предатель - дай нам знать". На этом моё коварство закончилось.

Теперь день.
Днём меня терроризировал Повар, пытаясь хитростью и умом узнать мою роль. Я назвался законником, но потом смутил его настолько, что у Повара (по его словам) случился когнитивный диссонанс. Поговорив с Авторитетом, Повар всё таки решил,что я - Гражданский. Подтверждать или опровергать эту позицию я не стал, после чего у Повара случился второй когнитивный диссонанс, и теперь он мне не доверяет. Мне весело)
Под конец дня появилась Здоровячка. Она не только не сделала знак из ночной записки, но и вывела на чистую воду Героя. За что ей большой респект. Правда, я теперь понятия не имею, как сообщить ей о записке и сказать, что я пытался поймать Предателя, чтобы она не попыталась меня прикончить. Ей я доверять могу, но она не может доверять мне. Попробуем разобраться. Помочь следствию я решил в сторону Повара, поскольку после прошлой игры я не смогу ему доверять без явных доказательств.
Отдельной строкой меня порадовал Революционер, которого "в отместку" слил Герой. Хороший ход, но имеет пару серьёзных нестыковок, от чего весь план серьёзно рушится. Революционера нужно вешать. Но не сразу)


Итак, мафия попыталась заключить союз с Джокером- Полицейским, но что-то с ним не поделила и решила его заблокировать во второй раз (что показывало, что с очень высокой вероятностью блочила Мафия) и посадить. Киллер убил Авторитета.

Маньяк продолжает искать Криминалиста, чтобы прикинуться им, но в это мало кто верит. Злой Гений применяет Пропаганду на так удачно выбравшего Тайную роль Киллера, а Джокер размножает карты, получая три чужие Личины, ни одна из которых не соответствует истинной Тайной Роли.
Закон не делает в эту ночь ничего особенного.

Отредактировано 27.02.2017 в 19:40
4

DungeonMaster Копейка
28.02.2017 11:39
  =  
День 2.
Мертвы: Герой и Авторитет.
Горцу, который, видимо, обещал посадить Анонима, пришлось сослаться на блок. Несмотря на то, что Авторитет успел поделиться информацией о личине Горца, ему каким-то образом (эта история не основана на том, что присылают Ассистенту, но рискну предположить, что он перевскрылся Гражданским - достаточно для казни, в общем-то) удаётся лишить Злыдня его плана и перевести стрелки в сторону Гробовщика.
Закон спасает Здоровяк, который объявляет о своём ночном ходе и вешает Монаха. Но Сыщик дал заявку на блок Миллионера, а заставить Повара травить Горца Закон вряд ли сможет и вряд ли будет. Всё будет зависеть от Вигиланте и Офицера.
Всё-таки Трус для Гражданского слишком мощен: вскрывшемуся Гражданскому с известной Личиной может быть предложено (по личке, чтоб Босс не узнал) защититься от Вигиланте. Но при переработке Вигиланте или при условии, что Трус спасает лишь от атак Мафии (или просто дать Гражданским Серую Массу) будет вполне нормально. Я пишу это всё подробно, чтобы не забыть обсудить после игры.

Загадка: Если Злой Гений спасает жизни персонажей и блочит дамагеров, что тогда делает Добрый Гений?

Итак, похоже, сегодня могут повесить последнего персонажа игрока с ником, написанным кириллицей. Что за дискриминация?

Цитата:
Какие странные люди, меня бы кто повесил, а то уже устала голову ломать в поисках преступников.
Но меня нельзя, я Закон.

Я как-то думал над правилами человек на 9-10, чтобы игра шла быстрее, но так и не придумал. Может быть, потом подумаю. А так можно было бы иметь две лиги, например, или приглашать только тех, кто точно не забьет на игру.

Увидел списочек Маньяка. Он что, пошёл на контакт с Мафией?
Отредактировано 28.02.2017 в 17:17
5

DungeonMaster Копейка
28.02.2017 20:49
  =  
Ночь 3.
Мертвы: Монах, Авторитет, Герой.
Джокер-список Ырдена:
Джокер-список (? - недопруф, ?? - догадка)
Монах(Декоратор) - босс, агент, ЗГ - со слов гробовщика. признался ЗГ
Журналист(jmine) - не мафия? - с вабанка
Аноним(skycoder) - не джокер - вабанк (мафия?)
Политик(tigrenok2) - не мафия? - с вабанка
Миллионер(greenstripes) сыщик, полицейский - моя проверка
Гробовщик(Erhen) - Агент, сыщик, полицейский, джокер - моя проверка
Горец(timujin) - криминалист?? - просто чуйка
Здоровяк(masticora) - гражданин?? - просто чуйка
Повар(nichan) - мафия? - никого не отравил, не дав возможности получить новую инфу от криминалиста
Мародер(Alaron) - мафия?? - по поведению в обсуждении
Революционер(Rayzen) - офицер ?
Комиссар(yrden) босс, криминалист, сыщик, полицейский, злой гений. вероятно, меня проверил босс
Дипломат(Neruman) - гражданин?? - никакой информации
Авторитет(Молоток) - гражданин
Герой(Ингероид) Предатель

если аноним - мафия, то гробовщик, журналист,Криминак - не мафия (вследствие его попытки сделать ва-банк)
Гробовщик мне не пишет, вряд ли он джокер

Итак, судя по присланным заявкам, сговора Маньяка и Мафии нет - без него Мафии будет, думаю, очень сложно. Маньяк всё-таки обратил внимание на игру Мародёра. Интересно.

Офицер продолжает пакостить Закону, на этот раз стреляя в Дипломата, который проверяет Босса и имеет шансы получить неплохих люлей из Обреза, если Босс догадается его включить.
Криминалист, лишённый Поваром работы, решил не перепроверять никого из мёртвых. Горец играет Мизер без всякой пользы, так как Полицейский сажает его. Вот же он удивится, когда узнает, что его логи никто и не читал. Нет, историю с его точки зрения я напишу. Только потом, в конце игры.

Итак, Киллер сменил заявку. И низко склонилась чаша весов в пользу кого-то: Мафии или Маньяка.
Вигиланте Мафия сможет блочить сколько хочет - плохо. Предлагаю такую версию:
Кара! (Г, Б (Т?)) - выбирает Явную и Тайную роли, кроме Тайной роли Закона. Если угадывает, представитель этой Явной роли умирает. Если представитель этой Явной роли - Закон, умирает сам.

Избранная цитата этой ночи о координации Закона:
Если Райзен не объявится до 6 вечера, буду просить продлить дедлайн. Он уже 15 часов оффлайн и законники (и примазавшиеся) не могут скоординироваться.
Автор: nichan(Босс).

Тим напомнил мне о проблеме, которую обязательно стоит обсудить после игры:

Хотя с мертвыми проблема не такая и большая: они могут между собой общаться. А у последнего погибшего явно больше инфы.
Автор: Копейка, 01.03.17 21:10.

Да, я сам был удивлён этим, когда был наблюдателем.
Что делать - подумаю.
Может быть ввести практику ассистентства, когда зритель может присоединиться к какому-то игроку?
Но это не решит проблемы со скучающими мёртвыми.
Правило, запрещающее общение в личках ночью, кроме Босса, Киллера и Агента между собой? Абсурдно - кто пропустил день, не может общаться - это странно.
Короче, эту проблему тоже стоит обсудить после игры.
Автор: Копейка, 01.03.17 20:46.

Мысль по игре: сейчас здесь удивительно низкий spectator value. В личках штормы, а снаружи не видно ничего. Почему бы это?
Автор: timujin, 01.03.17 20:36.


Не знаю, стоит ли мне заменять Политика. Вопрос ведь стоит так: бафнуть ли Закон или нет.

Если для победы Закону будет требоваться сделать чуть больше, чем всё, это будет значить, что что-то с балансом не так.
Отредактировано 02.03.2017 в 07:58
6

DungeonMaster Копейка
02.03.2017 12:09
  =  
Ставлю на Маньяка.
7

DungeonMaster Копейка
02.03.2017 12:14
  =  
День 3.
О проблеме ЗГ.
Сравнительная характеристика Нейтралов:
1) Маньяк 2) ЗГ 3) Джокер. - нужно обсудить.
Готов обсуждать.
Итак:
Цель:
1) Остаться одним из 6 выживших, попутно убив всех дамагеров (Офицер, Вигиланте, Киллер и ещё перс с Наганом) и сажателей (Полицейский, Агент).
2) Дожить примерно до седьмой ночи. - сравнить с 1 не так и просто.
3) Дожить до момента, когда будут известны все роли - легче всего.
Общая идея одна и та же.
Методы их достижения:
1) Убийство дамагеров и простых персонажей. - явно полезно, но своими руками всё не сделать.
2) Угадывание того, кто умрёт - затягивает игру и ускоряет победу (но это нужно угадать, сложнее, чем роль) и блок дамагеров (затягивание) - угадывать надо:).
3) Узнавание Личин и, возможно, ролей персонажей с картами - легче всего.
Кто считается опаснее (кого повесят первым)?
1) Самый опасный.
2) Повесили же.
3) Повесят, но сначала Маньяка.
Защита от казни/повески.
1) От голосования. Если несколько человек забьют на игру, то в 4-й день могут и не повесить. Но палящая.
2) Одноразовая и нужно угадать заранее.
3) Одноразовая от дамага, отправляющая в Госпиталь. Перезаряжается, если догадка верная.
Проблемы:
1) Нет. Разве что Против всех из Тюрьмы не работает - но тогда он будет совсем страшным персонажем.
2) Нужно как-то угадывать. Причём чтобы победить на 6-ю ночь, нужно угадать 2 раза, а на 5-ю - 3 из 4-х.
3) Аноним и Маньяк. А ещё роль инактивов определить сложно.
Маскировка по Личинам:
1) Очень крутая.
2) Никакой.
3) Если очень повезёт. На второй день ещё сгодится, а дальше вряд ли.
Способности, имитирующие способности других персонажей:
1) Под дамагеров. Неблокируемость вряд ли попалит, но настоящие дамагеры будут весьма недовольны. И нагана нет.
2) Блок.
3) Никаких. Узнаёт Личины, но только у тех, у кого 2 карты.
Способность к союзу: отсутствует у всех.
Как реально мог выиграть?
1) Реально - благодаря выбору между ним и ЗГ.
2) Благодаря выбору между ним и Маньяком и, когда силы Мафии и Закона уравнялись (игра 34) благодаря поддержке нужной стороны.
3) Благодаря тому, что для игры нужно всё-таки передавать инфу о ролях - роль так просто не скроешь, и тому, что инфы Личины дают много. Т.е. сидя ровно.

Итак, основная проблема ЗГ указана в пункте "Проблемы". В остальном он не хуже других нейтралов.

Пока днём ничего интересного не произошло.
Эрин, ты сам же обещал заблочить Миллионера, а теперь спрашиваешь, что какую он нашёл личину.

Итак, замена Политика. По результатам обсуждения протеста мафии с некоторыми независимыми людьми, ники которых засекречены, ставлю себе галочку, что о замене стоит предупреждать заранее (в начале каждой фазы, в которую предложение о замене действительно), и при этом выслушать возможные возражения игроков. А также менять игроков сразу по получении статуса Слоупок.
Отредактировано 03.03.2017 в 12:13
8

Assistant Ищущий
02.03.2017 18:23
  =  
Ставлю на Закон.
9

DungeonMaster Копейка
04.03.2017 14:25
  =  
Ночь 4.
Описание истории, по существу, обрывается на третьей ночи - дальше в основном описываются мысли по поводу игры. История, основанная на том, что присылают Ассистента, тоже будет написана, но после игры.
Итак, в прошлый день неожиданной сменой голосов был казнён Гробовщик-Сыщик. Давайте рассмотрим оставшихся игроков и оценим их шансы:
Мафия:
Босс, Киллер(Госпиталь), Агент. Я считаю и продолжаю считать, что без Киллера Мафии плохо. Но если завтра повесят не его, у Мафии все шансы.
Закон:
Вигиланте, Криминалист, Гражданский, Офицер. Дамагеров много. Но Вигиланте будут блочить до конца, а может быть, Джокеру придёт в голову безумная идея убить Здоровяка и получить две ачивки.
Нейтралы:
Маньяк. Убрать его трудно и днём, и ночью. Но возможно. Шансы разумные.
Джокер. Ну, у Мафии, например, думаю, джокер-список уже есть. Но пока Мафия будет бороться с Маньяком и Законом, она вряд ли будет его сажать. Я не знаю, в каком состоянии его Джокер-список, но шансы победить есть, и вполне серьёзные.

Итак, Офицер защищает себя от урона, и не зря - его атакует Агент, принимающий роль Авторитета. Джокер не даёт карты трупам, зато продолжает фармить их у живых, и ещё применяет Ремиз - видимо, собирается вскрываться.

Маньяк убивает Горца - Киллера. Поможет ли это ему - посмотрим.
Криминалист применяет азы некромантии и берёт показания у Дипломата.

Босс не стал показывать Джокеру свою Личину. А выпала бы Личина Сыщика:).
Отредактировано 04.03.2017 в 21:12
10

DungeonMaster Копейка
04.03.2017 21:11
  =  
День 4.
Ырден совершает первую и неудачную попытку устранить Джокера, существование которого серьёзно ему угрожает.
Alaron палится на отсутствии способности Разоблачение. Всё-таки она слишком мощная для Закона, даже если ни разу не применяется. Надеюсь, правила ждёт масштабная перебалансировка.
Нет, Закон победит. По игре он должен это сделать. Спасти положение может только союз Нейтралов и Мафии - но зачем он Джокеру? Кинет, не моргнув глазом.
Итак, наконец-то все игроки без исключения (Тигра не в счёт) показали великолепную игру. Я очень рад тому, что у нас есть столько хороших игроков, а также тому, что новички проявили себя прекрасно.
И правила нужно с учётом этого перебалансить. Мафии нужен небольшой бафф, чтобы смерть Киллера не была критичной. Вигиланте, думаю, поменять надо. Для Офицера предлагаю терять Наган при передаче. Чтобы передавал только из Госпиталя. Гражданских тоже нужно переделать, чуть-чуть. Сыщику и Полицейскому что-то давать из Госпиталя не стоит, иначе Повару-Закону будет просто выгодно травить всех по алфавиту (Аларон, Аля, я не виноват) без разбора. А вот Офицеру можно что-то альтернативное Нагану (т.е. если передаст - способности будут использоваться параллельно), но не знаю что. Победить Закону, как показывает игра, сложно, но возможно. Право на ошибку у него только одно. Ночных абилок у него, конечно, слишком много, и я предлагаю добавить Нейтрала для баланса. Или просто подбафнуть Мафию.
Про Маньяка. Маньяк никакими силами не может пробить защиту Офицера, стреляющего в себя и применяющего карту. Разве он так задумывался? Просто убивать ему, ладно, не дадим, но... не знаю. Разделить урон от Бани: 1 ночью, 1 наутро?
Джокер. Люди начали избавляться от его карт. Теперь ему сложнее. Но не так, как, например, Злыдню.
Злыдень. Я серьёзно не знаю, как за него играть. Очень сложный персонаж.
Далее. Предлагаю вернуть Офицеру право выстрела в первую ночь или дать отравление Предателю. Цель в том, чтобы нельзя было доверять всем, кто был ранен в первую ночь.
По общим упрощениям правил. По две способности на рыло Закону вполне нормально, и дальше упрощать не надо. Но проверок у Закона, конечно, уйма. Личины нужно чуть подбалансить.
Игры, где мёртвые могут победить и могут участвовать в обсуждении, по-видимому, больше не предвидится. Я раньше каникул этим точно не займусь, а больше никому и не надо.

Только понерфали Комиссара и вот - это стало критичным. Правда, Мафия с Маньяком ещё может уравнять в Тима, но это их всех попалит.
А, они так сделают после того, как уйдёт Джокер, понятно. Интересный план. Погорячился я с победой Закона. И с правом на одну ошибку тоже.
Итак, Джокер вскрылся. У него 2 ошибки: с Маньяком и с Анонимом. С двумя такими проблемами Джокеру сложно, конечно, но, думаю, легче, чем ЗГ.
Пусть равняют в Тима. Маньяк сажает Здоровяка, и убивает Революционера. Мафия сажает Маньяка и бьёт Криминалиста. Далее всё зависит от выбора Закона. Хотя нет, Маньяк так не победит никак. Но лучше, чем уйти без шансов.

Ырден пытается сымитировать опечатку, играя, как он считает, на единственный шанс, но это у него плохо получается.
Мафия всё-таки пошла по этому пути. Удивительно. Теперь результат игры непредсказуем даже для меня. Не забываем про то, что Против Всех из Тюрьмы не работает.
Оптимальная игра видится мне такой: Никого не казнят, Здоровяк сажается и банится Комиссаром; Офицер не блочится, но бьёт Агента, после чего Мафии придётся выбрать, кто победит.
А, нет: тогда мафы могут блокнуть Офицера, порезать Политика, и если Маньяк будет повешен, продолжить применение линчей. Всё совсем не просто. Кто хочет - проанализируйте ситуацию.

Мафия сдаётся? Конец?
Отредактировано 06.03.2017 в 15:20
11

DungeonMaster Копейка
06.03.2017 20:58
  =  
Ночь 5.
Нет, не сдаётся! Никто не казнён!
Маньяк убивает Офицера. Агент публично отрекается от возможности устранить Маньяка, посадив его.

Итак, день 5. Закону предстоит выбрать, кто их победит. Но у них есть вариант попытаться повесить кого-то из Мафии. В общем, посмотрим, как они решат, кому из трёх команд победить.
Итак, одна крайняя сторона должна будет отдать победу какой-то из двух других. И основная цель каждой команды - не стать этой крайней.
Мафы просят продлить дедлайн. Вообще говоря, оптимальным для всех сторон вариантом было бы холостое голосование, но мафы надеются, что Закон сдастся и повесить Маньяка.

Итак, если Мафия в течение часа не придёт, она серьёзно сожалеет, что продляла дедлайн, и подставит Маньяка.
Отредактировано 08.03.2017 в 10:52
12

DungeonMaster Копейка
08.03.2017 12:37
  =  
Ночь 6.
Посадили Политика.
Ну, здесь всё просто. Зависит от результатов ночи.
А от Мафии мне нужно отдохнуть. Такие ошибки делаю, что ужас.
13

DungeonMaster Копейка
08.03.2017 14:29
  =  
Концовка.
Правила, на мой взгляд, сбалансированы довольно хорошо - в том смысле, что при идеальной игре Закона и Мафии победит Закон, а небольшими ошибками Закона уже можно воспользоваться. Однако, вряд ли безошибочная игра Закона когда-либо встретится на практике. Но всё же.
Поздравляю все участников игры с её окончанием. Вряд ли есть кто-то из игроков, кого можно в чём-то упрекнуть. А результат получился какой получился.
Всем спасибо.
14

DungeonMaster Копейка
08.03.2017 18:20
  =  
История, основанная на том, что присылали Ассистенту, рано или поздно будет написана.
15

Assistant Ищущий
08.03.2017 19:39
  =  
На самом деле нет
16

DungeonMaster Копейка
08.03.2017 19:40
  =  
Ты скинь в блокнот что-нибудь из того, что тебе прислали.
17

Партия: 

Добавить сообщение

Нельзя добавлять сообщения в неактивной игре.