Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3751)
- Общий (17806)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41698)
- Котёл идей (4368)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20443)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4386)
- Новости проекта (14692)
- Неролевые игры (11855)

Конкурс №8. "Долголетие"

Вниз    Вернуться в раздел "Конкурсы"
123
Теххи, а чем мое фантдопущение хуже рассказочного? Нигде не доказано, что коматозники сохраняют полностью разум и мышление. Точно также люди могут существовать в виде разума в информационном поле земли, ожидая телесного воплощения.

Представь, что это так и ответь - контрацепцию запретить?
Мы обсуждаем ситуацию из рассказала, где коматозники дееспособны, просто по твоему "плохо хотят жить, не вкалывают, как рабы на галерах потому что, сволочи этакие". И ситуацию из реального мира.
Если допустить твое допущение, напиши рассказ на эту тему. Так навскидку сложно сказать. Слишком много вопросов? Что значит "ожидая"? Они страдают от этого ожидания, не страдают, могут еще подождать и т. п.
Автор: Texxi [offline] , 01.03.2018 22:03 41

Вообще, я полистал чат. И понял. Позиция Калаверы: спасение утопающих — дело самих утопающих. И если утопающий, сидя на берегу, не удосужился обучиться плавать, что ж. Его сугубо личные проблемы. Комментировать не буду. Мнение имеет право на существование.
Автор: Kravensky [offline] , 01.03.2018 22:09 | Отредактировано 01.03.2018 в 22:09 42

Вообще, я полистал чат. И понял. Позиция Калаверы: спасение утопающих — дело самих утопающих. И если утопающий, сидя на берегу, не удосужился обучиться плавать, что ж. Его сугубо личные проблемы.
Автор: Kravensky [online] , 01.03.18 22:09

Exactly!
Автор: Calavera [offline] , 01.03.2018 22:10 43

Да с позицией Калаверы всё понятно.
Просто он её очень уж утрированно подал с этим "неправильно боролся".
Автор: Ингероид [offline] , 01.03.2018 22:21 44

У меня в ушах жужжит имя главного героя. Местоимений бы сюда...
Автор: Сир Рано Zergal [offline] , 01.03.2018 22:34 | Отредактировано 01.03.2018 в 22:34 45

Не бейте меня тапками, но вот, кстати, к вопросу о решениях.
Если умирающих стариков больше, чем может позволить себе оплатить фонд, кто и на каких основаниях будет принимать решения, кому из них помочь, а кого отключить?
Автор: Амазонка [offline] , 01.03.2018 22:41 46

Roll d6 or die!
Автор: Swin [offline] , 01.03.2018 22:44 47

Если умирающих стариков больше, чем может позволить себе оплатить фонд, кто и на каких основаниях будет принимать решения, кому из них помочь, а кого отключить?
Напиши рассказ об этом!
Автор: Ингероид [offline] , 01.03.2018 22:45 48

Напиши рассказ об этом!

Есть уже, "Отблески"...
(не мой, если что)

P.S. Надеюсь, указание на отсутствие моего авторства рассказа не считается деанонимизацией...
Автор: Амазонка [offline] , 01.03.2018 22:47 | Отредактировано 02.03.2018 в 00:25 49

Проблема этой работы в том, что рассказа в ней нет, есть что угодно — статья, заметка, эссе — но не рассказ (причем, сначала автор таки-писал рассказ, но кроме завязки ничего не дал, схема такая: завязка — мнение автора — хеппи-энд блин, нет, не так, хеппи-энд это когда все-таки подразумевается финал, а здесь есть эдакое заключение в виде легенды, причем хеппи оно или не хеппи зависит от восприятия, хоть автор преподносит как хеппи).
Завязка слабая: оэм и кейти нужно слеплять между собой крепче (нет, не обязательно прописывать им обоим флешбек отношений, достаточно сочного диалога "знаешь, каково мне сейчас .....(здесь еще сочности! и еще! и еще!) .... помоги!"). Это, кстати, нам бы подробнее описало все ужасы, которые испытывает героиня накануне смерти, ну и что она вообще испытывает. Как она живет в сети? (я знаю только что она учится, этого мало или если она только учится, надо сделать на этом акцент), как проходит ее день? знай, я бы сопереживала тому, что ее отключат, но я не знаю ничего, и мне как-то сначала не грустно, а потом не светло.
Плюс вот этот момент с подключением героини в сеть, т.е. если я все правильно понимаю, сознание оэм активно и работает, когда тело неподвижно. Активное, работающее сознание, процессы коммуникации, обучения — это все энергозатратно для тела, если энергия уходит, она должна еще откуда-то поступать. Откуда? Волшебные периодические инъекции? Наркота? У моего любимого Гибсона есть персонаж Бобби Ньюмарк, который в третьей книге Кибепространства лежит на каталке овощем, сознание его полностью в сети. У него в сети миссия, поэтому он там, подключение постоянное, прямое. Бобби умирает, если что, довольно быстро умирает (тело становится все более ужасающим и в финале наступает смерть тела, сознание полностью уходит в сеть). И ввиду огромной ресурсозатратности ментальных процессов я не очень верю в варианты подобного существования, поддержания жизни, только медленное умирание *крайне, кстати, со стороны неприятное*. Обоснуя, в общем, мне не достало.

И это все при том, что читается штука хорошо, довольно легко.
Теме соответствие вижу, ибо то, что представляется здесь добром, действительно имеет место быть.
Автор: Инайя [offline] , 02.03.2018 16:07 50

Итак, 8166 символов, что позволяет заметить, что я тоже перешел для подсчетов на гугель.

Также, всецело осуждаю обсуждение. По тому, что я увидел, вы пытаетесь перетащить реальность рассказа на свои какие-то жизненные позиции, или наоборот. Как эти вещи должы пересекаться, я не понял, и кажется мне, что никак они не пересекаются.

Теперь о самом произведении. Прием, который использован здесь автором - создать мир, отличающийся от нашей реальности, чтобы оправдать установленные в этом мире нормы и техники. Таким образом можно сказать после 'это не наш мир, тут вот это и это по-другому'. Наиболее прямо это показано 'именами' персонажей, являющимися сочетанием букв и цифр. Я, честно говоря, когда понял это, пролистал наверх и проверил, нет ли в теме ИИ или киберпанка. Но нет, одно только добро. Безжалостное и беспощадное.

Плохо понятен главный персонаж. У нее минимальная предыстория, мы не знаем о ней ничего кроме рода занятий (даже о старушке мы знаем больше), и в целом не совсем ясно, что её потянуло на приключения. Не говорю, что она не могла поддаться порыву, но дело именно в том, что мы не видим, происходит ли этот порыв откуда-то или нет, потому что эмоционально персонаж теряется полностью. Также абсолютно не верю в доктора. Он зарабатывает всего тысячу в неделю? Не верю. Он кидается помогать, прекрасно зная, что просто так выкатить койкоместо не дадут? Тем более не верю.

Главной же проблемой здесь является логика самого события. Здесь есть два ключевых момента.
Сама старушка. Она в коме, но в интернете. Занимается самообучением по дисциплинам... разным в целом, но также связанным с 'биоинженерией, нейроинтерфейсами, молекулярной биологией'. Зная концовку, создается ощущение, что она ищет решение своей комы, пока её не отключат. Однако, это далеко не самое лучшее решение (если вообще решение) проблемы. По хорошему ей надо учиться юриспруденции, и легально доказывать, что её нельзя отключать. Либо поучиться финансам, начать играть на бирже в онлайне, и заработать на аппараты. И кто-то может сказать мне, мол, это всего-лишь старушка, она до таких вещей не дойдет - она таки дошла до того, чтобы развлекать себя обучением по куче научных дисциплин. А даже если не она, можно представить еще кучу народа в такой же ситуации, подключенными к сети. Я могу даже представить, что у них будет собственный форум коматозников. И совсем уж нетрудно представить, что какой-нибудь коматозник в последний месяц (а не в последний день) просто перепугается и наснет спаммить все известные ему сайты криками типа 'Меня хотят убить, а я еще живой и кидаю дайсы!!!'
И это приводит нас ко второй проблеме. Люди ВНЕЗАПНО заметили? До сих пор не существовало группы правозащитников, которые вцепились бы в эту систему на стадии законопроекта? И только попытка выкатить старушку на волю вдруг открыла всем глаза? В такое тяжело поверить, даже невозможно, даже в придуманном мире, особенности которого нам так и не объясняют. Но ясно, что все там живут в огромных розовых очках, вплоть до самого последнего дня.

Ну и очевидный огрех - быстрая концовка, скомканная и по описательному стилю выбивающаяся из остального произведения. Эдакая подбивка 'а потом случилось это и это, и все'. При том, что рассказ не выходит даже за половину установленного лимита, выглядит странно.

В целом - не могу заставить себя верить в персонажей и логику произведения.
Автор: Black Dragon [online] , 04.03.2018 21:45 51

Очень, очень много вопросов к рассказу.

Вот КейТи. Она тьютор по профессии и этим зарабатывает. То есть её курсы - платные. Вот ОЭм. Она потребляет множество платных курсов. То есть, она тратит на них свои деньги. В основном — всякая биология и медицина. Мне тоже показалось, что это намёк, мол, она ищет способ себя вылечить. Реально надеется на такой шанс? Положим, хватается за любую возможность. Однако в её интересы входит, цитирую, "огромное количество дисциплин от астрономии до литературоведения". А потом у неё внезапно заканчиваются деньги.
ОЭм хотела разгуляться на последние, а когда деньги вышли, передумала? Что здесь вообще произошло?

Или вот это "Помоги" менее чем за сутки до отключения. Отчаянье последней степени? Просьба постороннему человеку оплатить ей бешеное по цене содержание в больнице?

Само решение КейТи увезти чудо-кровать из больницы. Потому что всё, что ей нужно, — это розетка! А вот эта "тысяча в день", так это просто врачи из жадности накрутили, и вовсе не связано с расходами, которые КейТи не в состоянии потянуть.
Или это стоимость самой чудо-кровати?
Я вообще не одобряю вот это импульсивное добро под влиянием эмоций, но ладно, это положим моё личное мнение.

В обществе поднялось недовольство тем, что из-за недостатка цифр на счету людей убивают. Раньше об этом никто не задумывался.КейТи создала благотворительный фонд «долголетие» из которого стали оплачивать поддержание жизнедеятельности тех, за кого некому платить. В наш цифровой век тело – не главное.
Ну во-первых, тело-то как раз оказалось главным, без поддержания в нём жизни никакой чудесной оцифровки сознания не происходит. Но меня даже больше смущает другое: как именно КейТи, которая, напоминаю, зарабатывает всемеро меньше, чем стоит один день жизнеобеспечения одного пациента, создала фонд? У неё таких денег нет. То есть она просто создала организацию, просящую деньги у тех, у кого они есть?
И этим изменила мир?
Но постойте...

В итоге и персонажи не раскрыты, и мотивации их непонятны, и концовка дана махом, и в логике происходящего многое провисает. В обсуждении рассказ многим понравился, но меня, боюсь, не зацепил.
Автор: Kyra [offline] , 09.03.2018 22:24 52

Мне, кстати, при прочтении подумалось не то, что она хочет себя вылечить, а что она просто стремится ко всяким знаниям, вместо того, чтобы чахнуть на пенсии, и у нее все было, в целом, хорошо, а заболела она внезапно и в больнице, соответственно, буквально пару дней. Отчасти на это может указывать то, что общаться ей все-таки сложно и непривычно - мне кажется, если бы она давно там лежала, уже наловчилась бы. Это убирает вопросы о недальновидности, хоть и не оправдывает обращения за помощью к чужому человеку.
Автор: Амазонка [offline] , 09.03.2018 23:09 | Отредактировано 09.03.2018 в 23:35 53

Я так понял, что она платила за все курсы не так много, а лежала на каких-то счетах-наследствах-фиг-пойми-чём, что не могла или не хотела сама тратить и внезапно поняла, что деньги кончились. Да, мутно.
Автор: Ингероид [offline] , 09.03.2018 23:34 54

Что ж, десятый рассказ — неплохой рассказ.

Что-то есть в его ровном повествовании, действиях персонажей... Рассказ меня не поразил, но понравился. Сюжет прост, невинен и поэтому западает в душу. Я, если б был на месте ОЭм, не мог бы желать лучшего.

Хорошо в течение отрезка действия показана КейТи. Её мысли по поводу ОЭм, её неуверенности и страхи. То, как она всё же решается на безумный для неё поступок. Но кроме этого мы плохо знаем её.
И плохо знаем ОЭм. Также плохо знаем Эла.

Но мне почему-то хочется верить персонажам рассказа.

И вот, к своему стыду, мне в голову не пришли совсем те вопросы, которые пришли уважаемым критикам. О том, что ОЭм оплачивала, наверное, курсы КейТи, а значит, тратила деньги, которые уходили на поддержание ее жизнедеятельности. О том, почему она взмолилась о помощи в последний момент, и т.д. На мой взгляд, автору получилось воплотить в своем рассказе всё, что он хотел, несмотря на некоторые недораскрытые проблемы.

Спасибо за труд, автор.
Автор: Romay [M] [offline] , 12.03.2018 01:06 55

Нейро-био-нано-технологии и обучение через чат? О_о
Автор: Sheks [offline] , 12.03.2018 18:13 56

Хорошо, понравилось. Теме, имхо, соответствует полностью - более того, этот рассказ раскрывает сеттинг "киберпанк" лучше, чем некоторые рассказы, которые позиционируются как киберпанковые. Кроме того, тут поднимаются достаточно интересные социально-этические вопросы, затрагиваются проблемы. И действительно напоминает Сан-Джуниперо, тоже сразу об этом подумал. Из очевидных минусов - скомканная и откровенно форсированная концовка, которую тут уже не затронул только ленивый. Что касается самой КейТи, то она, несмотря на достаточно слабую прорисовку деталей, вышла вполне живой. Ей хочется верить, ей сопереживаешь - такого эффекта так и не удалось достичь другим авторам, некоторые из которых тратили на раскрытие персонажей целые главы.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 02.02.2019 12:50 57

123