Вход
|
Регистрация
|
Восстановить пароль
Главная
О проекте
Правила
Сообщество
Форум
Чат
Для новичков
Игроков: 12345
[
+0
]
, онлайн:
42
Персонажей: 74050
[
+14
]
Игр: 7894
[
+1
]
Игровых сообщений: 2592716
[
+137
]
Активные игры
-
Смена
(
0
/
0
)
-
Охотники за привидениями
(
35
/
0
)
-
[D&D 5e] Долгая Зима Мидгарда
(
37
/
2
)
-
[Плейтест] Герои класса D
(
44
/
40
)
-
Совет магии-2
(
202
/
36
)
-
Тайны Татекумо
(
61
/
0
)
-
Пятый элемент
(
332
/
0
)
-
[DnD для новичков] Путь паладина
(
22
/
29
)
-
Таверна
(
48
/
19
)
-
Истории Карт: О Чем Молчат Обломки
(
13
/
0
)
-
Все активные игры
Набор игроков
-
[GURPS] Coldest Hearts
(
17
/
13
)
-
[Lumen][18+]В Берлине нет смерти
(
5
/
0
)
-
[D&D 5e] No matter where you go, I will find you
(
14
/
89
)
-
[R18] Экзамен магов и начало пути длиною в жизнь
(
4
/
45
)
-
Легенды Рунтерры: Отбросы
(
16
/
3
)
-
ΛΣ: Пепел под сапогами
(
297
/
24
)
-
Руслан и Людмила
(
98
/
89
)
-
Марш Лейб-гвардии Скриллекского полка
(
8
/
50
)
-
[WoD] Long way home
(
3
/
1
)
-
[Battletech] Катафракт. Часть 3. Миттельшпиль.
(
34
/
27
)
-
[Для новичков] Задание - выжить! (Странный мир 2)
(
124
/
12
)
-
Yet Another System Apocalipsys
(
59
/
319
)
-
Боги Вокруг
(
320
/
7
)
-
Тишина на станции
(
55
/
25
)
-
[D&D 5e] Защитить Ракельстрейк!
(
14
/
16
)
-
Все игры с открытым набором
Завершенные игры
-
Все завершенные игры
Новые блоги
-
Рисовал_очка
(
32
/
45
)
-
Солнечная Империя
(
64
/
335
)
-
Starforged: пересказ правил, заметки, плейтест
(
71
/
60
)
-
🐸It Is Wednesday My Dudes🐸
(
73
/
53
)
-
Кендерфлюидный космосексуал
(
147
/
275
)
-
Все активные блоги
Форум
-
Для новичков
(3749)
-
Общий
(17782)
-
Игровые системы
(6249)
-
Набор игроков/поиск мастера
(41607)
-
Котёл идей
(4301)
-
Конкурсы
(16074)
-
Под столом
(20428)
-
Улучшение сайта
(11244)
-
Ошибки
(4385)
-
Новости проекта
(14628)
-
Неролевые игры
(11855)
Конкурс №7. "Экзорцист"
Вниз
Вернуться в раздел "Конкурсы"
Вниз
1
2
Ап чем и речь. А энтот перец начитался интересных книжек и решил, что сам черт ему теперь не брат. И действительно, оказалось, не брат. Только легче ему от этого не стало, за двадцать-то лет все в себя прийти не может, бедолага.
Автор:
AlarDyce
[
offline
]
, 17.03.2017 22:24
21
1. Леонард не выглядит человеком, который ищет самооправданий или врет. И автор явно подразумевал, что он говорит чистую правду о случившемся.
2. Насчет того, что слабак. Леонард - человек. Которому можно сопереживать. Который проиграл, чего автор не скрывает. Который стал опасен, распространяя своим искренним сомнением неверие. Но не слабак, а просто не справившийся с выпавшим ему испытанием человек. Потому что испытание было крайне тяжелым. Тим, который усомнился после рассказа, не испытав того же, что и Леонард, если был верующим и так легко сломался, слабак. А вот существо, которое смогло бы на инстинктивной вере автоматически оправдать продемонстрированное страдание человечества, я человеком не считаю. С скорее негативной коннотацией для слова существо.
2.1. Вообще говоря, можно даже Библию процитировать. Где Иисус Христос, на девятом часу страданий за грехи человеческие, на мгновение сам усомнился - "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?". Он тоже слабак? Потом, правда, вера вернулась. И я должен заметить, что даже искушение лично дьяволом в пустыне не было столь хардкорным, как встреча с этим демоном-читером.
2.2. Давайте возьмем частный случай, не такой глобальный. Вот, идет истово верующий мимо, скажем, методично расстреливаемых пленников Бухенвальда. Какая его реакция? Им на небесах воздастся? А если день за днем? А если он будет ощущать то же, что и расстреливаемые, но оставаться жив, и если не будет реакции отупления от боли? А если расстреливают последовательно семьи, и наш истово верующий чувствует боль матери, у которой на глазах убивают сына? Каждый раз? Усомнится он? Найдет потом утешение в работах Лейбница и Павла Флоренского? Обретет ли веру?
3. Автор не дает ответа на вопрос, благ ли Бог. И правильно делает. Он просто показывает, что прикоснувшийся к надчеловеческому священник изменился, и потерял веру. Чем раскрывает тему идеально.
Автор:
Alpha-00
[
offline
]
, 17.03.2017 22:28
22
2.2. Давайте возьмем частный случай, не такой глобальный. Вот, идет истово верующий мимо, скажем, методично расстреливаемых пленников Бухенвальда. Какая его реакция? Им на небесах воздастся? А если день за днем? А если он будет ощущать то же, что и расстреливаемые, но оставаться жив, и если не будет реакции отупления от боли? А если расстреливают последовательно семьи, и наш истово верующий чувствует боль матери, у которой на глазах убивают сына? Каждый раз? Усомнится он? Найдет потом утешение в работах Лейбница и Павла Флоренского? Обретет ли веру?
В реале, насколько я помню, по всякому бывало, и так, и этак.
3. Автор не дает ответа на вопрос, благ ли Бог. И правильно делает. Он просто показывает, что прикоснувшийся к надчеловеческому священник изменился, и потерял веру. Чем раскрывает тему идеально.
Вот тут согласен.
Собственно если оценивать рассказ с т.з. человека верующего, он ооочень сильно правдоподобный.
Автор:
SolohinLex
[
M
]
[
offline
]
, 17.03.2017 23:15
23
Леонард не выглядит человеком, который ищет самооправданий или врет.
А для меня выглядит. Что не врет, да, он так и думает до сих пор. Насчет самооправдания, например, вот эти вот слова, ну типичнейшее самооправдание, вообще не стоило их говорить:
Когда меня нашли, я рыдал. Стоял на коленях, не осознавая себя, и плакал в унисон с маленькой девочкой. И, дьявол раздери, у меня была на то причина. Все вместе взятые причины этой проклятой планеты.
Двадцать лет прошло, а он до сих пор считает, что имел все права сломаться. Двадцать! А подумать, что его просто развели, он так и не смог, ну как же, у него "причины". Демон использовал против него мощное оружие (его собственные слова про оружие), он-то ведь даже не пострадал, как Христос, физически, ему было явлено, так сказать, "кино" в 13D-формате. Если сравнивать с Христом, то куда более уместно вспомнить искушение в пустыне, "Изыди, Сатана!" А вот Леонард свой искус не прошел и убежден, что и никто не смог бы. Еще раз, я считаю, что это была уловка демона, которая сработала (что экс-священник там думает про себя, это его личная головная боль). Говорю сейчас в рамках сеттинга, где экзорцисты гоняются за вполне реальными демонами и, очевидно, их к этому специально готовят, тот самый духовный спецназ. Так вот, с точки зрения этой организации профессионалов, Леонард должен рассматриваться как предатель, думаю, провести аналогию можно:
- Лучше бы он тебя застрелил, - грустно сказал Жеглов. - С мертвого нет спроса, а нам всем - позора несмываемого. Ты нас всех - живых и тех, что умерли, но бандитской пули не испугались, - всех нас ты продал! Из-за тебя, паршивой овцы, бандиты будут думать, что они муровца могут напугать...
- Ты врешь! Я не испугался, я потерял сознание! - блажил Соловьев, и видно было, что сейчас он напугался, пожалуй, сильнее, чем когда его ударил пистолетом Фокс.
Только тут не испугался, а сострадать начал. Ну и толку с этого его сострадания? Даже девочке не смог помочь, ей-то за что оставлять такой груз? Лучше бы он застрелился.
В общем, подводя итог. Да, согласен, что бывают ситуации, которые только бодхисаттве под силу разрулить, а простому смертному, будь он семи пядей экзорцист -- только
ложись да помирай
садись да рыдай. Но того, что данный товарищ хорош был, я не вижу, его словам веры мало, а дел не видно совсем, даже в описании подготовки к ритуалу ни намека, что он особый какой. Наоборот: не готов, хлоп и все, "убит, падай". Что слабее оказался, да, а что был сильным, не вижу. А после события и подавно, сил нет, веры нет, мыслей нет. За 20 лет можно и во Флоренском успокоение найти, но только не ему.
Он просто показывает, что прикоснувшийся к надчеловеческому священник изменился, и потерял веру. Чем раскрывает тему идеально.
Про раскрытие темы не спорю. Да, прикоснулся, а вот потеря веры ничего к этому не добавляет, кмк, это уже по "идейной" графе проходит больше.
РР Удалил пассаж про манихейство, как к делу не относящийся.
Автор:
AlarDyce
[
offline
]
, 18.03.2017 08:25
|
Отредактировано 18.03.2017 в 10:16
24
А подумать, что его просто развели, он так и не смог, ну как же, у него "причины".
Подумать, оно завсегда легко, а вот принять и отпустить (тьфу, что я говорю!) — оно сложнее и иногда невозможно.
То, что чел крутой, помимо его слов,говорит нам то, с каким упорством Тим и издательство пыталось выпросить у него интервью, даже спустя дцать лет после окончания работы его экзорцистом.
И есть разница между истовой фанатичной верой, верой разумной и ещё какой-нибудь верой. Полагаю, что фанатик веры надолго в экзорцистах не задержится, потому что демоны хорошо на его фанатичности сыграют, обманут в два счёта.
А про то, что за двадцать лет успокоения не нашёл... Не от всего можно восстановиться. Какие-то жизненные испытания накладывают такой отпечаток на людей, который потом с них не исчезает. А тут прям конкретный полом человека случился. Но его с помощью курса реабилитации восстановили. Другие, может, в психушке остались бы. Однако, конечно, он уже не сможет экзорцистить, как раньше, потому что если сломался один раз, то второй раз сломаешься уже легче. И он пошёл в отставку.
Выходит, что у него просто жизненные ценности резком сменились, и это я не считаю проявлением слабости. Просто так вышло. Наверно, у каждого есть какая-нибудь история, которая просто не отпускает от себя.
Хрупкость человеческого мышления. Ты весь из себя такой крутой экзорцист, но встречаешь демона, который легко тебя ломает необычным способом, и всё.
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 18.03.2017 13:16
|
Отредактировано 18.03.2017 в 13:17
25
Экзорцист это профессия?
Автор:
Sheks
[
offline
]
, 18.03.2017 15:36
26
Хм, дошло наконец, почему мне никак к общему знаменателю не прийти. Для меня это рассказ о борце с мистической чертовщиной, требующей неких сверхспособностей, "спецназовости", но, судя по всему, автор за основу брал реальный мир, лишь слегка сместив акцент в "реалистичности" чертовщины, и экзорцисты -- самые простые люди, которым ничто человеческое не чуждо. Да, при таком раскладе мои требования к главгерою завышены, что от простого человека взять, столкнулся с тем, что выше его и сломался, единственно, можно попенять на ложные наводки, которые позволили предполагать суперменистость: "воин церкви", руководство, которое решает важность случаев, "истории ветеранов" -- все это намекает на наличие организации экзорцистов в структуре церкви, эдаких "ghostbusters". В общем, не смог я на этой тонкой грани реальности и вымысла пробалансировать. И сверзился (%
Автор:
AlarDyce
[
offline
]
, 19.03.2017 07:36
|
Отредактировано 19.03.2017 в 07:43
27
Чтож, новая попытка зайти на конкурс оказалась более удачной, чем предыдущая, хотя Алиен и продолжает безжалостно разносить мои рассказы :)
Наконец-то я могу высказаться в этой теме, мысли и комментарии - ниже под спойлером.
Показать содержимое
Спасибо людям, которые на большую часть вопросов и претензий к рассказу уже ответили за меня, но я всё-таки считаю нужным донести свою точку зрения.
Хороший рассказ, но почему мужчина, разменявший пятый десяток, т. е. максимум 49 лет, старик?
Возраст которого давно перевалил за пятый десяток - в моём понимании Леонарду было немногим старше шестидесяти. Однако, кроме прочего, этот "старик" был не вполне удачным, по всей видимости, стилистическим ходом - я назвал Леонарда всего один раз за рассказ стариком именно потому, что хотел подчеркнуть, каким сломленным и уставшим он кажется слушателю именно в этой части рассказа.
С Драконом и некоторыми другими ораторами я по большей части согласен - подумав и здраво всё взвесив, решил, что ещё один абзац от лица Тима, который бы раскрыл общеизвестный финал истории при помощи нескольких строчек перед финалом, пошёл бы рассказу на пользу. Он бы помог избавиться от замеченной некоторыми недосказанности и объяснил мотивацию решившего всё-таки докопаться до истины журналиста.
Что касается идеи Алиен относительно пошагового склонения демоном - может идея и неплохая, но это был бы уже совершенно другой рассказ, а не тот, который я хотел написать.
И да, я не подразумевал, что после поражения в экзорцизме демон переместился в тело священника. Идея может и неплоха, но опять же совсем не о том.
А теперь - самое интересное. О вере, слабаке-Леонарде и оставшихся за кадром сеттинговых нюансах.
Для начала - сам сеттинг. Как справедливо отметили некоторые критики, это действительно реальный мир+, в котором церковь представляет собой примерно то, что она представляет в реальности, за исключением того, что периодически сталкивается с настоящей демонической активностью. И, как следствие, нуждается в ордене - специальном подразделении, которое в меру своих сил пытается с нечистью этой бороться.
К слову, как человек, который говорил с человеком, который лично присутствовал на реальном обряде экзорцизма в Риме под прямой юрисдикцией Ватикана, могу подтвердить, что такое явление имеет место быть ИРЛ (хоть я и очень сильно сомневаюсь в существовании паранормальной активности).
Я веду к тому, что экзорцист в данной ситуации - это всё же специализация. Экзорцистами в сеттинге становятся священники, воля которых достаточно сильна, чтобы противостоять влиянию демонов. Леонард был в своё время одним из таких - множество раз он встречался с обычными демонами, успешно противостоял попыткам его обмануть\соблазнить\напугать. Именно поэтому, когда он буднично приехал на очередной случай, то ничего нового не ожидал (но это вовсе не означает, что случай был на самом деле будничным (как кто-то пытался задвинуть в комментариях)).
Демон оказался демоном исключительным (настолько, что ни с чем подобным за последние несколько веков церковь не сталкивалась - что отчасти объясняет интерес журналиста) и сделал именно то, что достаточно ёмко описал Альфа. Он сходу порвал шаблон и, вместо того чтобы нападать, впустил священника в себя. Он не угрожал и не пытался ничего добиться, он просто показывал. И не только показывал, но делал это в 5Д формате.
Мне казалось, это всё очевидно, но судя по отзывам поняли почему-то не все.
Такому воспротивиться священник просто физически оказался не в состоянии. Касательно рыданий - кроме краха личности и переосмысления веры, подобный экспирианс влечёт за собой тяжелейшее психическое потрясение даже для самого подготовленного человека.
Касательно спецназовцев-экзорцистов, то даже в реальной жизни есть куча примеров, когда матёрые ветераны войн (которые тоже были довольно круты, причём круты по-настоящему) возвращались с войны домой и, по прошествии времени, не только не восстанавливались в спокойных условиях, а наоборот, всё глубже погружались в дебри ПТСР или другого расстройства. Рекомендую почитать на эту тему повесть "пока есть вторник", автобиографическую, ветерана войны в Ираке, где очень хорошо описывается, насколько мучительно трудным может быть процесс восстановления психики (речь о десятилетиях, да) даже для очень матёрого вояки, который не пережил и сотую часть того, что выпало отцу Леонарду.
В общем, я считаю, что встряска была достаточно сильной и хотя бы тот факт, что Леонард пришёл на встречу и способен здраво связывать свои мысли, а не питается через трубочку в психлечебнице, говорит о том, что он был достаточно сильным морально и психически человеком. Я не говорю о том, что священник потерял веру из-за психического расстройства (хотя может оно отчасти и так, кто его знает), я говорю лишь, что этот момент отражает тот факт, что его точно нельзя назваться слабаком ни при каких обстоятельствах.
Это была психика, теперь - вера. Здесь стоит учитывать, что Леонард ни кого и ни в чём не пытается убедить. Как бы весь его монолог - это разговор в большей степени с собой. Он пересказывает историю и задаёт финальный вопрос не столько Тиму, сколько себе самому. Это - результат двадцатилетних сомнений и размышлений, это попытка ещё раз разобраться в себе через разговор с собеседником. Именно поэтому Леонард так легко раскалывается, именно поэтому сам охотно рассказывает обо всём. Он и так ждал слишком долго.
В общем-то, это история человека, который после пережитого тщетно вчитывался в знакомые строки Библии и богословские трактаты, но уже не находил прежнего отклика внутри. Поэтому самоустранился из ордена. Тихо, спокойно, без лишней шумихи.
И, напоследок, немного о Тиме. Тим - это действительно нарочито безликий персонаж, который служит своеобразной призмой восприятия настоящего персонажа рассказа для читателя. Сам по себе он - просто парень из околоцерковной тусовки, который вроде бы и фанатично не верит, но достаточно добропорядочен, чтобы пользоваться у Ордена и "Слова" доверием.
Для него рассказ Леонарда ставит тот же вопрос, но с другой стороны - Тим не фанатик, он много общается с верующими и часто задумывается о сути и существовании Бога. Он отвечает "я не знаю" не потому, что вдруг проникся рассказом (хотя определённо проникся), а потому, что этот ответ отражает и результаты его собственных размышлений.
Автор:
Akkarin
[
M
]
[
offline
]
, 19.03.2017 12:15
|
Отредактировано 19.03.2017 в 12:17
28
Так он одержим или нет?
Автор:
Artemis_E
[
offline
]
, 19.03.2017 12:48
29
И да, я не подразумевал, что после поражения в экзорцизме демон переместился в тело священника. Идея может и неплоха, но опять же совсем не о том.
Определённо нет. Если бы такая мысль была, я бы явно постарался показать это чуть более однозначно, чем "лёгкая небрежность с крестом".
Крест символизировал только то, что для священника потеряли своё трепетно-восторженное значение прежние идеалы.
Автор:
Akkarin
[
M
]
[
offline
]
, 19.03.2017 13:09
30
Печалька. :( А такие были надежды.
Автор:
Artemis_E
[
offline
]
, 19.03.2017 13:22
31
Язык и стиль
: Описание пресное, диалоги правдоподобные, текст скучный. Ничто в языке не цепляет, но и спотыкаться не заставляет.
Скупой на подробности рассказ легендарного ветерана почти физически погружал Тима в атмосферу той самой холодной февральской ночи. Он не без труда подавлял желание нервно передёрнуть плечами.
Песок не лучшая замена овсу (с). Лучше бы он меня погрузил.
Сюжет и динамика
:
Первое: Рассказ о том, что было когда-то, при прочих равных проиграет рассказу о том, что происходит сейчас. Не в смысле когда рассказ начинается с "эта история произошла в 18... году" и дальше как будто она происходит сейчас. А в смысле когда пол-рассказа про чувака, который идет брать интервью, а пол-рассказа про экзорциста, которого двадцать лет назад торкнуло.
Второе: В рассказе очень слабо отыграна интрига. Завязка "Что же с вами произошло" сделана сильно позже начала. Но ок. В чем моя претензия? Тот момент, в котором поломался Экзорцист — он не имеет к нему никакого отношения. Окей, окей, можно ли верить в Бога, который создал мир, в котором столько боли и слез — это вопрос, которым задается, наверное, каждый второй христианин, если не 9 из 10. Он не имеет особого отношения напрямую к герою, и потому выглядит, как несколько притянутый за уши. Я не спорю, посмотреть все ужасы человечества за минуту в ускоренной перемотке - это, наверное, страшно. Но непонятно все-таки, в чем тогда крутость этого экзорциста, если его это сломало? Ну, короче, не знаю... Интриге и развязке явно не хватает изюма.
Этот рассказ - на уровне среднего рассказа Стивенсона, какой-нибудь "Окаянной Дженет" или "Маркхейма". Советую полюбопытствовать.
Третье:
Но скажите мне, мистер Максвелл… Как можно искренне верить во Всевышнего без малейших сомнений
Э.М. Ремарк, "Время жить и время умирать"
Они стояли возле полок с книгами.
— Возьмите с собой то, что вам захочется, — сказал заботливо Польман. — Книги иногда помогают пережить тяжелые часы.
Гребер покачал головой.
— Не мне. Но я хотел бы знать одно: как совместить все это: книги, стихи, философию — и бесчеловечность штурмовиков, концентрационные лагеря, уничтожение невинных людей?
— Этого совместить нельзя. Все это только сосуществует во времени. Если бы жили те, кто написал эти книги, большинство из них тоже сидело бы в концлагерях.
— Пожалуй.
Польман взглянул на Гребера.
— Вы женитесь?
— Да.
Старик поискал среди книг и вытащил какой-то томик.
— Это все, что я могу подарить вам. Возьмите. Читать здесь нечего, тут виды, одни только виды. Нередко я целыми ночами рассматривал их, когда уставал от чтения. Картины и стихи — это мне доступно, пока есть керосин. А потом, в темноте, остается только молиться.
— Да, — неуверенно проговорил Гребер.
— Я много думал о вас, Гребер. И о том, что вы мне на днях сказали. На ваш вопрос нет ответа. — Польман замолчал, потом тихо добавил. — Есть, собственно, только один: надо верить. Верить. Что же нам еще остается?
— Во что?
— В бога. И в доброе начало в человеке.
— Вы никогда не сомневались в этом добром начале? — спросил Гребер.
— Нет, сомневался, — ответил старик. — И часто. А разве возможна вера без сомнений?
Короче говоря, философская составляющая разыграна тоже довольно пресно.
Результат:
Что-то в этом есть. Замах на серьезную философскую тему. К сожалению, одного замаха для победы было мало.
Автор:
Da_Big_Boss
[
online
]
, 28.03.2017 18:18
32
Обещанная ремарка "Кулаками после драки".
Необычный рассказ, заставивший спорить критиков. Чего ему, на мой взгляд не хватает - это Веры. Я понимаю, потухший священник, обессилевший экзорцист. А остальные? Этот мир, где демоны маршируют где попало, а экзорцизм - уважаемая и востребованная профессия, этот мир должен быть безумно религиозен. И вот Веры-то в рассказе и мало. Искренней, мятущейся, сломанной Веры.
В то же время идея с демоном печали хороша. Она заставляет подумать, пофантазировать - а как же этого демона все же завалили? Или не завалили, и он до сих пор собирает свою жатву? А может, он уже засел в священнике и сейчас взглянет в душу журналисту, показав ему все горе этого мира? Да, и финальный вопрос, на котором сломался Тим - он, на самом деле, совершенно стандартный для служителей церкви. Верующие, столкнувшиеся с несправедливостью в отношении того, что кажется им чистым и светлым, не устают задавать этот вопрос своим пастырям. И пастыри льют потоки убедительных слов. Наверняка, журналист уже сталкивался и с несправедливостью, и с детскими смертями и с прочим. Почему же он сдался так легко? Хотя, я подозреваю, что тут еще дело в размерах рассказа. Большая теологическая беседа просто не могла вписаться в заданные рамки, а рассказ надо было как-то заканчивать =)
Автор:
Fiona El Tor
[
M
]
[
online
]
, 18.04.2017 23:38
33
1
2
Вверх
Опросы
Нет активных опросов.
Жалобы и предложения
-
Оставить жалобу
-
Сообщить об ошибке
Загрузка данных...
Помочь проекту
Средства на покрытие расходов и
развитие проекта в 2024:
73/700 €
Социальные сети
-
Группа во Вконтакте
Партнеры
↑
скрыть