Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3749)
- Общий (17782)
- Игровые системы (6249)
- Набор игроков/поиск мастера (41608)
- Котёл идей (4315)
- Конкурсы (16074)
- Под столом (20428)
- Улучшение сайта (11248)
- Ошибки (4385)
- Новости проекта (14628)
- Неролевые игры (11855)

Разбор полетов

В данной теме проводится критический разбор постов, квент и прочей литературы на ДМе как попытка помочь критикуемым авторам улучшить их творчество.
Также мы надеемся, что данные разборы помогут и другим, кто старается совершенствовать свои навыки.

Переход на личности и выяснение отношений запрещены.
<<...26272829303132333435
Благодарен.
Автор: reductorian [offline] , 11.07.2016 00:28 641

reductorian, спасибо за труд. С чем-то согласен, с чем-то нет. В целом же почерпнул для себя немало нужного.
Автор: Liebeslied [online] , 21.07.2016 14:48 642

Расчлените предысторию модуля, пжалста:
Автор: Ингероид [offline] , 04.08.2016 00:02 643

Мне режет глаза обилие "как и" и "так и". Это попытка передать стиль, но не очень удачная.
"колдовской камень оказался, негорючий" - ну да, обычный-то камень горит как щепка, а тут незадача.
Последнее предложение очень тяжёлое. Где-то после "купил" его надо бить на части.

Мне вообще нравится логика крестьян. О, наёмники пропали, хозяин пропал, один демон сидит и злобно воет. Ясное дело, безобидный.

А так я бы сказала - очень видно желание стилизовать текст под сказ, но воплощение неудачное. То слово выбивается, типа "гадостей", то оборот типа "ну все и подумали" - он очень современно-разговорный, прямо из асечки. Такие современности можно делать намеренно для юмористического эффекта, но тогда они должны быть смешными. А иногда просто смотрится слегка натужно. Так что моё мнение - чуть меньше стараться стилизовать.
Автор: Kyra [offline] , 04.08.2016 00:18 644

Весь этот блок можно сделать прямой речью, пусть, например, это рассказывает какой-нить дед на завалинке - и "гадости" и прочие разговорности неплохо пойдут. Добавить что-то вроде: "Сам я не помню, а вот дед мой сказывал..." и т д.

С безобидным воющим демоном и правда смешно получилось. Видимо, подобный демон мирно сидит в каждой крестьянской хате. Привычное дело, чо. Вот этот конкретный только вредителем оказался, а так-то демоны вроде домашнего скота. Воды там натаскать из колодца магическим путем, огород вскопать. Ладно, это я утрирую =)

Дополню еще:
С виду был нормальный граф,
Нормальный граф - это интересное описание того, как он выглядел, да =)
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 04.08.2016 10:32 645

У кого есть время и желание - разберите, пожалуйста, что тут не так со стилем. К сожалению, не могу сейчас уделить этому нужное для разбора время, а просто выдвигать игроку претензии вроде "так писать не стоит" без объяснений не хочу.

Сколько ни было произнесено клятв в безграничной верности, как часто ни упоминалось великое, но темное с оборотной стороны слово "честь", и в конце концов, как ни поклонялся он сам великому понятию "принцип", в реальности все это давало лишь разочарование в собственных заблуждениях. Конечно, не сразу. Сначала ты тешишь себя высоким эгоизмом в виде морали, потом подливаешь масла в огонь, примеряя такие стандарты к другим людям, а в конечном счете признаешься глубоко в душе, что ты есть самый обычный заурядный навозный слепень, просто возгордившийся, что не ешь из той же коровьей лепешки. А потом горечь осознания с еще большей силы кидает тебя в ту бездну, глубину которой ты сам себе когда-то отмерил, задрав нос так, что можно достать до облаков.
Автор: Summer_Knight [offline] , 30.05.2017 09:06 646

Ну, из очевидного - чересчур сложные предложения. Мысль теряется уже где-то на третьем причастном/деепричастном обороте. Конечно, так писать можно, но лучше не надо
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 30.05.2017 11:19 | Отредактировано 30.05.2017 в 11:19 647

Хе, витийствование как оно есть. Забавные такие старомодные финтифлюшки.

Автор: AlarDyce [offline] , 30.05.2017 12:29 | Отредактировано 30.05.2017 в 12:31 648

Я как раз Умберто Эко читаю сейчас. Очень похоже по обстоятельной заковыристой манере конструирования предложений.
Автор: Moonflower [offline] , 30.05.2017 22:47 649

Сколько ни было бы не было произнесено клятв в безграничной верности, как часто бы не ни упоминалось великое, но темное с оборотной стороны слово "честь", и, в конце концов, как ни поклонялся он сам великому понятию "принцип", в реальности все это давало лишь разочарование в собственных заблуждениях. Конечно,(не уверен в необходимости запятой тут, грамарнаци меня поправят) не сразу. Сначала ты тешишь себя высоким эгоизмом в виде морали, потом подливаешь масла в огонь, примеряя такие какие, нет контекста, мб свои? стандарты к другим людям, а в конечном счете признаешься глубоко в душе, что ты есть самый обычный заурядный навозный слепень, просто возгордившийся, что не ешь из той же коровьей лепешки есть из лепешки это ээ... следуя слогу, я бы сказал "вкушаешь от более свежей, например". А потом горечь осознания с еще большей силыой кидает тебя в ту бездну, глубину которой ты сам себе когда-то отмерил, задрав нос так, что можно достать до облаков.

В целом я просто нихрена не понял )))) италик мой.
Автор: ZatriX [offline] , 31.05.2017 01:27 | Отредактировано 31.05.2017 в 01:32 650

А это и не целое, это явно некая часть, Саммер нас пожалел, вырвав с кровью кусочек (%
Автор: AlarDyce [offline] , 31.05.2017 01:35 651

А это и не целое, это явно некая часть, Саммер нас пожалел, вырвав с кровью кусочек (%Ты хочешь сказать, что это предложение было длиннее иззначально?

Звонил О. Орешин.
Он звонил мне с тем, чтобы я сейчас же и немедленно, прямо и недвусмысленно выразил свое положительное отношение к справедливой его, Орешина, борьбе против беспардонного плагиатора Семена Колесниченко. Заручившись моим положительным отношением, а он не скрывает, что я не первый, к кому он обращается за поддержкой, уже несколько авторитетных членов секретариата обещали ему полное содействие в беспощадной борьбе против плагиатчиков, без какового содействия, конечно же, немыслима сколько-нибудь реальная надежда на успех в разоблачении мафии плагиатчиков…
Я с болезненным даже любопытством ждал, как он будет выбираться из этой синтаксической спирали Бруно, я готов был пари держать, что он уже забыл, с чего начался у него этот неимоверный период, однако не на таковского я напал.
Автор: ZatriX [offline] , 31.05.2017 01:47 652

А тут и так не одно предложение. И весьма маловероятно, что, например, пост именно с этих слов начинался, которыми данный фрагмент представлен. Но искать влом, есссно.
Автор: AlarDyce [offline] , 31.05.2017 04:03 653

Это размышления бойца прямо в бою. Вот пост целиком. Но, я так понимаю, придётся самому анатомировать. Гуглю "навозных слепней".

Автор: Summer_Knight [offline] , 31.05.2017 11:01 654

Сначала ты тешишь себя высоким эгоизмом в виде морали,

Не берусь угадать, что имел в виду автор, но получился "шакал в виде змеи". Если имелась в виду, что мораль для героя - всего лишь возведённый в принцип эгоизм, то лучше так и написать. Если то, что герой следует общепринятым нормам морали из эгоистичных мотивов - тоже.

потом подливаешь масла в огонь,

метафора - гвоздь в нашем ботинке, и её надо выполоть с корнем. Текст бы выиграл от выпалывания метафор и сравнений.

примеряя такие стандарты к другим людям,

какие стандарты? Мы так и не выяснили, это монолог о собственной эгоистической морали или общепринятой, так смысл опять ускользает.

а в конечном счете признаешься глубоко в душе, что ты есть самый обычный заурядный навозный слепень, просто возгордившийся, что не ешь из той же коровьей лепешки.

Слепень - кровососущая муха. А не навозная. Казалось бы, пустяк, но в итоге метафора летит куда-то далеко в сторону, и вместо пролёта фанерой над Парижем пролетает гремящим роялем над селом Староягодин-Туманный.

А потом горечь осознания с еще большей силы кидает тебя в ту бездну, глубину которой ты сам себе когда-то отмерил, задрав нос так, что можно достать до облаков.


Картина падения с высоты собственного носа вызывает нездоровый смех, в то время как раздумья вроде бы условно-возвышенные.

Эта неприятная череда мыслей, которую уже много раз прогнал в своей голове бывший рыцарь, а если уж по-честному, то бывший слизняк и гордец, Осберт нахмурился, не отвечая противнику на его заносчивую фразу.



В контексте игры, где одним из действующих лиц был всамделишный слизняк (и гордец), сравнение опять уводит не туда. Но даже отодвинув в сторону все эти ужасные метафоры, рыцари приносили клятву верности вассалу не просто так, а в рамках определённой системы распределения власти и богатств. Освальд же моноложит так, будто кроме абстрактной морали его ничто не заставляло быть рыцарем. На что он жил? Что он жрал? Кого он эксплуатировал? Кто покупал ему блестящие доспехи? Сколько стоила ему верность (в коку риса в год)? Боялся ли он потерять эти плюшки, если нарушит верность и пойдёт против столь презираемой Морали? В общем, ближе к земле надо держаться, чтобы раскрыть персонажа.
Автор: Summer_Knight [offline] , 31.05.2017 13:18 655

Выскажусь неожиданно в защиту автора =)
ИМХО критика Саммера в последнем посте по большей части находится в плоскости "Мне твой отыгрыш кажется неправдободным". А это уже очень индивидуальное восприятие))
То есть Саммеру не нравится, а кому-то другому может понравиться) Например, я это все нормально воспринял. И потому, мне кажется, обсуждать такие вещи в данном топике бессмысленно: не нравится отыгрыш игрока/мастера - не играй с ним.
А если игроку/мастеру не нравится твой - то опять же просто не играй с ним. Все равно не угодишь.

Если же говорить в плоскости "Так писать не стоит", то я бы сказал следующее.
Витиеватость - это круто. Сложные предложения - это интересно. А метафоры - это вообще прекрасно.
Но со всеми этими вещами стоит знать меру, поскольку они усложняют восприятие текста, а чем текст труднее читать, тем он скучнее становится =) Я бы рекомендовал их применять реже и более вдумчиво - подыскивать моменты, когда они будут круто смотреться, когда они прям вот нужны, чтобы верно передать посыл.
Да, многие писатели прошлого откровенно злоупотребляли этими делами, но я вот лично за это их и не люблю...)

Ну и Затрикс очень годные вещи написал, Затрикс молодец)))
Автор: Савелий [offline] , 31.05.2017 15:18 | Отредактировано 31.05.2017 в 15:19 656

Саммеру не нравится, а кому-то другому может понравиться) Например, я это все нормально воспринял

много раз прогнал в голове слова Савелия, и горечь осознания кинула меня в бездну реальности, где я жалкий навозный слепень, тешащий себя высоким эгоизмом в виде критики, и павший с небес, отмеренных задранным носом, в ад глубины бездны коровьей лепёшки.
Автор: Summer_Knight [offline] , 31.05.2017 15:30 657

где я жалкий навозный слепень
Саммер всеж как минимум кровососущий :D
Автор: Вилли [offline] , 31.05.2017 18:33 658

"Навозные слепни" это да.
То есть, в принципе слепню никто не мешает измазаться в гуано, но вообще это или устоявшееся выражение (местное или вообще личное), или следствие персональной безграмотности.

Лично меня слепень зацепил сильнее всего.

Но да, вообще читается тяжко. С другой стороны, я не уверен, что это категорически плохо.
Пример.
Есть авторы (книги), которые читаются легко. В какой-то момент становится настолько легко, что книга проглатывается по диагонали. Если, я книгу буду, как Макса Фрая по 100500 раз перечитывать, это плюс: и при 50-ом прочтении натыкаюсь на новые шутки, идиомы, даже сюжетные повороты.
Но вот для форумки это определённо минус. Даже если её будут перечитывать это не так важно, важно, чтобы игрок сразу адекватно воспринял ситуацию.
И вот "тяжёлый" стиль, заставляющий не понимать при проходе "по диагонали" это хорошо. Заставляет перечитать. И ещё перечитать. И так пока не поймёшь наконец. Так что тот факт, что текст заставляет себя перечитывать это очень близко к тому, что текст заставляет себя понять. А это скорее плюс.

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 01.06.2017 00:36 | Отредактировано 03.06.2017 в 02:08 659

Зайду с другого конца.
Сколько ни было произнесено клятв в безграничной верности, как часто ни упоминалось великое, но темное с оборотной стороны слово "честь", и в конце концов, как ни поклонялся он сам великому понятию "принцип", в реальности все это давало лишь разочарование в собственных заблуждениях.
Полная ересь.
Первая часть предложения какая-то религиозная. Упоминание великих слов, поклонение не менее великим понятиям - вообще штука вредная и опиум для народа. Но что меня покорило больше всего - это разочарование в собственных заблуждениях. Вообще, разочаровываются в чем-то хорошем обычно. А тут герой внезапно разочаровался в ошибках. Ну, бывает. Лучше поздно, чем никогда. НА самом деле, я подозреваю, что там должны были оказаться "убеждения", но заблудились

Сначала ты тешишь себя высоким эгоизмом в виде морали, потом подливаешь масла в огонь, примеряя такие стандарты к другим людям, а в конечном счете признаешься глубоко в душе, что ты есть самый обычный заурядный навозный слепень, просто возгордившийся, что не ешь из той же коровьей лепешки.
Про эгоизм в виде морали уже сказали. "А стихи… в виде поэзии… как вы к ним относитесь?" (с) Дальше пафосно и бессодержательно. Масло в огонь подливают, как правило, усугубляя уже тлеющий/возникший конфликт. Нее, я даже допускаю, что эгоизм с моралью конфликтует, но каким макаром сюда прилепили "такие стандарты" - непонятно. (Кстати, какие они, стандарты-то? Хм. "Такие" Загадка...) Стоп... может, есть проблемы с пониманием слова "Эгоизм"? Я подозреваю именно это, поскольку это слово как-то вообще не стыкуется с (предположительно) высокими стандартами и высокой моралью. Про слепня тоже порадовало, да. Видимо, его приплели, чтобы подкрасить выспреннюю речь неким метким словцом про дерьмо.

А потом горечь осознания с еще большей силы кидает тебя в ту бездну, глубину которой ты сам себе когда-то отмерил, задрав нос так, что можно достать до облаков.
Кроме подмеченного Саммером падения с высоты собственного носа, добавлю еще пару придирок. Непонятно, почему осознание себя обычным человеком приводит к падению прям-таки в бездну. Это раз.
И во вторых - у бездны, действительно, глубина. А облака - они в вышине. Плоховато стыкуется. Логичнее было бы спуститься с небес на землю, если я правильно понимаю суть рефлексии. Если, конечно, за время модуля герой не совершил все семь смертных грехов в извращенной форме.

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 03.06.2017 02:09 | Отредактировано 03.06.2017 в 02:11 660

<<...26272829303132333435