Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3749)
- Общий (17782)
- Игровые системы (6249)
- Набор игроков/поиск мастера (41607)
- Котёл идей (4310)
- Конкурсы (16074)
- Под столом (20428)
- Улучшение сайта (11248)
- Ошибки (4385)
- Новости проекта (14628)
- Неролевые игры (11855)

VtM 5th Edition. Обсуждение.

12
Итак, основная книга правил 5-й редакции VtM вышла в печать уже почти как две недели назад. За это время некоторые успели ознакомиться с очередной итерацией любимого многими сеттинга.

Со своей стороны скажу, что еще не успел прочитать всю книгу целиком, но в целом прочел достаточно, чтобы составить общее впечатление. Оно достаточно неплохое.

Тем не менее я заметил, что в Рунете я явно в меньшинстве. Все, с кем я успел поговорить, книгу так или иначе ненавидят.

Чего там, даже на собственном форуме Onyx Path тамошнее весьма лояльное сообщество фанов восприняло книгу достаточно неоднозначно. Нельзя сказать, что они рвут и мечут или плюются в друг друга и подведших их девелоперов потоками кислоты, но в сравнении с тем же Реквиемом второй редакции или Возвышенными третьей первоначальная реакция могла бы быть и лучше.

А что думаете о пятой редакции вы? Social Justice Warriors и хипстеры все опять испортили или же новый век получил новый Маскарад, который он желал и заслуживал?
Автор: alostor [offline] , 14.08.2018 23:59 | Отредактировано 14.08.2018 в 23:59 1

Это может быть интересно, но краткий пересказ звучит невероятно безумно, а тратить свою жизнь на прочтение этой книги - с шансом встретить всё безумие, уловленное в пересказе - я не желаю. Котики явно лучше. Они надёжно милы.
Автор: Ингероид [offline] , 15.08.2018 00:31 | Отредактировано 15.08.2018 в 00:31 2

А это уже та редакция, которая под крылом Paradox Interactive?
Автор: Moonflower [offline] , 15.08.2018 18:03 3

А что тут сказать. Редактура откровенно плохая. Арт неоднозначен. Новые механики, ну неплохи, но неоднозначны. Сюжет. Соответствует времени так сказать, да и все равно у каждого мастера своя атмосфера.
Автор: Юджин [offline] , 15.08.2018 21:07 4

А это уже та редакция, которая под крылом Paradox Interactive?

Она самая.

Сюжет. Соответствует времени так сказать, да и все равно у каждого мастера своя атмосфера.

Я бы сказал, что то, о чем будет 5-ая редакция стало понятно, когда они игру-прелюдию выпустили для смартфонов. =) Не то, чтобы игра мне не понравилась.
Автор: alostor [offline] , 16.08.2018 23:53 5

Скажу о своем впечатлении после опробования стартового приключения (это ещё не конечная редакция была):

Круто! Это если кратко.
Новые механики, переработавшие сам подход к боевке и дисциплинам, лично мне очень зашел. Понравилась идея с Голодом и доп.дайсами. Наконец-то, упростили всю суету с пулом крови.

Многим не нравится неоднозначность тех же дисциплин. На мой взгляд, это от лукавого и не нравится тем, кто привык манчить, делая персонажей с 5 Селерети, 5 Потенсом, 5 Фортитудой по классике сМТ :) Собственно, дисциплины теперь более разнообразны и то что раньше давало тупо куб на Силу, теперь дает разнообразные, комбинируемые, эффекты.

Особенно после выхода свежих версий Вахи, Pathfinder, хорошо что вампиры пошли по пути упрощения механики.
Автор: awex [offline] , 06.09.2018 10:59 6

Скажу о своем впечатлении после опробования стартового приключения (это ещё не конечная редакция была):

То, где берлинская Камарилья пала перед доблестным мятежом анархов, принц-тиран бежал, сверкая пятками, его злобный, коррумпированный примоген казнен на главной площади, а кровавые псы безбожного и аморального режима наказаны, как им причитается или скоро будут наказаны?... И вы играете за выживших кровавых псов, которых анархи еще не успели вполне оправдано и заслужено покарать и которые не могут покинуть город из-за блод бонда?
Автор: alostor [offline] , 19.09.2018 01:04 | Отредактировано 19.09.2018 в 01:06 7

ммм...мне кажется это было в другом приключении по Гэри :)
Там скорее совсем местечковый конфликт, рассказывающий о жизни отбросов на отшибе. Но там есть анархи и принц:)
Автор: awex [offline] , 20.09.2018 16:29 8

Есть у кого уже корбук новый?
Автор: awex [offline] , 06.10.2018 12:04 9

Давно уже. У меня месяца два на жёстком диске pdf валяется. Но руки прочесть так и не дошли
Автор: Min0tavr [offline] , 07.10.2018 17:16 10

Напомню, что ссылочки на скачку сюда кидать не стоит.
Автор: ZatriX [offline] , 07.10.2018 19:18 11

спасибо!
Автор: awex [offline] , 07.10.2018 19:52 12

Помните вампиров? Когда-то популярные, но теперь избитая банальщина. Все уже всё поняли про вампиров.
— Unknown Armies, Book 4: Expose

Наслушавшись ненависти, решил всё же полистать корбук... и был приятно удивлён многими моментами. В первую очередь тем, что игра старается стать проще, быстрее, и дружелюбнее к новичкам. Особенно понравились в этом смысле шаблоны из Predator type (как и десятки других шаблонов, раскиданных по книге), которые сразу помогают определиться, что же у тебя за персонаж и чем он вообще занимается по ночам, но там ещё есть специальные главы о насущных вопросах в духе «как ты предпочитаешь охотиться?», правила по созданию котерии и т.д. Уделили внимания охотничьим угодьям, потенциальным жертвам. Игра в целом уделила приятно много внимания основам вампирской жизни и позволяет легче и быстрее найти своё место в мире тьмы.

Понравилось, как реформирован сеттинг, с развалом Камарильи и Второй Инквизицией. Пожалуй, это лучшее, что можно было сделать для адаптации пост-Геена сеттинга к реалиям 2010х годов. Метаплот вернулся но больше не доминирует и даёт плюшки, но не наказывает игроков за незнание неловкими сценами («Так гангрелы уже не в Камарилье? Оу... *чувство собственной ничтожности и похоже я вообще не в теме. Посижу, помолчу лучше*»).

Вампиры сильно стали ближе к людям. Они стали человечнее в том смысле, что они стали практически тенями людей, а не самодостаточными «правителями ночи». Механика Убеждений и Тачстоунов поддталкивает к этому. Механика Резонанса определяет это. В то же время, потерялся один из психологических столпов старых «Вампиров», которые были игрой про эгоцентризм и одиночество. Прежняя тема: тебе выпала вечная жизнь, и проклятье смотреть как возносятся и рушатся империи, появляются и исчезают друзья, а ты остаёшься. Теперь вампиры социальны. Очень социальны. Даже болезненно социальны (буквально, см. Тачстоуны, от которых одни проблемы). Люди теперь не просто еда. Люди определяют не-жизнь вампира, его не-жизнь — производная от общества, в которое он погружён.

Игра по прежнему не про сторителлинг. Первые редакции хоть и говорили о «сторителлинге», для сторителлинга не имели ничего, кроме красивого флаффа, а системно были тем же D&D с трудно просчитываемыми вероятностями дайспулов. Разработчики это поняли, и и вот уже которую редакцию Маскарада (и Реквиема) пытаются добавить сторителлинга через драму, а драма по их мнению рождается из социальной части. Теперь все рисуем карту отношений... которая по большей части не влияет ни на механику статов, ни на механику развития сюжета (как, например, в движке Apocalypse World). И имеем механику «Социальной битвы», которая оцифровывает социальные взаимодействия (преимущественно с НПС), как бы намекая, что есть не только физические конфронтации. Но сюжет по-прежнему двигает мастер, в духе старой школы, имея ультимативные нарративные права, а вернее сказать «задачи», и игра не сильно помогает ему эти задачи решать.

Кажется, игра перестала быть хоррором. Каждую редакцию она менялась: она была готик-панком, готик-хоррором, персонал хоррором, модерн-готикой... 5я редакция во многом позволяет мастеру определять, о чём его «Вампиры» (в том числе и механикой, как та же Запятнанность), но по уровню «хоррора» она показалась мне на уровне сериала «Дневники вампира». Определённо, она играбельна, и хотя в ней нет яркой цели, за которую сражаться (геена и Патриархи старых редакций) и нет загадки, которую хотелось бы разгадывать (правильно поданый «Вампир: Реквием»), в ней достаточно bells and whistles, в которые можно позвенеть и посвистеть. Сама же игра говорит от том, что она про playing a fascinating monster. На это я могу сказать только, что в 2018м в вампирах уже нет ничего fascinating. Даже как материал для Teen Drama они поистаскались.
Автор: Vertigo [offline] , 22.11.2018 23:52 | Отредактировано 23.11.2018 в 00:14 13

Вертиго все правильно написал. Я придерживаюсь аналогичного мнения по ситуации. Единственное, что я хотел бы добавить, так это акцентирование.

Прежняя тема: тебе выпала вечная жизнь, и проклятье смотреть как возносятся и рушатся империи, появляются и исчезают друзья, а ты остаёшься. Теперь вампиры социальны. Очень социальны. Даже болезненно социальны (буквально, см. Тачстоуны, от которых одни проблемы). Люди теперь не просто еда. Люди определяют не-жизнь вампира, его не-жизнь — производная от общества, в которое он погружён.

Тема завязанности вампиров на смертных действительно была вынесена V5 на передний план по сравнению с четырьмя предыдущими и даже Реквиемом. Во многом намерено, в чем-то — как, по крайней мере, мне кажется — даже не намеренно.

Это очень сильно меняет игру, в которую нам предлагается играть.

Вертиго написал об эгоцентричности и одиночестве старых вампиров. Может быть, не совсем тот термин, который применил бы я, но он вполне нормально указывает на суть того, о чем были предыдущие редакции. Якорем существования вампиров там были небольшие группы им подобных и крайне нюансированные отношения с ними.

К примеру, Горацио Баллард боялся принца Лодина, а потом перестал его бояться и стал презирать. Он был его "кошельком" и хотел бы занять его место, если бы Примоген разрешил. Он был создан для того, чтобы контролировать финансовый сектор Чикаго и американского Среднего Запада. Его младший "брат" Джэйкоб Шумпетер был создан Лодином для того, чтобы сдерживать растущее влияние и амбиции его самого успешного потомка. Он оказался не таким успешным капиталистом, этот Шумпетер. Он разачаровал и продолжает разачаровывать этим принца, и это его главная проблема. Отношения этих двух вентру и их — в чем-то, да, эгоцентричная завязанность на друг друга и на их отца-принца — демонстрируется тем, что Баллард периодически спрашивает у своего молодого коллеги финансовые советы в Элизиуме, а затем публично демонстрирует, насколько эти советы некомпетентны.

Кроме друг друга, вторым важным для генерации драмы фронтом взаимодействия этой парочки капиталистов были, понятно, недовольные бруджа-социалисты с улицы. Для бруджа — оба они поганые воплощения истеблишмента, robber baron из XIX века и яппи-вице-президент из века XX.

При этом Шумпетер этакое твое слабое звено вентровско-камарильской тирании. Все слова, дорогие тачки и костюмы и офис в небоскребе типа того же принца ЛаКроя из Лос-Анджелеса. Его можно завалить как финального босса кампейна за анархов и быть счастливым. Баллард может и не имеет этой вашей 5 селерити и потенса, но он более серьезный фрукт. Да, он огромный мешок жира, злобы и нечистот. Но он также титан воли и капиталистической хитрости. Достаточно сказать, что в отличие от тех же бруджа-социалистов с улицы он — в качестве демонстрации своей немереной жадности и амбиций — способен потреблять немереное же количество дорогой еды и выпивки и, главное, получать от этого удовольствие. Все на одном демоническом усилии своей социал-дарвинистской воли. Он способен — опять-таки волевым усилием — держать эту еду в себе на протяжении дней и чуть ли ее не переваривать. В этом и во многих других случаях он своей злобой и жадностью взял от мира то, чего иные вампиры лишены. Так что, в более широком рассмотрении, может это ненавидящие его бруджа — мешки с дерьмом по факту своего слабоволия и недостаточных амбиций. А он сверхчеловек, которого даже по итогам кампейна завалить не так просто.

Все это хорошие примеры мономаниакальной завязанности вампиров на небольшую группу себе подобных, и они дают хорошие инструменты для деланья драма.

Но что мы будем иметь, если смертные люди с их изменчивыми нравами станут главным фронтом взаимодействия вампиров? Ну, о Шумпетере, по его описанию в книге, мы знает, что когда-то "он имел все". Жену, которой он пренебрегал и которой он изменял, дочерей, которых он попеременно то игнорировал, то угнетал. Раньше это были строчки его описания, которые призваны были продемонстрировать нам паразитический и скверный характер этого конкретного вентру. Теперь они превращают его из вентру, который по неспособности не смог возвыситься к почти недостижимым идеалам своего клана и теперь рвет и мечет и угнетает анархов в типичного такого бытового home abuser. Как по мне, он потерял в своей применимости как злодей после этого.

Баллард? О Балларде между строк было отмечено, что он серийный насильник несовершеннолетних детей из своей собственной семьи. (Он глава богатого смертного клана капиталистов типа Рокфеллеров). Все они в малом возрасте проводят время на его вилле в Чикаго, где он кормится с них и делает с ними то, что император Тиберий Цезарь делал со своими детьми на Капри. Раньше это было одним из аспектов его желания брать от мира все, несмотря на мнения и законы "меньших людей", чувства других и конвенциональную мораль. Одним из проявлений его концепции суперкапиталиста с акциями Федерального резерва, который и над законом, и над Богом. Теперь — раз уж отношения со смертными выдвинуты на первый план — он просто твой богатый педофил. Хватайте бензопилу, бруджа, пора покончить с ним. Это также принижает его и возможность его использования как непися.

Потому я должен заключить, что слишком много смертных и их общества — это не есть хорошо. Гораздо лучше было, как раньше, когда твои отношения со смертной жизнью служили дополнительным штрихом к твоей роли в мире монстров и твоим взаимоотношениям с ними.
Автор: alostor [offline] , 23.11.2018 01:47 | Отредактировано 23.11.2018 в 02:01 14

А что там про то, что Чечня обиделась?
И "официально" опровергает, что в ней "правят вампиры"?

Не то чтобы я про политоту. Просто смешно.
ЗЫ: или это вообще про другую редакцию? Тогда вообще вовремя "проснулись"...
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 23.11.2018 10:53 | Отредактировано 23.11.2018 в 10:57 15

А что там про то, что Чечня обиделась?
Обиделось американское ЛГБТ сообщество на то, что реально существующие (по мнению мирового сообщества) чеченские "лагеря смерти"\репрессии против геев в книге объяснены проделками вампиров, всего лишь раздувающими в СМИ шум, чтобы отвлечь внимание от себя. Мол это безвкусно оправдывать преступления настоящих людей вмешательством мистических сил.
Сами чеченцы на волне хайпа, вроде тоже что-то написали с большим опозданием, когда всех авторов переувольняли, но это парадоксов вряд ли заинтересует в отличии от.
Автор: Qubik [offline] , 23.11.2018 11:14 | Отредактировано 23.11.2018 в 11:21 16

Ну я счас случайно наткнулся на фрагменты видео, где какой-то чеченский чиновник говорит, что "это всё не правда" непосредственно про написанное в рулбуке. Допускаю, что рулбука он не читал вовсе, но смешно же.

Мол это безвкусно оправдывать преступления настоящих людей вмешательством мистических сил.
Какая чушь. Но от радикалов я особого разума и не ожидал.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 23.11.2018 11:40 17

Там есть прихвостень вампиров Рамзан правящий в Чечне. Он садист, полувампир, скамливающий геев своим животным-гулям.
Если бы обо мне такое сказали, я бы тоже обиделся.
Автор: Min0tavr [offline] , 23.11.2018 12:59 18

Так то да, но опровергать на почти официальном уровне наличие в Чечне вампиров...
Хм...
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 23.11.2018 13:12 19

Вызывает некоторые подозрения.
Ну и ещё забыл сказать, что этот момент был в каком-то допе, который вроде как сняли с продажи и обещали отредактировать. А оскорбляться на инфу, которой нет в открытом доступе, создавая больше копий и ещё шире распространяя эту инфу, вот это да, это такое себе.
Я вот сам об этом узнал только из-за того, что оскорблённость Чечни вылезла у меня в новостях.
Автор: Min0tavr [offline] , 23.11.2018 13:29 20

12