Холивары | ходы игроков | Холивар №1. окончен.

1234
 
На каком предмете? У меня математический факультет, и на второй лекции по матану были действительные числа, на второй по алгебре группы и кольца, на второй по ангему - матрицы перехода к новому базису.
91

An2^QZaVok zavok
29.10.2008 19:29
  =  
Если бы задаваеая спором истина изменялась и стремилась к истине идеальной, то каждый участник плавно менял бы своё мнение в ходе спора.
Вот уже 4-ая страница, а каждый так при своём и остался.

Нет, нет, спор не задаёт истину, а лишь выясняет, чья точка зрения к ней ближе.
Потом появляется новая точка зрения и, соотв., новый спор.
92

DungeonMaster TwiceBorned
29.10.2008 19:32
  =  
у меня специальность инфомационных систем, потому у нас нет столько разных математик. было всего 2 на первом курсе, сейчас вообще одна
93

Логик Селен celen
29.10.2008 19:34
  =  
Радиан - мера измерения угла, равная 1/(2 пи) оборота, где пи- отношение длины окружности к ее диаметру. Элемент множества дествительных чисел радианом не называют. Вероятно, вы невнимательно слушали лекцию. Или невнимательно читали "Математический анализ" Зорича. Или Зорич сам что-то перепутал - опечатался. Бывает.
Что там далше? о(х)- бесконечно малая функция. Неравная нулю.
Кто вам скзал, батюшка, что F - постоянная? Это серьезное заблуждение. F в том случае, в каком вы ее рассматриваете - чистейшей воды переменная. Причем переменная изменяющаяся. Не константа, чай. От сюда и все ошибки, от сюда и негодность вашей, что и говорить, любопытной математической формулы для данного рассуждения.
Ну, а теперь вы пытаетесь свалить на меня байку про 50% встречу с бронтозавром на улице. Дескать, народ, это же он так счтитает! А я, физик-химик=математик, пытаюсь его разубедить...
Только следов не затрешь, милостливый государь. Что вы писали в опровержение моего рассчета? Давайте-ка найдем....

"Самое смешное - что это все абсолютно нелогично. Очевидно, что раз судья может присвоить победу только одной из двух команд, вероятность его оказаться правым, равно как и неправым ровно преровно 50%!"

Прямая с вас цитата, без единого моего слова. Итак, похоже, что ваш "судья" который может оказаться как прав, так и не прав, что-то вроде кубика д2, с двумя позициями. Монетки. Орел-решка. Но вы сами утверждаете. что это не так( ибо тогда чем судья лучше кубика, один вид которого вам ненавистен?)
Либо вы рассужаете как блондинка на улице. 50% что первой команде присудит? 50% что второй? Так рассуждать- все равно, что думать, будто 50%- встречу диназавра, и 50%- не встречу!
94

Простак Джонни CaDuCtKo
29.10.2008 19:36
  =  
Да, наверное я принимаю все как есть. Мне не нужно знать, зачем сердечко вечером то ли плачет, то ли смеется или почему люди обманывают меня. И в то же время мне кажется, что я не живу, "как все". Тут можно говорить о разных мировосприятиях, о том, что кому-то - порхать по жизни, кому-то - считать удары сердца, а кому-то - делать деньги и трахацо ... Мне просто кажется, что у вас сильно другое восприятие этого... Всего. Я много хочу еще спросить, но не буду - все-таки вы сами себе хозяин, да и наверное не очень поймете, что я хочу спросить.
Про Пифагора - мне, честно говоря, не очень все равно - такое открытие хДД
Но я вас совсем-совсем не понимаю) Вы счастливый человек, знаете, что такою любовь, воспринимаете жизнь только в числах? Это все вопросы =) Наивные и совсем-совсем не в тему, можно не отвечать, но мне просто очень-очень интересно)
95

Так. В общем, я начинаю понимать ваш способ. Мне крайне трудно воевать на три фронта.

1. С какой стати по-вашему множество действительных чисел назвали R? Рациональные, или относительные числа, зовут по-гречески что-то там с Q, иррациональные - I, натуральные - N... и так далее.
А почему это называют углом - очень просто, ибо это такая замечательная особенность трансцендентных чисел, кратных П.

2. Напомню, что функция F(x) = F + o(x) действительно стремится к константе F. Тут даже спорить не о чем.

3. Нет, свалить я ни на кого ничего не пытался. Напротив, если я неправ, то вы сами себе противоречите, говоря, что у судьи есть шанс ошибиться, сравнимый с шансом кубика что-то выбросить. Я говорю, что шанс выбрать из двух ботинков правый или левый =50%. И тут никаких факторов не надо учитывать... Хотя, если говорить об освещенности шкафа, в котором они лежат или еще пару сотен факторов выдумать...

4. CaD[...]: Не надо считать меня моральным уродом, я очень тонкая натура, стихи пишу. Я воспринимаю любовь не в числах - я хочу понять, что это такое. И неважно каким образом я это пытаюсь понять, просто я не хочу останавливаться на том, что она существует. Вдруг - нет, ну правда - вдруг я приду к чему-то новому? Вдруг стану чувствовать в разы лучше, если пойму? А если так и сидеть в манеже и играться с погремушками, то машинку или куклу так никогда и не дадут.
96

Медик Василий Савелий
29.10.2008 20:24
  =  
"кому-то - порхать по жизни, кому-то - считать удары сердца, а кому-то - делать деньги и трахацо ..." - гениально, если честно... Давно искал формулировку всему этому)))

А теперь к теме:
Тир, Саймак - неплохой писатель, но при этом не совсем верен. Чужое мнение в споре еще как можно изменить. Лишь упертые бараны будут долбить по-своему до конца, а люди, задумывающиеся над окружающим их миром, иногда все-таки соглашаются. Ты никогда не слышала слов "Черт, я был не прав, спасибо..." Я слышал. И от других и от себя)

Насчет светофора:
Это обычный условный рефлекс, вырабатывающийся у вас день за днем. Рассказываю опыт Павлова с собакой:
он взял, да и сделал дырку у собаки в щеке. К ней он провел трубку. Дальше он приносит еду - как только собака ее чует, у нее выделяется слюна, стекающая по трубке.
Потом он решил поизголяться: он начал приносить еду и синхронно с этим включал звуковой сигнал. Какое-то время он делал все одинаково: звонок - еда, звонок - еда, звонок - еда. И каждый раз выделялась слюна. А потом взял, да и просто позвонил без еды - и снова выделилась слюна!
Зеленый свет - человек пошел вперед, зеленый свет - человек пошел вперед, зеленый свет - человек пошел вперед. Человек пошел вперед, а зеленый не зажегся - ты все равно идешь за ним. Это не стадное чувство,а рефлекс.

Снова к теме:
Тира, ты бы не доверила делать этот выбор человеку? А я бы доверил))) Да, он не объективен в любом случае, но он постарается таковым быть (я надеюсь), а значит какое-никакое, а решение выдаст и оно будет ближе к истине нежели чем холодный кубик. Человек редковато думает в обратную от истины сторону))
97

Простак Джонни CaDuCtKo
29.10.2008 20:38
  =  
Все бы вам смеяться, Савелий. Экий вы... Вы циник? Ну в смысле как себя воспринимаете?

Касательно опыта Павлова - не станете же вы отрицать такую вещь, как тупое стадное чувство? Оно же - стадный инстинкт, пожалуйста.

А по теме - еще как часто думает. Более того, чаще всего в ту сторону и думает)
98

Selena Tira
29.10.2008 21:22
  =  
Итак, руки до вас наконец-то дошли. По порядку. Отвечаю тебе – Сава.

«Все мы фаталисты, если речь идет о других»

Я говорю про распространенное стадное явление, коим так увлекается наш глубокоуважаемый Один. В простом разговоре, когда собеседник излагает на тебя 100% информации, ты воспринимаешь лишь 20%, и то, в лучшем случае. Да, не спорю (хоть и спорю) что есть исключения, ввиду близких задушевных разговоров, когда люди друга друга не просто слушают, но и слышат... Но это одиночные явления, встречающиеся почти так же редко, как и прогуливающиеся по городу бронтозавры. Ну, ребят, ну не будьте такими наивными, в конце то концов. Ну ведь взрослые люди же, что ж вы такие глупости детские рассказываете?

Насчет светофора (перешедшего в собаку):

Знаю этот опыт. Слышала. Вот только это все таки собака, а сравнивать хомоса разумного с собакой, по-моему, еще хуже, чем говорить о стадности поведения. Рефлексы – незаменимая вещь в нашей психологии, но вот скажи мне, пожалуйста (не забываем это волшебное, доброе слово), чем рефлекс отличается от инстинкта стадного поведения?

Снова к теме:

«я надеюсь» - вот они роковые слова. Судьба, господа, все-таки вы сами к ней приходите. Надеяться можно на что угодно, зато я могу быть УВЕРЕННОЙ, что дайсы дадут тот результат, который не зависит от убежденности судьи. Решение он выдаст, но ты сам сказал – какое никакое, а мне бы так не хотелось, все-таки лучше какое. А вот насчет истины упорно и долго, нудно и занудно не согласна с тобой. Могу спорить хоть до посинения. Но это, к сожалению, не относится к нашему холивару.

99

Медик Василий Савелий
29.10.2008 21:58
  =  
Тира, я не взрослый) И официально и по своим разумениям)
И это не глупости, я вот довольно-таки часто так разговариваю... Но каждый, конечно же, живет по-своему.

Инстинкт - это совокупность врожденных рефлексов. То есть по сути ничем они не отличаются. Да, проявление части инстинктов наше общество избегает, но далеко не все. Лично я не знаю за что судить людей идущих по стадному инстинкту...

"Решение он выдаст, но ты сам сказал – какое никакое, а мне бы так не хотелось, все-таки лучше какое." А решение кубиков чем лучше?
100

An2^QZaVok zavok
29.10.2008 22:40
  =  
Судья - субъективен, но не слеп.
Кубик - слеп, но объективен.

Так что судья ставит оценку какой её видит, а кубик её подправляет в меру своей объективности. Сплошные плюсы =)
101

DungeonMaster TwiceBorned
30.10.2008 16:26
  =  
и так. выношу вердикт
1)внимательно выслушав обе стороны(и не сказать что бы много что поняв) выдвигаю и единогласно(а заодно единолично) утверждаю следующую схему. Судья по результатам дискуссии аргмуентировано ставит каждой команде оценку по 20 бальной шкале. далее кидает 2 кубика д20 прибаляя к одному оценку первой команды а ко второму - второй. и объявляет оба результата - кому нравится думать что они победили по кубику смотрят по кубику, кому нравится думать что они победили по оценке смотрят на неё. если кто то проиграл по обоим пунктам.. ну.. не везёт.
2)по ходу дискуссии
математика осталась за командой "против кубика"
философия на тему судьбы - за сторонниками этой прикольной кидательной штуки(спасибо Селене)
Селен - хороший слог, хвалю(тем паче зная что сам ты и предложил кубик не использовать)
Одинариус - да, ты крут
и так. 16 команде за кубик, 14 команде против него(обжалованию не подлежит! ну разве что меня угостят вкусным мороженым...)
броски кубика
д20+16=32
д20+14=23
всё
следующим судьёй назначается An2^QZavok(определил бросок кубика). тему выбирает он же.
102

DungeonMaster TwiceBorned
30.10.2008 17:03
  =  
эта комната будет открыта до завтра для оставления своего мнения(если кто желает) о прошедшем
103

Логик Селен celen
30.10.2008 18:54
  =  
Ура! Кубик нас не предал! ))))))
Теперь, выидя из роли Логика. я подвожу итоги игры.
Обинарус. Ты крут, и почти опровергнул мою формулу- по секрету скажу, что в ней есть ошибка. Правда, довольно часто ты давал начало математическим казусам, что и помогало мне. Вот, к стати, единственная погрешность в моей формуле, ты ее нашел, но не стал копать с той стороны, видно, измученый боем на три фронта- против Простака, меня, и Завока, который ломал уже твою математику.

"Предлагаю найти дифференциал вашей функции. Будет очень весело, я вот посмеялся. Но так или иначе - для любого M, меньшего N на (1-M)/(1-M/2), вероятность становится больше ста процентов. Что дифференциал и показывает. Вот опровержение "любому" M>0."

Осмелюсь заметить, что чуши по математике нанес ты все же немерянно. Но спорить по поводу нее не буду- устал. Выиди из роли, и посмотри, особенно в конце, когда тебя уже валили. И радианы, и дествительные числа R... Да что я говорю! Просто посмотри в математический справочник или в Яндексе вбей.
Но противник ты достойный. Жму руку.

Так. Медик Василий. Ты, в конце, больше сражался мечами логики и аргументов с Тирой-Селеной, нежли со мною. А до этого- с Джонни. И, надо сказать, показал неклохую технику. Как можешь заметить, я избегал столкновений с тобою, переключившись на Ординаруса. Надеюсь, мы будем в одной команде.

Остальные противники не впечатлили.

Простак Джонни: Отлично! Пока я обстреливал грозного физика-химика математикой, а Завок отбивал его встречные выстрелы, ты мастерски фехтовал философией, немного наивно, полностю подерживая роль "простачка", но не тем не менее обескураживающе. И последний укол по нему был за тобой! Своим невероятным упорством Орбинарус еще мог бы выстаять против меня с Завоком, лишь немного проигрывая в балах, но ты его убил. Мне бы было тяжело против тебя...

Завок. Пока я палил в Ординаруса логикой, ты успешно обронялся от его странной теоремы, суть которой я полностью пока так и не понял. Надеюсь, ты хорошо рассудишь следущую игру )

С Селеной спина-к-спине я так и не стал. Но, Тира, то, что ты на равных билась с Медиком, говорит многое. Если бы он начал помогать ординарусу, все могло кончится много хуже.

Твайс. А все же мне кажется, что наша команда заработала больше двух очков разницы... )) Хотя, может я ошибаюсь. Не в том суть !
104

Медик Василий Савелий
30.10.2008 19:17
  =  
Вся проблема в том, что матику я практически не знаю. Школьный курс был вынесен биологией, словно ворота тараном))
Селен, ты вовремя вошел - уже понял, куда лезть не надо и начал долбить логикой) Сначала получил от меня сильный отбой, а потом ушел в формулы, где я благополучно завяз))) За видение ситуации отдельное пожатие)) Кстати, я же говорил, что есть ошибка)
Тира, давно не получал от романтиков таких сильных ударов) Признаю, пару раз не находил аргумента))) Мы с тобой однотипны по стилю, так что лучше нам порознь - когда язык общий, спор набирает жесктий оборот. А спорить я с тобой продолжу))
Джонни, черта с два! Поначалу чуть не выбесила, чего и добивалась))) Под конец отойдя от темы хорошенько открылась, чем сильно порадовала - я вобщем-то там же и отписал.
Завок, кажется даже не пытался со мной долго спорить - первым начал долбить формулами)

ОДинариус... как всегда непревзойден в своих циферках) Хочу против тебя - это будет очень жестко.

Твайс, ты не прав))) Ну как собственно и ожидалось) Советую нас шестерых в следующий раз поделить поровну.
105

DungeonMaster TwiceBorned
30.10.2008 19:20
  =  
я сказал решение окончательно и вынесено от балды, поскольку убивать свой мозг перечитывая всё подробно и по второму разу было лень, авось Завок будет не таким ленивым
106

Простак Джонни CaDuCtKo
30.10.2008 22:06
  =  
Откланявшись, гоблин поправляет элегантный галстук-бабочку и приводит в чувство медика Василия, наподдав пару раз по щекам, потом, убедившись, что тот пришел в себя и что остальные участники холивара стоят чуть поотдаль, пожимает медику руку, сдавив ее так, что из-под маленьких нестриженных коготочков начинают капать капельки крови, улыбается фотокамерам вместе с Василием и сквозь зубы бормочет что-то вроде : "как же я тебя ненавижу"... =)
Шутко =) Я знаю, что я лох, но я добрый лох) Василий извентиляй за блендер - я не хотела)
Еще раз спасибо всем за приятный спор, не окончившийся мордобоем и бросанием стаканов) Селен и Василий вы очень хорошие и интересные монстры и арбузы) Тира, тебя очень-очень приятно читать, у тебя красивый слог и слова правильно и красиво ложаться. Мне бы так =) Завидую белой завистью) Одинариус тоже наверное крут но я нихрена не поняла, но селен говорит, что он молодец)
107

Надеюсь, еще можно писать.
Спасибо всем за холивор без мата) Спасибо Селену и Селене за соответственно, битие меня в плане математики и битие Савелия в плане философии. Даже несмотря на встречные болезненные выпады - вы молодцы, победа по праву.
CaD[...] - никогда мне не удастся запомнить ник - спасибо, что обвинила меня в бесчувственности и дигитальности))) Хотя, думаю, это долг отыгрышу)
Савелий - чемпион, жму руку, низко кланяюсь. Надеюсь, да, тоже встретиться и побить друг другу мозг)
Завок - формулами подрались, но теория вероятности все же круче))) Тут Селен был на коне.

Всем повторное спасибо, равно как и не участвовавшим в споре - ибо нафиг)
108

1234

Добавить сообщение

Нельзя добавлять сообщения в неактивной игре.