Мафия XLVI "Сентимент-анализ" | Обсуждение игры

Вниз

Игра перетекает в полный метагейм.
Какой нафиг метагейм когда я говорю о переписках МЕЖДУ игроками? Каким образом общение между игроками об игре это метагейм? В рамках мафии?!

Автор: alien [M] [online] , 01.07.2017 18:48 | Отредактировано 01.07.2017 в 18:55 1561

И почти гарантированный пруф всем приглашенным что собравшиеся в чате - реально мафия (подделывать целый чат это как-то совсем перегиб).

Вот я и говорю - приглашать Предателя неэтично категорически.

Автор: Копейка [online] , 01.07.2017 18:50 1562

И да Москит я тронута этим сочетанием "ты топовый игрок за тобой все пойдут" и "дай я тебя научу как правильно играть ты ничего не понимаешь. 10/10 прост ^^

Автор: Alien [M] [online] , 01.07.2017 18:57 1563

Вот, я тебя уже учу.

Я так и думал, что аргументированный спор здесь не возможен. Опять начинается флейм.

Все, ухожу, ухожу))

Автор: Mosquito [offline] (Дунк), 01.07.2017 18:59 1564

Тоже ухожу.
Тим, Аля, вам тоже благоразумнее будет уйти.

Автор: Копейка [online] , 01.07.2017 19:00 1565

Бже начались обвинения во флейме и неаргументированности. Демагогия 101. Москит мы не в игре и я тебя не пытаюсь казнить. Есть что сказать говори, а не уходи от разговора. Просто глупо говорить о массовых подделках игроцких логов когда такого во-первых никогда не было, а во-вторых сама идея идиотская (что подтверждают несколько сохранившихся единичных неудачных попыток подделки). А обвинения в том что это делает мафию более конфликтной то это и вовсе маразм. Мафия всегда конфликтная.

Автор: Alien [M] [online] , 01.07.2017 19:05 1566

Грубо говоря ты поднимаешь две проблемы с игроцкими логами - они провоцируют конфликты и люди начнут подделывать их и игра скатился в метагейм. Я говорю что обе проблемы - фиктивные потому что мафия конфликтна по натуре, а массовых подделок игроцких логов не было никогда, хотя запретили их только сейчас, а те редкие единичные попытки позорно проваливались доказывая только невозможность подделки лога живого игрока с целью его опорочить.

Автор: Alien [M] [online] , 01.07.2017 19:11 | Отредактировано 01.07.2017 в 19:11 1567

Вопрос, насколько конфликтная. Тебе говорят "Элиен, я слышала, что *nickname* может быть незаконом. Только никому не говори". Само собой, ты это в игровых интересах выкладываешь, начинается срач во время игры, потом продолжается уже после. Более того, начинается повальное выкладывание этих дурацких логов. Почему нельзя доказать чью-то вину и без них?

Вон, чатики не привели к такому в этой игре.

Я прекрасно понимаю, что иногда ну очень хочется выложить, но можно не строить вокруг этого всю игру? И повторяю, за тобой следуют, либо потому что ты авторитет, либо потому что тебя боятся. Ты как опытный игрок, должна это понимать. Но ты все упрямо отрицаешь, де в правилах не запрещено, значит мне можно, ха-ха. Это детская позиция, она не отражает реального положения дел, рили.

Ну а если я такой новичок и даже выразить тебе мнение по вопросу не могу, тогда:
1. Вряд ли мы придем к консенсусу
2. Вряд ли кто-либо с тобой придет к консенсусу

Вот я руку на отсечение даю, повальное использование логов = зло. И я не вижу других игроков, которые это поддерживают. Максимум, стараются делать это тихо и незаметно.

Автор: Mosquito [offline] (Дунк), 01.07.2017 19:15 1568

Окай то есть если мне это говорят, а я вместо выкладывания просто сообщаю "такой-то сказал мне что Х это Y" срача магическим образом не начинается? Как?! Почему?! Что за бред?!
Тем более что была же ситуация когда фрезимка перепутала Лички и призналась мне законнице что она предатель. Я это выложила в обсуждения. Никакого срача после игры или ободок на меня не было.

И что плохого в повальном выкладывании логов? Если ты следишь за тем как ты общаешься в привате никакие массовые логовыкладывания тебя не затронут. Игра с логами заставляет игроков более внимательно отслеживать приватные беседы и это хорошо.

И да можно играть и без логов. Но когда логов нет, а чатики и левые мейлы есть, это перевешивает игру в сторону большего удобства для нейтралов и мафии и меньшего для закона. Так что или и то и то или не то и не то.

Ну и про то что все игроки против - говорю же вижу. Против выкладывания лички выкладывают логи чата ^^

Автор: Alien [M] [online] , 01.07.2017 19:27 | Отредактировано 01.07.2017 в 19:32 1569

И я не говорю что в правилах не запрещено значит мне можно. Вот щас в правилах запретили, а я борюсь чтобы мне и всем разрешили. Это принципиальная позиция, а не эксплойт. Хватит сваливать свои действия в прошлой игре на то что я тогда выложила разрешенный лог, что почему-то вызвало у тебя ощущение что ты можешь игнорировать мету.

Автор: Alien [M] [online] , 01.07.2017 19:30 | Отредактировано 01.07.2017 в 19:31 1570

Мне нужно осознание с его стороны что он сделал не так, раз уж он поднял эту тему.

Вот моя позиция по поводу той ситуации:
Если все было так, как ты описываешь, то я накосячил.
Если там все было так, как я помню, то, наверное, можно было сделать лучше, но конкретных косяков я не сделал. Еще лучше было бы, если бы игроки послушали меня с первого раза и не следовали плохому примеру.
Как оно было на самом деле, я не могу сказать точно - достоверную инфу выкопать сложно. Поэтому я не могу с чистым сердцем ни признать вину, ни доказать, что ее не было.
В любом случае я так, как ты описываешь, поступать в будущем не собираюсь, вне зависимости от того, поступал ли я так в прошлом.
Какие у тебя еще вопросы?

Какой твой?

Мой пример: вот эти твои посты (не в той игре, а сейчас!)

Когда все вокруг жульничают глупо играть честно ^^

Ну так, а игру без логов, когда все играют с логами, я считаю глупостью. Я лучше буду злой, но умной, чем доброй, но глупой ^^

Я не считаю что мои действия в той ситуации были правильными, но не считаю и что займи я принципиальную позицию что-то изменилось бы.

Москит дал тебе пример, почему очень даже изменилось бы:

1. Ты как главный здесь игрок первая выложила огромную переписку. То, что это был не мастерлог ничего не меняет, потому что я не был в курсе, что одно хорошо, а другое плохо, и искренно думал, что ты развязываешь логовую войну, в которую я (что глупо с моей стороны) поспешил вступить. Опять же, я ориентировался на твою опытность в играх и просто в очередной раз мимикрировал.

Тим мне мягко сказал, что выкладывание логов и мастерлогов - не самый корректный способ игры, на что я ответил: да вон все их используют, Элиен в том числе, чем я хуже?

Как минимум, Москит бы не выложил. И он такой не один.

Он прочитал тебе по этому поводу ту же лекцию что и мне сейчас? Аргумент то идентичный.

Лекцию не читал. Один раз сказал. Он меня понял. Вот даже сам вспоминает:

в которую я (что глупо с моей стороны) поспешил вступить
Я свои ошибки осознал, признал и устранил.

Даже если он врет, и на самом деле считает, что все сделал правильно, я как минимум могу от него ожидать, что больше таких инцидентов не будет. Проблема на этом исчерпана.
Ты же пытаешься доказать, что все делаешь правильно. Поэтому если подобная ситуация возникнет повторно, я могу ожидать, что ты все-таки будешь эскалировать ситуацию, ибо считаешь, что так и надо. Вот я и читаю тебе лекции - во избежание.

Поэтому Тим мягко намекает, что твоя опытность как игрока топового ведет остальных за собой в пропасть. Начинается флейм, начинаются бесчисленные подделывания переписок. Тот, кто переписку не успевает скинуть "по аптайму" - отправляется на виселицу. Игра перетекает в полный метагейм.

Спасибо, Москит.
Если ты, Аля, пойдешь в пропасть, за тобой тоже пойдут, ибо ты авторитет. А когда РайзМизикал пошел - его никто всерьез не воспринял. Поэтому его я просто забанил, а с тобой еще пытаюсь договориться.

Мастер имеет право устанавливать всякие глупые запреты, верно?

Нет, кто тебе это сказал?

А вообще моё предложение:
Не использовать понятие игровая этика.

Это работало, пока не пришли самые умные и не стали бить ниже пояса.
Я до сих пор пытаюсь пропушить позицию, что никаких четких, прописанных правил этики быть не должно - просто играйте как люди, а не как свиньи, и все будет нормально.
Но раз за разом мне доказывают, что это не так. Я бы с радостью их всех убрал, но конфликтов от этого получается еще больше.

Вопрос, насколько конфликтная. Тебе говорят "Элиен, я слышала, что *nickname* может быть незаконом. Только никому не говори". Само собой, ты это в игровых интересах выкладываешь, начинается срач во время игры, потом продолжается уже после. Более того, начинается повальное выкладывание этих дурацких логов. Почему нельзя доказать чью-то вину и без них?

Я тебя сейчас не понял. Описываешь типовую ситуацию, а потом как-то сбоку упоминаешь логи...

На всякий случай:

1) Я склоняюсь к тому, что логи, как игроков, так и мастера - это плохо, но я не уверен. 60/40. Пока я вижу, что Аля за, остальные, из тех, кто хочет высказываться, против. Пока что в среднем мнение - против, так что так оно и будет. Можете подискутировать на эту тему, только не со мной, а между собой.
2) Ничего плохого в горячих спорах нет, и идти на мировую, но оставаться при своих мнениях - это какое-то недальновидное решение. Учителя могут так сказать детям, если им влом разбираться, кто на самом деле прав, а кто виноват.
3) Чатики, почты, боты - все это тоже не очень хорошо, наверное. Мое предложенное решение - безличка. Там это все просто запрещено. И игроковских переписок тоже нет, есть только мастерские. Почему ты, Аля, не хочешь в нее играть?

Автор: timujin [offline] (DungeonMaster), 01.07.2017 20:18 | Отредактировано 01.07.2017 в 20:20 1571

На тему всей ерундистики в духе "я ему сказал и он все понял", " он больше так делать не будет" и другой сотоны у том же роде могу только спросить - какого же лешего он мне потом скидывал реальный лог пруфая что он офицер? И лог псикотьки мне от него прилетел. И это только то что я вспомнила вот прям щас, если почекаю там скорее всего больше будет. Так что нифига твои письма счастья в личке не решили как я и говорила выше.

Насчёт безлички меня смущает один момент.
Очень легко отследить выкладывание логов лички. Собсно тут и отслеживать ничего не надо. Точно также можно разобраться и с фейкопочтами. Но вот чатики найти и уничтожить сложнее и учитывая что в игре есть люди способные наплевать не только на запрет мастера, но и на правила сайта я боюсь все сойдется к тому что логи запретят вообще а чатики просто уйдут в подполье.

БТВ ботовотство это вообще какой то терминальный бред честно говоря. Не хватало ещё сотни модераторов привлекать к каждой мафии.

Автор: Alien [M] [online] , 01.07.2017 21:16 1572

Тим ты не заметил что выделенные посты со смайликами? И я знаю что я регулярно ставлю смайлики, так что просто чтобы уточнить - это я сказала не слишком всерьёз (всерьёз свою позицию я изложила дальше и гораздо более подробно)

Автор: Alien [M] [online] , 01.07.2017 21:19 1573

Подпольные чаты - это зло. Но оно отслеживается, пускай и не сразу.
Сыграли одну игру с подпольным чатом - вроде не спалили.
Следущая начинается с новым составом игроков, и, либо без чата, либо тёмную тайну узнают ещё несколько человек.
Через три-четыре игры будет явно видно, что вот этот игрок создаёт и приглашает в запрещённые чатики, причём известно это будет половине конфы, а то и больше.

В среднесрочной перспективе чаты в подполье не спрячешь. Хотя в краткосрочной - такое нарушение правил и может показаться полезным

Автор: Neruman [offline] , 02.07.2017 01:05 1574

На счёт логов - будет куда лучше выглядеть, если содержимое лога просто пересказать. Совпадение стиля текста лога со стилем конкретного человека даёт лишнюю иллюзию достоверности авторства.
Публикация мастер-логов, имхо, либо также пересказом, либо караться банхаммером. Да, можно подделать, но мастерлоги портят игру.

Автор: Neruman [offline] , 02.07.2017 01:09 1575

На счёт логов - будет куда лучше выглядеть, если содержимое лога просто пересказать. Совпадение стиля текста лога со стилем конкретного человека даёт лишнюю иллюзию достоверности авторства.

Вот в этом случае как раз и пойдет эпидемия подделок о которой выше писал москит.

Теперь более подробно по поводу нашего разговора с тимом. Я наконец с телефона и могу подробно высказаться по поводу этой фигни
Лекцию не читал. Один раз сказал. Он меня понял.
Тим ты его пост по диагонали читал я не понимаю? Вот же йопт! Сразу ПЕРЕД тем что ты выложил после в цитате.

Тим мне мягко сказал, что выкладывание логов и мастерлогов - не самый корректный способ игры, на что я ответил: да вон все их используют, Элиен в том числе, чем я хуже? Вот игра и скатилась в логоложество
Вот блеать, он тебе пишет то самое в чем ты обвиняешь меня, что он тебе ответил "чемяхуже"! И это при том что он тогда был неправ, потому что он использовал лог первым, а я использовала лог нерумана который использовать было тогда МОЖНО. Ты ему тогда потрудился прочесть лекцию на тему неправильности его поведения? Или тебя удовлетворило что игра скатилась в "логоложество", а уже потом Москит понял что к чему? Если тебя устроило, то фигли ты бухтишь "что все правильно сделал", когда очевидно что ничего, неправильно и не сделал? ^^

Москит дал тебе пример, почему очень даже изменилось бы:

Тим давай ты ВНИМАТЕЛЬНО прочитаешь о чем речь, обдумаешь, а потом будешь валить с больной головы на здоровую. Еще РАЗ:
Первым мастер-лог выложил МОСКИТ. Я не выкладывала мастерлогов до середины игры где-то.
Огромная переписка которую москит упоминает в своем примере это внезапно НЕ мастерлог, о чем он сука ТОЖЕ УПОМИНАЕТ В ЭТОЙ ЦИТАТЕ ЧЕМ ТЫ БЛЕАТЬ ЧИТАЛ?! Это переписка между мной и Неруманом. Которая НЕ была запрещена в этике на тот момент и которую Я, из-за своей принципиальной позиции в этом вопросе не считала даже лежащей в "морально-серой" зоне (и раз уж на то пошло была как и в случае с хэшами не в курсе что у нее есть такая оппозиция. Я в отличие от Москита прочитала мету, не нашла там ничего про выкладывание межигроцких логов и затем спокойно выкладывала, убедившись что все делаю в рамках). Если по твоему я должна не позволять себе разрешенных действий, для того чтобы другие игроки не позволяли себе запрещенных, давай я лучше сразу не буду играть вообще и не вносить самим фактом своего существования ужасный разлад смущая неокрепшие умы. Пожалуйста обдумай еще раз весь маразм попытки доказать мне что я не должна совершать разрешенных действий, потому что таким образом я подстрекаю новичков совершать запрещенные.
Если ты, Аля, пойдешь в пропасть, за тобой тоже пойдут, ибо ты авторитет

Сука, это какой-то местный вариант закона Гудвина - сводить все к тому что "Аля - авторитет". Когда я орала "Оу, оу, нельзя выкладывать мастерлоги и требовать скриншоты", я была не авторитет. Когда я возмущаюсь против чатиков, мыла и конфочек - я не авторитет. Когда я требую сохранить логи - я не авторитет. Но когда подводятся итоги почему прошлая игра скатилась в жопу, оказывается что это я во всем виновата, поскольку именно я заставила ни в чем неповинного Москита, не удосужившегося ознакомится с этикой игры ПЕРВЫМ в той игре нарушить этику игры И ПРОДОЛЖАТЬ её нарушать после мастерского выговора, поскольку... *барабанная дробь* - сделала то, что делать было не запрещено и что я сама считала правильным. Ну охуеть блеать теперь.

Подведу итоги ЕЩЕ РАЗ, попытавшись на основании ваших ответов выстроить картину происходящего.
Няша Аля, принципиальная сторонница выкладывания игроцких логов, сверившись с метой узнает что логи между игроками выкладывать можно и радостная и довольная выкладывает лог разговора между собой и неруманом.
Москит, увидев это, вместо того чтобы сверится с метой и узнать что выкладывать мастерлоги нельзя, решает что раз Аля выкладывает логи то и ему можно и выкладывает свой поддельный мастерлог. Затем он идет на очередное нарушение этики и требует у Али скриншот в чем скорее всего тоже каким-то образом виновата она, как всегда.

Аля начинает протестующе пищать что логи выкладывать нельзя и скрины просить тоже. Всем похуй.

Мастер Тимуджин, вместо того чтобы жестко разъяснить в комнате где москит выложил лог или в обсужде где он требует скриншотов что москит нарушает игровую этику, "мягко" мекает ему что-то в личку на тему того что тот ведет себя неэтично, на что получает ответ про то что "Аля выкладывает, а чем я хуже". И затем вместо того чтобы справедливо указать ему на то что Аля совершает незапрещенное этикой действие или хотя прочитать ему ту же лекцию что он читает мне, удовлетворяется этим ответом, позволяет ему нарушать этику дальше и игра скатывается в логоизвращения.

По итогам этого бедлама виноватыми назначаются не игрок Москит не удосужившийся ознакомится с метой и не мастер не удосужившийся ознакомить его с оной метой, а игрок Алиен, которая совершив разрешенное действие, в правильности которого она была уверена каким-то образом подстегнула Москита совершить запрещенное действие, о неправильности которого он мог узнать до игры из специальной комнаты и о неправильности которого ему сообщил лично мастер. Потому что авторитет, блеать.

Ребят, вы блять серьезно?

Автор: alien [M] [online] , 02.07.2017 03:07 | Отредактировано 02.07.2017 в 03:14 1576

Чет прям как-то сильно разошлась. Извиняюсь если что. Но чет серьезно у меня бомбануло от предположения что я делая разрешенные вещи каким-то образом подстрекаю других игроков делать запрещенные.

Автор: alien [M] [online] , 02.07.2017 03:27 | Отредактировано 02.07.2017 в 04:10 1577

Ходы | Информация | Персонажи | Вверх

Действия

Форум

Мафия XLVI "Сентимент-анализ" | Обсуждение игры

Опросы

Жалобы и предложения

Помочь проекту

Социальные сети

Партнеры