Набор игроков

Завершенные игры

Форум

- Общий (10352)
- Игровые системы (5113)
- Набор игроков/поиск мастера (31100)
- Конкурсы (6547)
- Под столом (19419)
- Улучшение сайта (5658)
- Ошибки (2751)
- Для новичков (2848)
- Новости проекта (7483)

Changeling: The Lost

Вниз    
Добрался-таки до мира Прекрасного Безумия, осилил пресловутый конспектный перевод с wod.su корбука и понял, что некоторые моменты остались непонятны. Если среди нас есть знатоки линейки, буду благодарен за помощь.

Начнем с простого:

– Контракты.

Как я понял, человеку попавшему тем или иным образом в Аркадию не выжить без заключения Контрактов с сказочными сущностями. Это впервую очередь могут быть истинные феи и какие-то духи/элементы природы типа огня/воды и прочего. И если мы говорим не о какой-то простой сделке с духом воды, мол, дай мне напиться, а я тебе расскажу сказку, а о получении тех самых Контрактов, что являются аналогами вампирских дисциплин: какой резон кому-то учить того же смертного полноценному контракту (типа Очага и прочего), который Подменыш сможет потом использовать всю свою жизнь? Должен ли он за него расплачиваться в течении периода своего существования?
Чувствую, что просто не так понял какой то базис...но вот какой?

– Cold Iron (холодное железно? Валидно вообще так перевести?)

Так понимаю, что это или просто сказочное определение для обычного обработанного железа или выкованное специальным "холодным" способом железо...
Вопрос: правила говорят, что железо нивелирует параметр Защита для Фей + защитные контракты и артефакты (магическая броня, к примеру) не дают эффекта против железного оружия. А Холодное Железо (а так же такая отметка: iron shaped without the benefit of a forge) в добавок ещё и наносят Агравы истинным феям. Всё это распространяется и на Подменышей (кроме аграв)?
Автор: awex [offline] , 27.04.2018 12:41 1

Хладное железо, ага. Вот тебе цитата из пасфа, уверен, что тут та же фишка:

This iron, mined deep underground and known for its effectiveness against demons and fey creatures, is forged at a lower temperature to preserve its delicate properties

Про все остальное не скажу =) .
Автор: ZatriX [M] [offline] , 28.04.2018 21:56 2

Нашёл это ссылка статью. Тут есть много вариантов и даже трактовка именно этого случая.
World of Darkness, линейка Фей (корбук Changeling: the Dreaming). Холодное железо (холодной ковки) воплощает собой Банальность, смертельно опасную для всех фей (во-первых, раны от него заживают не в пример дольше ран от другого оружия; во-вторых: фея, убитая холодным железом, не может родиться в другом человеческом теле - она исчезает навсегда, что для них особенно страшно). Надо отметить, что в наше время технология его производства безнадёжно устарела, само холодное железо хрупко и быстро тупится, все остальные сверхнатуралы никаких особых отношений с этим материалом не имеют, так что единственный смысл его производить - это чтобы эффективно поссориться с феями и вампирами линии крови Каэсидов (появившейся из-за экспериментов вампиров клана Ласомбра с кровью фей и обращением фей-подменышей). Кстати, за рецепт и способ изготовления стали люди обязаны именно феям, которые в своё время подсуетились разработать и предоставить нам более качественный аналог взамен тогда ещё распространённого холодного железа.
И другие идеи:
Например, холодным может называться железо, никогда более не нагревавшееся с момента выплавки, и кованное нахолодную. Или вовсе никогда не нагревавшееся, а свалившееся на голову так

истинно холодное железо — это химически чистое железо, полученное с помощью алхимии (а по-русски говоря — электролизом, без нагревания), оно же алхимически чистое железо. Но также бытует мнение, что необычные свойства продиктованы не столько железом, сколько способностью железа связывать кислород, иначе говоря от степени окисления и валентности

Аморфное железо, получаемое напылением на охлаждаемую жидким азотом поверхность, обладает запредельной твердостью.
Автор: Min0tavr [online] , 28.04.2018 22:05 3

Спасибо, джентльмены - хотя бы этот момент стал яснее)

Неужели у нас тут так мало фееведов на форуме?
Автор: awex [offline] , 29.04.2018 17:32 4

но вот какой?Не вполне так.

... человеку, попавшему ... в Аркадию не выжить без заключения КонтрактовНет. Точнее, не обязательно. Жизнь и смерть определяется исключительно волей самих джентри, счастливой случайностью и странными законами сказки. Игрок может заявить, что его персонаж не заключил ни одного Контракта, пока был похищен, но тогда он технически начнёт без супернатуральных сил. А ведь все играют в WoD ради супернатуральных сил. Например, игрок вправе решить, что его персонаж был превращён True Fae в комод, а заключить Контракт с абстрактной концепцией Дубовой Мебели у его комода не вышло. Пришлось бежать на удачно подвернувшейся фуре, перебирая ножками.

Во-первых, идёт флаворная сторона вопроса. Надо понимать, что Контракты — это силы, украденные Подменышами или воспроизведённые по подсмотренному рецепту. Им не «обучают», их, собственно, «заключают» (поэтому они зовутся Контрактами). Базовая книга правил 1-ой редакции сообщает, что «Contract: A mystical pact struck between the fae and a living embodiment of natural force, allowing the fae to call on supernatural powers». То есть, True Fae точно так же, как и Подменыши, заключают Контракты с абстрактными концепциями: огнём, очагом и так далее. Подменыши просто подсмотрели, как это делали их Хозяева, и дублируют технологию, потому что безликие концепции готовы совершать сделки с кем угодно. Идея в том, что решительно всё в Arcadia трактуется с юридической позиции: ты не разжигаешь костёр, а просишь огонь прийти в обмен на 5 ольховых поленьев. Ты не моешь посуду, а договариваешься об очистке поверхности котла в обмен на два литра воды. То есть, это интуитивно осваиваемое умение. Специально им никто не учит.

Even the simplest acts such as quenching one’s thirst or warming one’s self at a campfire are safely completed only at the behest of ancient Contracts between the elements of water and fire and the fae denizens of the realmЭто на стр. 24.

Во-вторых, игромеханика. Расплата за Контракт всегда определяется условиями конкретного скилла. Механически игрок заявляет, что его персонаж пожелал научиться у Мебели умению превращаться обратно в комод на одну сцену. За это он платит цену в Glamour каждый раз, когда применяет способность. То есть, как бы, он не «владеет Контрактом», а просто знает, как КАЖДЫЙ раз заключить контракт на то, чтобы на одну сцену стать комодом. За само знание того, как это сделать, он «платит» только очками опыта, потраченными для получения левела Контракта. Во флаворных терминах он использует эту вот волшебную юриспруденцию, чтобы изменить законы реального мира под законы Arcadia, и каждое такое изменение — отдельная договорённость. Собственно, именно способность в реальном мире исполнять Контракты является самым главным преимуществом, которое Подменышам подарило пребывание в стране Фей.

Как-то так.
Автор: XIII [offline] , 06.05.2018 22:09 | Отредактировано 07.05.2018 в 07:11 5

Хмм...понял, спасибо. Есть только пара моментов, которые мне мешают полностью в эту теорию окунуться) Может сможем разобраться вместе:

Возвращаясь к определению Контракта
Contracts are ancient agreements made between the True Fae and living embodiments of the natural world; as with most such magics (like the Mask), these bargains extend to all creatures touched by Faerie, and thus may be learned and used by Changelings.
Могут быть выучены, если я правильно понял этот момент. Что, конечно, не отменяют вариант с "подсмотрено". Просто, тогда вопрос: как в случае с тем что Подменыш подсмотрел что-то, он продолжает развивать Контракты в реальном мире?
Ну и ещё момент меня смущает: Книга говорит о том, что практически все Подменыши с трудом помнят своё заточение и детали появляются при увеличении Вирда персонажа...

Черт знает. Мне всегда представлялось, что линейки МТ между собой перекликаются. Так, на примере Оборотней и Вампиров (да и магов тоже), можно сделать вывод, что самому, без учителя, научиться Дисциплинам/ Дарам / Магии сфер - является крайне проблематичным. Это привело меня в своё время к тому, что Контрактам нужно обучаться. Так, вполне себе Фаэ мог обучить похищенного человека Контракту Stone, чтобы тот лучше двигал вещи - делал задуманную работу.

В любом случае, спасибо за инфу - можно смотреть и под таким углом.
Автор: awex [offline] , 08.05.2018 20:51 6

Я феевод по старым фейкам. Пиши если что.
Автор: lindonin [offline] , 11.05.2018 03:46 | Отредактировано 11.05.2018 в 03:46 7

Ух, старые фейки...так давно это было Т_Т
Ок, понял, спасиб)
Автор: awex [offline] , 14.05.2018 14:34 8